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作者 標題 Re: [請益] 真的很多散戶怕是投信跟外資對敲??
時間 Fri Mar 22 19:32:47 2024
擔心對敲，我真的覺得想太多了，小弟補習班法匠啦。
我們先看
證交法第155條第1項第3款
意圖抬高或壓低集中交易市場某種有價證券之交易價格，與他人通謀，以約定價格於自己出
售，或購買有價證券時，使約定人同時為購買或出售之相對行為。
上面這就是對敲的定義阿，我跟你講好價格，你丟我撿；那麼大的買盤，原本該漲的股票，
卻沒有漲，等同變相壓低價格。這樣不就構成了ㄇ？
3年以上，造成損害還要賠錢ㄛ
而且今天是1700億的資金，不是1700元欸，這敲下去是好幾億的資金欸，證交所系統一定會
撈到好嗎。
反正元大投的也是韭菜的錢，他收管理費就好，冒這個風險幹嘛？
再來啦
刑法342條
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，而為違背其任務之
行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬
元以下罰金。
行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬
元以下罰金。
大戶為何會想要跟元大對敲，當然就是元大給出的是高於市價才會跟你敲，那這樣不就對申
購人產生損害了嗎？
擋人財路，如殺人父母。
一個申購人去檢舉元大就好了，他不就煩死了...
結論：一張不賣，奇蹟自來，透支長將讓我們看見神蹟
下禮拜我們就是要看到一天300億的大場面！
沒看到的話，可能就投書金管會、證交所、櫃買中心、檢調單位。
變成看元大的大場面了
河河河
--
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※ 作者: angryman753 2024-03-22 19:32:47
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推 : 一張不賣，奇蹟自來！！！！1F 03/22 19:34
推 : 寫是這樣寫 超難定罪2F 03/22 19:35
但是元大要跟他賭嗎？又不是要元大掏錢自己買
人家只是要你幫忙買
而且一檔就算了啦，如果十檔都這樣
元大說是巧合
你覺得法官會信嗎？
推 : 所以先砸盤3F 03/22 19:35
→ : 外資是個集合名詞 投信也是 如何證明對敲4F 03/22 19:35
噓 : 你講什麼鬼話 這種成交量的股票 你是要怎麼講好5F 03/22 19:35
推 : 每次 MACD 調整不都是對敲6F 03/22 19:35
→ : 你說一天只有千張的就算了 長榮是幾萬張耶7F 03/22 19:36
推 : 本來公開募集的資金，就是不能私下對敲買賣了8F 03/22 19:36
→ : 問題是不好定罪啊9F 03/22 19:36
→ : 重罰五萬，跟進場當韭菜，你是券商會怎麼選10F 03/22 19:36
又不是他的錢推 : 元大收錢賺管理費就好，沒必要搞那些花裡胡哨的!11F 03/22 19:38
沒錯就是這個邏輯→ : 豆腐軍團壯膽12F 03/22 19:39
是的 豆腐軍團吹哨壯膽！→ : 當韭菜的又不是元大 是申購的人13F 03/22 19:40
推 : 可以不講好價格啊，約定好數量不就好了笑死14F 03/22 19:40
幹嘛約定數量？瞧不起我們豆腐軍團喔？
→ : 是不是補習班沒教你掛市價單15F 03/22 19:41
噓 : 元大都發行多少ETF了，他們不需要違法，合法手段一16F 03/22 19:41
→ : 堆
→ : 堆
