顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-29 23:56:27
看板 Stock
作者 strlen (strlen)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Thu Jun 29 09:51:43 2023


※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 看起來大家都很認真工作,卻是用古法最沒效率的方式在做事
: 雖然他們基礎工業還是強,但就真的是吃老本

這一點真的是很有感
我一個朋友之前跑去日商當網站工程師
工作內容就是維護網站前後台系統有的沒有的
然後公司規定
只要你有改到網站任何一個地方
包括改一個字也算喔
你就得將網頁上所有的連結全都自己親自點過一次確認連結沒問題
而他那個是入口網站
頁面上大概有兩三百個連結吧
腦殘到一個不行
最後他發現上班只有一小時在寫code
其它時間都在處理這些超沒效率的工作上
所以做兩個月就趕快跑了
之後看到日商避之為恐不及

這還是在台灣開分公司的日商喔
日本本地企業我看一定更誇張
日本什麼職人精神老實講喇真的過時惹啦
弄一弄什麼拉麵壽司搞噱頭騙騙觀光客可以啦
什麼50年老師父祖傳工法極緻美食
當廣告宣傳
吃起來喔
啊不就那樣
但一般製造業、工業、資訊產業
講求效率最大化的你還在那邊職人精神
職個鬼啦難怪沒競爭力


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.131.160 (臺灣)
※ 作者: strlen 2023-06-29 09:51:43
※ 文章代碼(AID): #1adEEoFO (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688003506.A.3D8.html
supereva    : 聽起來的確滿智障的1F 06/29 09:54
leptoneta   : 沒競爭力還是賺錢 為什麼要有競爭力?2F 06/29 09:54
leptoneta   : 公司是開來要有競爭力 還是要有賺錢的?

你沒效率
但別人有效率
你賺得就比人家少
競爭力就不如別人
沒競爭力還可以賺翻的
有啦就那種國營吸政府奶水或靠體制、地域壟斷的企業
韓國基本就這樣玩
但也下去啦
你日本是這樣玩的嗎

seemoon2000 : 這其次啦 主要是他們沒有很強的新創公司或是賺新錢4F 06/29 09:56
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:00:13
new1974     : 日本食物,其實都很普,鹽味十足5F 06/29 09:56
seemoon2000 : 企業 日本在這20多年 其實就還是20年前強的那幾家撐6F 06/29 09:56
chestery    : 就寫個程式自動點完全部連結就好了啊7F 06/29 09:57
yoyun10121  : 不, 職人精神只是個宣傳口號, 實際日本食品化工業反8F 06/29 09:58
yoyun10121  : 而真的就世界強
showlive0214: 每次聽到這個就覺得好笑,臺灣也才稍微看到10F 06/29 10:01
showlive0214: 日本的車尾燈,講得好像已經超越了一樣
showlive0214: 你說說有那個東西寧願買臺灣也不願意買日本的
seemoon2000 : 坦白說就算超越也沒什 只是你去日本旅遊更開心而已13F 06/29 10:02

所以我就說這什麼職人精神就拿去拼觀光服務業就好惹啦
其它喔
不用不用
跟你說啦
跟日商作過生意你就懂什麼意思了
沒效率龜毛到一個極緻
而且完全死腦筋沒辦法轉彎
以至於整個過程超級冗長超級繁雜也完全沒有意義
這種就日商尿性

你要說有沒有那種效率至上的日企當然有啊一定有
但比例少得可憐喔

YCTING      : 寫個程式自動點全部連結 這適用於美國 不適用於日商14F 06/29 10:02
jfw616      : 完全搞錯...這是屬於qc的部分15F 06/29 10:03
jfw616      : 這不能省
jfw616      : ana不就演給你看了
yoyun10121  : 不是省不省的問題, QC也是要講效率的好嗎..18F 06/29 10:05
jfw616      : 網站工程師說白了...不算科技業19F 06/29 10:05
jfw616      : 已經是傳統產業
roseritter  : 花10鎂 找個印度人幫你點21F 06/29 10:06
calase      : 日本企業也是要看啦,那種併購很多海外企業的大控22F 06/29 10:07
calase      : 股公司通常管理彈性也比較大
tony15899   : 日本有些商品國內限定販售也很奇怪24F 06/29 10:09
chigo520    : 龜毛對於使用者或消費者是好事吧25F 06/29 10:09
yoyun10121  : 不是吧.. 點連結這種事寫個腳本一秒就跑完了, 為什26F 06/29 10:10
tony15899   : 拿錢跟你買也不要27F 06/29 10:10
yoyun10121  : 麼還要請人工點28F 06/29 10:10