推 : 有道理 不是自己的錢隨便買18F 03/22 19:41
→ : 我說句話就好 當年太陽花拿警棍扁人的警察還沒找到19F 03/22 19:42
→ : 笑死 到底是多看得起金管會20F 03/22 19:42
所以出問題叫你檢調也要發阿推 : 鬼扯 當然可以對敲好嗎21F 03/22 19:42
→ : 重罰二十萬嗎？22F 03/22 19:43
法條寫在那邊自己去司法院判例搜尋一下對敲關鍵字
看有幾筆判決就好了ㄛ
→ : 都有人貼新聞給你看了還在說對敲違法23F 03/22 19:44
→ : 業內笑而不語24F 03/22 19:44
有沒有人檢舉而已這個金額，這個熱度
還敢亂搞真的找死
推 : 好，信你一次，期待下週千億大軍壓境25F 03/22 19:44
推 : 有1700億當然是拿來練練手感啊,幹嘛無腦買26F 03/22 19:45
噓 : 元大下周要請大家吃 涓豆腐 了27F 03/22 19:45
噓 : 這就是為什麼還在補習班ㄇ@@28F 03/22 19:45
好心分享法條做人可以不要那麼刻薄ㄇ
推 : 散戶的錢不當錢看以後還要做生意喔？有你說得這樣29F 03/22 19:46
→ : 簡單嗎…
這兩天不就洗過了→ : 簡單嗎…
也不是亂投啊
而且哪個ETF不是這做的？
公開市場買進就是這樣啊
推 : 重點是，就算是或不是又怎麼樣呢 你各位就是散戶..31F 03/22 19:48
→ : 投信要也是考慮自己的績效獎金，才不關心散戶吃不吃32F 03/22 19:49
ETF哪有績效獎金推 : 元大正常操作留點銀彈。首發日別破發讓捧場造勢參與33F 03/22 19:49
是的噓 : 結果1700億短期把股價瞬間衝高，然後後面慢慢回跌34F 03/22 19:49
→ : ，這樣散戶會比較爽？
不在乎天長地久，只在乎曾經擁有→ : ，這樣散戶會比較爽？
而且你怎麼知道會跌回去？
推 : 投顧老師也沒把會員的錢當錢啊 還不是賺爽爽 真以36F 03/22 19:50
→ : 為散戶被你搞到以後就跟你不死不休喔
→ : 為散戶被你搞到以後就跟你不死不休喔
推 : 回樓上這樣真的比較爽 因為就解套了38F 03/22 19:50
→ : 能安全下庄就算任務完成! 穩穩守住業界龍頭就算成功39F 03/22 19:50
→ : 短期把股價衝高成分股跟ETF都被倒貨 對元大是最糟40F 03/22 19:51
食物鏈就是這樣啊外資倒貨給散戶，散戶倒貨給ETF，到時候外資再回補當時到處的部位，這時候他又找ETF買
推 : 照元大現在這種玩法 下禮拜真的會很刺激41F 03/22 19:53
推 : 所以元大先砸盤42F 03/22 19:53
→ : 隨便啦...相信你相信的也不一定賭錯 大家發財~43F 03/22 19:54
→ : 這種玩法就像把彈簧壓到最低44F 03/22 19:54
→ : 等到壓不住的時候 彈的會比你想的更高45F 03/22 19:55
豆腐軍團 將大獲全勝不要不信
噓 : 你真的太單純了，滿滿韭菜味46F 03/22 20:00
→ : 是套多少==47F 03/22 20:01
→ : 意圖壓低，我沒壓低對敲犯哪一條罪？股票你願意賣48F 03/22 20:01
→ : 我願意買怎麼了
你要不要跟我一起來上課？→ : 我願意買怎麼了
證交法老師還蠻有趣的ㄛ
推 : 是又怎樣？抓得到嗎？ 你要確耶50F 03/22 20:02
應該說 一定抓得到幾億元證交所還抓不出來的，真的可以關起來了
重點是會不會被判
但是光前面偵查過程，元大就煩死了
後面還要跑法院
即使最後無罪，他也要付出很多成本
吃力不討好的事，元大不會跑去做的
→ : 盤後定價對敲買賣不行嗎？ 不影響當日股價走勢51F 03/22 20:03
→ : 不能盤後鉅額交易52F 03/22 20:04
是的幫你引個法規
證券投資信託基金管理辦法 第5條第2項
證券投資信託事業運用基金為上市或上櫃有價證券投資，除法令另有規定外，應委託證券經
紀商，在集中交易市場或證券商營業處所，為現款現貨交易。
推 : 投信開etf只是要收水錢 幫你買低要幹嘛53F 03/22 20:05
推 : 對敲也不會說一個價格 量很大均價就差不多就行54F 03/22 20:07
你不說價格怎麼敲？？？要量市場就有量啊
推 : 公信力問題55F 03/22 20:08
→ : 我看你還要再補幾年，前提的意圖影響股價都不成立56F 03/22 20:09
他不交由市場機制就是他要壓低價格買入啊
原本該漲的東西，被他壓到沒有漲，就是壓低呀
有判決認定是 只要意圖使股價維持在一個固定價格（那一個判決是使股價不要下跌，因為
他好像有債務問題，就是意圖抬高了喔）
重點是價量關係和因果關係
推 : 阿就對敲啊57F 03/22 20:10
推 : 不太可能私底下對敲啦，除非元大這塊招牌不要了58F 03/22 20:10
→ : 假如那麼好吃ETF的豆腐，把ETF 當韭菜收割，下次募59F 03/22 20:12
→ : 集我看沒人要申購了，大家都先去買成分股就好
這其實從以前就這樣了啦→ : 集我看沒人要申購了，大家都先去買成分股就好
只是本次豆腐軍團很多新團員而已
→ : 真的越接近上市日 什麼阿里不達的流言都會跑出來耶61F 03/22 20:19
推 : 不過定罪要有證據，是否有這麼容易?62F 03/22 20:19
→ : 大公司法務又不是吃素的
他們當然不是吃素的→ : 大公司法務又不是吃素的
他們一開始就不會讓元大這樣幹了
被抓到就涼了欸
→ : 敢敲的話940自救會會一個個抓出來打64F 03/22 20:22
→ : 他如果真想搞的話我是不覺得會留什麼把柄讓人抓得65F 03/22 20:26
你今天100萬，我會覺得應該抓不到，但是今天是1700億元欸一天能有幾筆50億以上的交易？
篩一下就出來了
想要不被抓到也很難吧
→ : 到就是了 頂多就是你明明知道他在搞 但就是沒有辦66F 03/22 20:26
→ : 法辦他
→ : 法辦他
→ : 我在想對敲可能性很大，但939也沒敲...68F 03/22 20:26
→ : 法務不是吃素的有2種 一種是因為懂法條不讓你去亂69F 03/22 20:27
→ : 搞 一種是因為懂法條所以讓你在不被抓到的情況下開
→ : 搞
→ : 搞 一種是因為懂法條所以讓你在不被抓到的情況下開
→ : 搞
→ : 是否以後新募資的etf都對敲就好，難道龍頭就能霸道72F 03/22 20:28
→ : 看公司內部怎麼喬而已73F 03/22 20:28
推 : 大家一起偷敲 散戶也不敢買成份股了吧74F 03/22 20:29
→ : 什麼叫原本該漲的東西？ 那天剛好有人不看好把股票75F 03/22 20:30
→ : 全丟出來 又有人看好收走而已
一檔你說是巧合→ : 全丟出來 又有人看好收走而已
我覺得有機會
但10檔都這樣，這抗辯根本把法官當智障吧
→ : 偷敲的前提是找得到人跟你對敲 這就看券商人脈跟手77F 03/22 20:30
→ : 腕
→ : 腕
→ : 我是不知道啦 但0056宣布改季配前兩天莫名爆大量79F 03/22 20:30
→ : 這件事元大有沒有被調查就不知道了~
→ : 這件事元大有沒有被調查就不知道了~
推 : 我要去複習一下電影 margin call81F 03/22 20:31
→ : 散戶能做的要馬就是不要猜 要馬就是相信自己猜的82F 03/22 20:31
阿不然是要自己猜了又不相信？推 : 急了？83F 03/22 20:32