這一點我朋友也有跟日商主管提過
主管也是台灣人
他說你當然不是第一個提的人
但上面就說不放心
不信任腳本XD

pinkygiveme : 問題就是在於不自動化啊,不信任腳本就是不願意學新29F 06/29 10:14
pinkygiveme : 技術
pinkygiveme : 用機器人測試這種人家做了十幾年的技術你還不投資,
pinkygiveme : 工程師要趕快逃啊,不要浪費自己的時間
pinkygiveme : 跟龜毛不龜毛毫無關係
lc85301     : 這應該可以寫 test 自己幫你測啊34F 06/29 10:18
centaurjr   : 這動作本來就是合理的,不合理的是你朋友做RD還要35F 06/29 10:19
centaurjr   : 做QC

你一定不在產業裡 笑死
哪一個QA會手動測
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:20:01
AAAntou     : 看股板這幾篇我才知道原來台灣已經屌打日本了37F 06/29 10:20
seemoon2000 : 這件事本來就沒什問題啦 你用投資的思維來解讀38F 06/29 10:20
seemoon2000 : 如果公司把這個作業外包出去 外包的公司會不會直接
wts4832     : 成本高是公司的事,QC這麼嚴格,對消費者是好事啊40F 06/29 10:20
wts4832     : 。
seemoon2000 : 跑程式來幫你測 一定是非常有可能啦 但是把這件事留42F 06/29 10:21
seemoon2000 : 給自家的員工來做 假設他是非專職這個工作 只是長官
kensmile    : 日本東証市場的掛牌企業,一年獲利40兆台幣44F 06/29 10:21
seemoon2000 : 突然指派一個人找一天來做 就是一種不願意增加支出45F 06/29 10:21
kensmile    : 沒競爭力還屌打台灣46F 06/29 10:21
seemoon2000 : 日本之前就是一直處在 不願意投資更多錢的狀況47F 06/29 10:22
kensmile    : 日本就是品管內控專長,覺得日本龜毛,沒競爭力,搞48F 06/29 10:23
kensmile    : 笑
centaurjr   : 工程師都能手動測了,QA就不能要求手動測?50F 06/29 10:23
centaurjr   : 是你沒搞懂問題點吧....
centaurjr   : 你現在問題點就是工程師做太多不是工程師做的事情
centaurjr   : 而不是日商要求嚴格
centaurjr   : 如果日商要求QA都手動  你朋友還不是做得很開心
Brioni      : 台灣一堆網站也是瞎雞巴亂搞55F 06/29 10:25
Brioni      : 光松下賣個電池就賺飽,你在那邊抓網站543
centaurjr   : 老闆想省錢一個人做兩個人的事情,去哪都一樣57F 06/29 10:27
psychic     : 日本最慘的就是那個軟體review拉58F 06/29 10:28
psychic     : 一堆code都不能改,只能用幾百年前的CodingStyle
Brioni      : Code不能改以為只有日本?60F 06/29 10:29
psychic     : 傳統MCU或者是韌體可能語法就那樣還好61F 06/29 10:29
psychic     : 前端這種架構日新月異的東西也死不更新
kensmile    : 你在百貨公司餐飲名店,幾乎都是日商品牌,這就是63F 06/29 10:29
kensmile    : 職人
ariadne     : 不在業界?自己QC就可以?不是有專門部門QC過才可65F 06/29 10:29
kensmile    : 職人是一種態度,行行出狀元66F 06/29 10:30
ariadne     : 以上線 自己點過就可以上 制度也太爛了 不是日本吧67F 06/29 10:30
Brioni      : https://i.imgur.com/znv0WkK.jpg68F 06/29 10:31
[圖]
lee457088   : 還以為又跑回軟工版,但 QC 跟 QA 不一樣,這是 QA69F 06/29 10:32
kensmile    : 台式拉麵一堆,後來就是倒,眉角很多70F 06/29 10:34
ru04hj4     : 所以日本特殊化學很強  就是夠龜毛71F 06/29 10:35
kensmile    : 整理整頓,整理整頓,在日本企業常常看到72F 06/29 10:36
jin956      : 哈哈哈73F 06/29 10:36
kensmile    : 他們的超市,百貨,再看看全聯74F 06/29 10:37
aynmeow5566 : selenium:am i a joke to u75F 06/29 10:37
kensmile    : 根本不同等級76F 06/29 10:37
shyih       : 日本這麼厚工,為什麼訂房網站在mac點不下去的換wi77F 06/29 10:41
shyih       : ndows就可以
kensmile    : 台灣的態度就是差不多,可以了,好了,這樣就好79F 06/29 10:41