推 : 可是好像今天低於淨值了欸84F 03/22 20:32
→ : 他大把資金都還沒進場 重點是下禮拜 現在看低於淨85F 03/22 20:33
→ : 值沒什麼意義
→ : 值沒什麼意義
→ : 直接掛單掛個幾萬張 看誰要自己收 散戶會收嗎87F 03/22 20:34
會啊豆腐幫就是來吃豆腐的，人家給你吃，為何不吃？
→ : 大家都可以買的價格較對敲嗎88F 03/22 20:36
→ : 要有人吃的到啊 各憑本事XD89F 03/22 20:38
推 : 認真說檯面下不合法亂搞投信也有發生過90F 03/22 20:43
我相信有阿但是這次金額有那麼大，我不認為元大敢做這種事
就像你要偷渡一隻螞蟻和偷渡一隻大象
難度絕對不一樣吧
→ : 如果有合法管道去做對敲行為，好像也不能說甚麼91F 03/22 20:43
→ : 至於形式怎樣，真的只有內部人才能知道
→ : 至於形式怎樣，真的只有內部人才能知道
→ : 你還是乖乖唸書吧93F 03/22 20:50
謝謝提醒出來參與討論一下@@
推 : 豆腐不賣，我們就告到法院去94F 03/22 20:50
沒錯我就是要看到大場面！
→ : 所以是說下周一天300e連買五天的意思嗎???95F 03/22 20:52
4的不然應該沒有別的解法了
希望你沒有被嚇下車
推 : 下週再吃兩個跌停板96F 03/22 20:53
那他剩3天可以買：）→ : ...小量互丟根本沒辦法查好嗎97F 03/22 20:56
是阿但是現在是1700億，還是1700億算小量？
→ : 甚至根本不用同時對敲 只要講好同一段時間買賣就好98F 03/22 20:56
→ : 同樣的買賣量丟出來 不管有沒有同時對敲對價格就是
→ : 幾乎沒影響
極小部分大家也不會太計較嘛→ : 同樣的買賣量丟出來 不管有沒有同時對敲對價格就是
→ : 幾乎沒影響
至少要給豆腐軍團喝點湯
→ : 我就說 當面點交最放心 安全又有保障101F 03/22 20:57
→ : 回到法律面，你知道那條的構成要件是什麼嗎？"意圖"102F 03/22 20:58
→ : 兩個人同一天自由買賣，請問怎麼舉證他們有意圖
那其實就是看檢察官要怎麼打了啊→ : 兩個人同一天自由買賣，請問怎麼舉證他們有意圖
但是他今天做出這種行為，你要怎麼把他解釋成善意行為人？
你一個那麼大的券商不知道這樣違法？
如果你知道這樣違法，還去從事這個行為，不就是“意圖”了嗎？
→ : 實務上這種事情就是主管單位也一定不會深究104F 03/22 21:00
→ : 只有豆腐仔才會"擔心"對敲 lol
→ : 只有豆腐仔才會"擔心"對敲 lol
→ : 這種程度有不當得利的要件嗎..106F 03/22 21:01
證交法155沒在看不當得利的問題喔→ : 說不定那幾天大戶狂砸盤 ETF反而在撐盤107F 03/22 21:04
→ : 大塊豆腐是前面走那一大段啦
→ : 大塊豆腐是前面走那一大段啦
→ : 不用討論吧，裁罰案件去查看看你說的有沒有就知道了109F 03/22 21:07
→ : 書就只是書，都念法了還沒體會嗎XDD
→ : 書就只是書，都念法了還沒體會嗎XDD
→ : 1700億不會集中在同一檔，也不會在同一天同一時段111F 03/22 21:08
→ : 譬如程式單買賣雙方掛著丟整個開盤時間你看得出來嗎
我不用看得出來啊→ : 譬如程式單買賣雙方掛著丟整個開盤時間你看得出來嗎
證交所看得出來就好了
沒有人會盯盤盯成這樣好嗎= =
他們是用電腦跑ㄉ
→ : 我知道違法又去做所以違法，你因果都有違法了捏113F 03/22 21:10
→ : 下禮拜看戲，看國內其他券商是否會出來收籌碼114F 03/22 21:10
推 : 現在全台灣股民都拿放大鏡在看940何時要買長榮了115F 03/22 21:10
→ : 元大敢亂搞 自砸商譽絕對得不償失
※ 編輯: angryman753 (1.200.143.194 臺灣), 03/22/2024 21:11:17→ : 元大敢亂搞 自砸商譽絕對得不償失
→ : 然後真的要引用法條之前真的先去看判例 包含不起訴117F 03/22 21:11
→ : 還是券商外資都是一家人，和平處理118F 03/22 21:11
→ : 所以要怎麼看出來 難道你要事前監聽119F 03/22 21:12
→ : 先懷疑某兩方可能串通對敲，然後蒐證ㄇ
→ : 先懷疑某兩方可能串通對敲，然後蒐證ㄇ
→ : 把證交所看得太公正太積極了XD 類似一堆又抓了多少121F 03/22 21:14
→ : 先不講偷偷違法了 完全合法的手段真的一堆122F 03/22 21:14
推 : 我同事玲玲全家出遊車禍，救姨舅救二舅不幸於4/1雙123F 03/22 21:15
→ : 雙往生
→ : 雙往生
→ : 股市就是造市造出來的 不是什麼"隨機自由市場"125F 03/22 21:15
→ : 沒有那些大家口中萬惡"影響價格"的大資金 就是死水
→ : 政府身為莊家不會沒事去雞蛋裡挑骨頭查到底
→ : 法律上的做法就是把要件加上"意圖" 有犯意始成罪
→ : 講白一點，不會有人去在意豆腐仔沒吃到豆腐的"權益"
→ : "意圖" "通謀" "約定價格" "同時為" 都要成立
→ : 你知道有多難嗎XD
→ : 沒有那些大家口中萬惡"影響價格"的大資金 就是死水
→ : 政府身為莊家不會沒事去雞蛋裡挑骨頭查到底
→ : 法律上的做法就是把要件加上"意圖" 有犯意始成罪
→ : 講白一點，不會有人去在意豆腐仔沒吃到豆腐的"權益"
→ : "意圖" "通謀" "約定價格" "同時為" 都要成立
→ : 你知道有多難嗎XD
→ : 好的，下周開高空，睏霸數錢132F 03/22 21:21
推 : 約定價格？不用那麼麻煩，想殺散戶合法手段業內很133F 03/22 21:28
→ : 多，而且當大家分析邏輯跟工具趨近的時候，得到類
→ : 似結論不會很難，可以查阿，投資決定理由合理流程
→ : 做足，要罰什麼？
推 : 證交所是真的看得到啦，但討論一直把外資跟投信組
→ : 成一個個體，但現實市場法人的運作並不是這樣
→ : 多，而且當大家分析邏輯跟工具趨近的時候，得到類
→ : 似結論不會很難，可以查阿，投資決定理由合理流程
→ : 做足，要罰什麼？
推 : 證交所是真的看得到啦，但討論一直把外資跟投信組
→ : 成一個個體，但現實市場法人的運作並不是這樣
噓 : 有種讓大家看到20檔盤後距額交易啊 看看統一會說啥139F 03/22 21:32
→ : 殺散戶 就是這幾天這樣啊 有能力1700億再五天盤中
→ : 搞定我服你
→ : 殺散戶 就是這幾天這樣啊 有能力1700億再五天盤中
→ : 搞定我服你
→ : 現在一天就快5000億 1700億分五天很多嗎142F 03/22 21:36
推 : 大家可以看看12/18 12/19 一堆投信買爆143F 03/22 21:36
→ : 股價沒動
→ : 就知道什麼是對敲了
→ : 股價沒動
→ : 就知道什麼是對敲了
→ : 真的不要認為元大會盤後買 要是他盤後買 統一保證146F 03/22 21:37
→ : 被罵爆
→ : 是喔 不要盤中敲到外資撿走欸
→ : 被罵爆
→ : 是喔 不要盤中敲到外資撿走欸
→ : 350億/天 再想辦法製造150億賣壓就只剩下200億買壓149F 03/22 21:39
→ : 看看外資長榮借券張數就知道賣壓怎麼憑空製造
→ : 內資也可以借券賣 手上根本不需要有貨
→ : 看看外資長榮借券張數就知道賣壓怎麼憑空製造