kensmile    : 所以台灣交通這麼爛,就是差不多,馬虎,隨便
tihs104     : 日本的龜毛適用在硬體上或傳統工業,必須承認那種81F 06/29 10:42
tihs104     : 手感、適配真的有差
eecoolty    : 不親自點連結 怎麼顯現職人精神83F 06/29 10:42
kensmile    : 一年車禍死亡3000人以上,就是代價84F 06/29 10:42
BaGaJohn5566: 台灣的好處就是做事情有彈性 但說難聽就是隨便85F 06/29 10:44
shuterlo    : 在做差不多的事 完全懂   推86F 06/29 10:44
yoyun10121  : 現在軟體界要的真的就是it just works呀87F 06/29 10:47
zxc0312     : 科技業版的專案管理 一堆人還推excel跟記事本88F 06/29 10:47
zxc0312     : 應該是沒有比日本先進到哪裡去
dbdudsorj   : 這篇我完全相信90F 06/29 10:48
yoyun10121  : 一些新演算法也沒什麼人能證明為啥能用, 不過能用就91F 06/29 10:48
yoyun10121  : 先上了
fishouse    : 日本美食是真的好吃又便宜93F 06/29 10:49
LAURANCE    : 邊際效應遞減 日本請全國之力提升那10%台灣僅1/694F 06/29 10:49
devilkool   : 日本IT真的一堆雷95F 06/29 10:50
LAURANCE    : 人口 用最大效益提升到80%(這就是推文說可以了)96F 06/29 10:50
palapalanhu : 沒有十全十美的管理方法,有好有壞97F 06/29 10:51
flymomo2001 : 日商龜毛是龜毛,但賣得進日本,基本品質都被盯得98F 06/29 10:55
flymomo2001 : 不錯
vncss       : AAAAAA100F 06/29 10:55
bj45566     : 噓某樓,你是活在 3, 40 年前亡靈嗎?台灣早就在好101F 06/29 10:56
bj45566     : 幾個產業屌打日本了好嗎?除了現在已經像通識的先進
bj45566     : 晶圓製程台灣世界第一,台灣的 IC design 產業也早
bj45566     : 已打贏日本,學界也贏很久了,今年台灣ISSCC papers
bj45566     :  總共 23 篇 vs. 日本全國總共 10 篇,贏到脫褲!
seemoon2000 : 樓上講的因為台灣強的是在製造業 日本是"品牌"106F 06/29 10:57
icosahedron : 88樓就是標準的示範斷章取義,人家在討論什麼都不懂107F 06/29 10:58
icosahedron : 網路上真的是牛鬼蛇神,亂講一通
getx105     : 這很日商啊,重要的地方龜毛就算了,他們是連沒意109F 06/29 10:59
getx105     : 義的地方也龜毛,如果這麼龜毛有很好的成效也罷,
getx105     : 但最後出來就普普通通
bj45566     : 台灣在 EDA 的業界訓練和學術發表(DAC, ICCAD)也是112F 06/29 10:59
bj45566     : 碾壓日本,所以台灣是美國 EDA 軟體的海外最大研發
bj45566     : 中心兼碼農農場
Parker08    : 日本美食是真的世界級的強115F 06/29 11:00
Parker08    : 但你只吃一般觀光客或不貴的店感受不到
bj45566     : 呵呵,一堆文組____出來品名幫日本洗地,真是溫馨 w117F 06/29 11:02
bj45566     : www
h90257      : 從高教的角度 日本現在往東南亞招募海外學生119F 06/29 11:06
tingover    : 日本服務業其實也退步不少 說好的客人是神呢120F 06/29 11:06
h90257      : 學生回國後一些設施商品也都走日規 有出現成效121F 06/29 11:07
kanx        : 神奇的不是他們這種做事方式, 神奇的是居然沒被淘汰122F 06/29 11:11
ohohohya    : 王國之淚表示123F 06/29 11:11
bj45566     : 台灣除了在先進晶圓製程、IC Design 和 EDA 軟體碾124F 06/29 11:12
bj45566     : 壓日本外,台灣在「後量子時代的量子計算無用功系
bj45566     : 統」的,包括很多繁雜數學的新時代加解密碼金鑰系
bj45566     : 統的研究,也是大勝日本(有 sense 得都知道這類技術
bj45566     : 背後的無限商機!)
chocoball   : 問題是還真的比較有品質129F 06/29 11:13
AxelGod     : 雖然點連結很有事,但可以寫自動化啊130F 06/29 11:15
AxelGod     : 反正上頭也不知道
AxelGod     : 你朋友不會寫吧
k798976869  : 可以自動化用腳本點133F 06/29 11:17
k798976869  : 台灣科技業本來就屌打日本但是你用台灣最強唯一有競
k798976869  : 爭力的產業去和日本最弱的產業比也沒意義 看看國產
k798976869  : 車有多爛 重機具都做不出來
henry2003061: 台灣科技業哪裡屌打日本137F 06/29 11:22
henry2003061: 科技業不只是半導體
decorum     : 日本做事的方式不適合快速變化的產業 世界變得太快139F 06/29 11:22
KGSox       : 台灣的製造業就算效率屌打日本 但是品質還是跟屎一140F 06/29 11:26
KGSox       : 樣QQ
saygogo     : 他們這種方式非常適合基礎研究, 所以機械工業 化學142F 06/29 11:30
saygogo     : 材料都超級強
leecoco     : 靠杯20年前就寫程式自動掃錯誤連結了144F 06/29 11:30
leecoco     : 看來這個工程師自己不會寫小工具來用
abc21086999 : Selenium, Cypress表示:...146F 06/29 11:32
nonpolar    : 公司電腦允許你自己寫程式運行嗎? 允許自己帶筆電147F 06/29 11:34
nonpolar    : 進去嗎
momogoo     : 那本國最發達產業去比,感覺是活在自己的世界149F 06/29 11:34
lise1017    : 台灣科技業是真的屌打日本阿 雖然台灣科技業只有半150F 06/29 11:36
lise1017    : 導體 但日本科技業一個都沒有 全都只是基礎工業與
lise1017    : 高污染的輕重工業
nonpolar    : 如果日本能跟上時代 效率上像台灣般優化。台灣在經153F 06/29 11:37
nonpolar    : 濟上早被滅了 還輪到台灣在那說三道四
momogoo     : 台灣只是運氣好,剛好產業結構符合世界潮流155F 06/29 11:38
lise1017    : 這幾年新興科技主題5G 低軌衛星 智能電動車 AI156F 06/29 11:39
lise1017    : 日本完全在睡
lise1017    : 舊一點的科技 串流 智慧手機 電商 SaaS軟件啥的 日
lise1017    : 本也通通在睡
momogoo     : 比較有趣一點日本重工業比台灣發達,空氣卻遠比台160F 06/29 11:40
momogoo     : 灣好
miyazakisun2: 不是不信任腳本 是不信任人162F 06/29 11:41
lise1017    : 台灣雖然很多也都沒有但光半導體一項+2千萬人而已163F 06/29 11:41
lise1017    :  完全吊打廢物小日本
HsuErl      : 跟日本牛仔褲一樣,用一堆效率低落故障率高的破爛老165F 06/29 11:42
HsuErl      : 舊設備來堆高生產成本,還引以為傲這是經典傳統職人
HsuErl      : 精神,偏偏還一堆盤子吃這套
markkao456  : 真的,我跟日本公務機關處理事情的那個過程完,會覺168F 06/29 11:42
markkao456  : 得台灣公務機關實在太棒了
nonpolar    : 民生端的商品,車子 家電 為什麼日本完全碾壓台廠?170F 06/29 11:43
nonpolar    : ?
lise1017    : 空氣好壞是台灣人即使都市也愛開私家車 日本都市都172F 06/29 11:43
lise1017    : 走路+公眾運輸 空氣當然有差
lise1017    : 跟產業污染根本無關
a28200266   : 奇怪 歐美傳統車業也是很大 為啥能轉電動車日本不行175F 06/29 11:46
a28200266   : 不懂中間差異在哪
zxc0312     : 因為日本只做殼 裡面的東西都是用台灣的 所以才賣爆177F 06/29 11:47
zxc0312     : 在台灣就是要說日本不行 不然你要被出征?
nonpolar    : 手工具 高階工具機也是日本179F 06/29 11:50
nonpolar    : 台灣說日本經濟不行,好像是一條野狗在吠未開動的火
nonpolar    : 車
n1234560a   : 產業不同是要比什麼182F 06/29 11:54
alau        : 這篇就只是給日黑發洩用的183F 06/29 11:57
c7683fh6    : 沒錯 日商很多繁文縟節就是這麼智障184F 06/29 11:57
Robben      : 台灣很變通 看那個交通水準就知道185F 06/29 11:58
fman        : 有改動就是程式進版,以軟工的角度是該確認有沒有186F 06/29 12:15
fman        : 影響,都點過算是QA的動作,日本公司這樣要求是對
fman        : 的,只是這種動作用程式去測就好,用人工做太花時
fman        : 間,但其實台灣也還是有很多公司是用人工 QA的
alphasem    : 日商公司最智障的;就是送簽呈蓋章,要蓋斜的向上190F 06/29 12:16
alphasem    : 一層敬禮