→ : 內資也可以借券賣 手上根本不需要有貨
推 : 請看1605 2105 2317 在12/18怎麼表演的152F 03/22 21:43
→ : 看有沒有人要開盤鎖漲停逼ETF吃啊XD153F 03/22 21:43
→ : 然後現在豆腐仔這麼多 隨便又有當沖賣壓154F 03/22 21:44
噓 : 前提你要先確定台灣是法治國家欸…..155F 03/22 21:50
→ : 台灣當然法治國家156F 03/22 21:53
推 : Z大內行，而且今天939盤後籌碼就很精彩了157F 03/22 21:54
噓 : 講一堆毛 什麼合理價格被他壓到沒有漲158F 03/22 21:56
→ : 就不樣借到長榮太低啊 到時候被外資買走159F 03/22 21:56
→ : 成交價格就是合理價格 大哥你鬧了 你是套多少啊160F 03/22 21:56
噓 : 如何舉證？無聊161F 03/22 22:01
推 : 跟你講啦 元大這次搞這麼大 早就被金管會盯死了162F 03/22 22:17
推 : 可惡，我真是等不及等開盤了，好久沒有這種熱鬧可以163F 03/22 22:21
→ : 看了，都想擺個小吃攤了
→ : 看了，都想擺個小吃攤了
噓 : 今天理財達人秀就有個待過外資十年的說會對敲165F 03/22 22:21
→ : 這篇又被打臉了 呵
→ : 這篇又被打臉了 呵
→ : 究竟是買到賺到還是買到撞到，讓我們看下去167F 03/22 22:22
推 : 這個不是說去年7月大家在等的垃圾車168F 03/22 22:22
推 : 好奇按照法規的定義，有合法的對敲嗎？169F 03/22 22:23
→ : 台灣司法也管不到外資 就是合法了阿170F 03/22 22:38
推 : 沒錯 錢沒進來股市 檢舉就對了 就不要鎖跌停錢進不171F 03/22 22:48
→ : 來喔
→ : 來喔
推 : 好的，下週再繼續崩崩173F 03/22 22:55
推 : 違法，但要如何舉證？沒有直接的證據證明對敲，那也174F 03/22 22:56
→ : 只是停留在懷疑的階段，能說服法官嗎？
→ : 只是停留在懷疑的階段，能說服法官嗎？
推 : 你看交易 就知道了 就價格很穩 一張一張收176F 03/22 22:57
→ : 去看看之前etf換股時 外資跟投信在幹嘛吧！177F 03/23 00:17
推 : 別小看元大的操盤能力178F 03/23 00:29
推 : 好的 重罰20萬179F 03/23 01:32
→ : 對敲只要別離開市值太遠就好 一次收20000張 不噴才180F 03/23 07:53
→ : 奇怪（賣亦同） 所以才有盤後大宗交易 因此問題回歸
→ : 奇怪（賣亦同） 所以才有盤後大宗交易 因此問題回歸
推 : 重罰20萬的是交易所的違約金，根本不是政府單位的罰182F 03/23 07:53
→ : 款，一堆法盲還能蔓延到金融市場真的是可怕
→ : 款，一堆法盲還能蔓延到金融市場真的是可怕
→ : 到 1.大宗買賣價格 2.市價 這兩個不能有大差距 以184F 03/23 07:53
→ : 有貨的人能接受的價格去考慮（或是這類資金收貨的
→ : 價位） 會比較簡單 XD
→ : 有貨的人能接受的價格去考慮（或是這類資金收貨的
→ : 價位） 會比較簡單 XD
噓 : 講那麼多屁話就去歐印啊，覺得不是對敲100%會漲有187F 03/23 08:00
→ : 什麼好怕的
→ : 什麼好怕的
→ : 券商一堆方法 還要韭菜來擔心189F 03/23 12:04
→ : 那鉅額交易有適用這法嗎190F 03/23 13:16
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