gametv      : 台灣也不過九州本島的大小…講空氣頗好笑192F 06/29 12:17
abcrr123    : 你這舉例的檢測不該是人為而是自動才對,要檢測本193F 06/29 12:27
abcrr123    : 身就沒問題的,但是人為可以改自動偵測才能提升效
abcrr123    : 率
kensmile    : 日本軌道交通就是靠職人專業精神196F 06/29 12:28
toaste791214: 四個字:夜郎自大197F 06/29 12:28
kensmile    : 才有穩定,安全198F 06/29 12:28
kensmile    : 東京這麼複雜的軌道系統
kensmile    : 沒有龜毛的精神,怎麼會有準點的績效
kensmile    : 台灣軌道產業,都要靠日本
DORAQMON    : 美國的兩面手法202F 06/29 12:30
kensmile    : 台積電又不是永遠都會第一203F 06/29 12:31
kensmile    : 扣除台積電,台灣還有什麼
b18902040   : 科技版有人說過,開發手機程式,結果要確認點進去1205F 06/29 12:35
b18902040   : 萬次還是十萬次會不會出問題,就真的整天在那邊點
b18902040   : 手機
holysong    : 確認全站連結沒問題就用winmerge,整個資料夾比對,208F 06/29 12:35
holysong    : 連圖片修改也比給你看差在哪裡
kensmile    : 新宿站每天370萬人次,上下車,扣除人身事故,幾乎210F 06/29 12:36
kensmile    : 都準點
kensmile    : 就是職人精神,確認再確認
shinewind   : 職人工匠精神就是這樣啊213F 06/29 12:37
shinewind   : 大家很常吹捧,但忘了它的問題
shinewind   : 凡事沒有有得吃又有得撈,有好有壞
shinewind   : 只是大家都只看到優點,忘了缺點
bmthu       : 拿這來說有好有壞217F 06/29 12:41
momogoo     : 反正日本經濟好職人精神叫細心,經濟差叫沒效率218F 06/29 12:46
momogoo     : 股版也不是第一天當反指標,前幾月前台積地緣政治
momogoo     : 論多猖狂
SP4B        : 沒效率 但還是比台灣強 不知道為什麼221F 06/29 12:57
LiamTiger   : 說日本牛仔褲用破爛機器的,那怎不說歐美還一堆手222F 06/29 13:05
LiamTiger   : 工效率更差也沒比較好
kensmile    : Keyence創辦人成為日本首富224F 06/29 13:06
LiamTiger   : 不懂就還是不要吹了225F 06/29 13:06
kensmile    : 這家相當強226F 06/29 13:06
lavign      : https://i.imgur.com/0bavlWK.jpg 機器比不上人工227F 06/29 13:07
[圖]
kensmile    : 科技領域很廣,半導體只是其中之一,說台灣贏日本,228F 06/29 13:08
kensmile    : 真的太早
takasaki    : 你這case台灣公司也可能有啊...230F 06/29 13:27
lpoijk      : 不能做成automation嗎...231F 06/29 13:31
fatb        : 你這case確實和日商無關 台灣也有 重點就是省測試人232F 06/29 13:40
fatb        : 力而已...
fatb        : 至於某樓說寫測試程式也是有點狀況外 我們有人就是
fatb        : 寫測試程式結果測試程式出bugXXD 被客人定到飛天
F93935      : 布丁仙人236F 06/29 13:48
alau        : 開頭網站 結論鬼轉拉麵職人精神237F 06/29 13:56
hotrain13   : 寫測試程式有bug很正常啊238F 06/29 14:05
conan805    : 滑坡到職人精神 還有這麼多北X再推 可憐吶239F 06/29 14:09
kensmile    : 樓上幹嘛自介240F 06/29 14:52
nalthax     : 可是就是要測試用起來有沒有使用者會按到空的或沒改241F 06/29 15:56
nalthax     : 到的連結啊,而且改的是什麼通常是改的人最清楚
nalthax     : 就跟車子或零件要通過撞擊跟耐用測試一樣
nalthax     : 不能都丟給使用者去踩雷然後再來回報
nalthax     : 這也難怪日本做的東西對使用者來說相對細膩友善很多
dwood123    : 這件事日本人是對的,因為網站連結是要給人按的246F 06/29 18:18
dwood123    : 不是給機器按的
icosahedron : 樓上好好笑,你不只不懂自動化測試,這邏輯也表示你248F 06/29 19:51
icosahedron : 工廠產線所有測試都不能叫機器做喔
icosahedron : 不懂沒關係,不要講給大家聽

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 3347 
作者 strlen 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2023-06-29 13:30:31 (台灣)
  06-29 13:30 TW
職人精神沒告訴你的,
是他們的技藝會隨時間改變、發展,
需要職人的工作,大都是高經濟價值產品,
不符合大量製造的現當代生產。
因為人家是搞生活,不是搞生產啊。
而這人恐怕認為,
台灣人只需要吃廉價食品,
每天加班、吃垃圾食物,
這樣沒有生活的生活,就能滿足了。
恐怕連普通拉麵需要的工時工法都不知道,
一輩子就只能吃工廠產製、塑料般的食品吧。
2樓 時間: 2023-06-29 15:21:57 (台灣)
  06-29 15:21 TW
都已經是工程師 是不會自己寫用外掛點擊檢查嗎 這樣不是快很多
3樓 時間: 2023-06-29 18:57:33 (台灣)
  06-29 18:57 TW
不會自己寫程式讓他自己確認嗎?
把他點到那個連結每一個copy下來,全部連結直接用文字比對一次!不是很有效率嗎?
4樓 時間: 2023-06-29 19:51:21 (台灣)
  06-29 19:51 TW
你想想假如改做一個皮包,他就用這種職人精神去改,你自己會不會想買?? 所以年輕人躺平,因為薪水低,但一堆有名的大師還是出自日本
5樓 時間: 2023-06-30 01:16:17 (台灣)
  06-30 01:16 TW
所以
日人來到台灣也覺得
台灣的紅綠燈
即便是行人方向亮紅燈
但是
看到沒車也可以過馬路...
6樓 時間: 2023-06-30 02:12:52 (台灣)
  06-30 02:12 TW
用在馬路上還是很不錯的
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