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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-30 21:40:10
看板 Stock
作者 atpx (秋雨的心情)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Fri Jun 30 00:02:09 2023


廣場協議被重擊, 日幣升值太快, 央行出手太慢等等說法大家都聽過.
之前看到一個分析感覺滿有道理.

有人提到日本消費力不振是主要因素,
泡沫經濟時代累積大量資產的戰後嬰兒潮世代都進入老年減少消費, 怕錢花光人未死.
失落十年那批中年族群累積資產少, 相對的消費無法提高,
出生率低導致沒有足夠的年輕世代消費.
沒有人消費導致企業不敢投資, 投資降低導致技術停滯, 且薪資停滯/減少雇員,
這又進一步導致總消費力降低, 成為一個死循環.
而歐美白人同樣生育率相較低, 但因為有大量移民補充人口總量,
所以停滯的狀況比較不明顯.

故日本近年大開移民門檻, 希望藉由移民來充實人口,
補足消費力與勞動力, 讓企業對市場有正向預期, 帶動投資.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.115.41 (臺灣)
※ 作者: atpx 2023-06-30 00:02:09
※ 文章代碼(AID): #1adQi3z_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688054531.A.F7F.html
※ 同主題文章:
　 06-29 01:02 Callus. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-29 08:32 zzahoward. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-29 09:51 strlen. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-29 15:43 waitrop. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-29 23:28 GGFACE. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
● 06-30 00:02 atpx. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
→ neo5277     : 主要還是央行那陣子放貸浮濫1F 06/30 00:07
推 HyperPoro   : 應該就是泡沫經濟導致一代日本人不敢消費2F 06/30 00:09
→ Eriri       : 歐美白人出生率還是比日本高 然後日本又比台灣高3F 06/30 00:10
→ HyperPoro   : 中國現在也要陷入這個循環了4F 06/30 00:10
推 qwe78971    : 都沒人講到殭屍企業 沒幾個對日本經濟有研究的5F 06/30 00:12
→ qwe78971    : 對日本經濟真的有研究 扣掉我之外很少了
→ jayppt      : 他們一年人口減少80萬 換成台灣 這已經是死刑了7F 06/30 00:13
→ jayppt      : 但 他們有開放移民門檻嗎 看到日本房價 我個人有點
→ jayppt      : 心動了 賣了這裡去日本爽住大房 外加當房東不很爽嗎
→ jayppt      : 反正都是WFS  去日本沒差
→ jayppt      : WFH
→ Eriri       : 他們只是進入少子化的時間點比較早 但生育率還是有12F 06/30 00:15
→ Eriri       : 在維持 而且移民制度耶鬆綁很多了
→ Eriri       : 二十年後的台灣 年齡中位數就比二十年後的日本還要
→ Eriri       : 高了
→ Eriri       : 對技術人才來說 單論制度而言 日本是現在世界上最好
→ Eriri       : 移民的國家之一了 當然職場文化上大概需要時間
→ atpx        : 年薪有千萬日幣就很好申請永居了18F 06/30 00:18
→ atpx        : 相對其他歐美系, 還要年齡積分學歷積分職業OOXX啥的
推 stocktonty  : 中國韓國台灣的少子化比日本還嚴重 比較晚而已20F 06/30 00:20
推 dos01       : 反了 日本人不敢花錢是經濟泡沫之後才有的情況21F 06/30 00:21
→ dos01       : 在那之前 看一些文學類的作品 一堆都是大把花錢的
→ dos01       : 那幾年也有很多強調從亂花錢各種爽買 到各種斤斤計
→ stocktonty  : 日本在60.70年代就進入現代化了 那時候亞洲還很窮24F 06/30 00:21
→ dos01       : 較心境的作品 其實都可以去翻一下25F 06/30 00:21
推 dos01       : 主因還是日幣升值造成出口競爭力變低 流出的那部分
→ dos01       : 需求 一部份就是流到台灣 這也就是台灣經濟起飛的
→ dos01       : 原因之一 不過日本好像也沒因為這樣討厭台灣就是了
推 qaz13579    : 中國現在是東亞四國最慘 除了裙帶關係跟政商有先肥29F 06/30 00:25
→ qaz13579    : 起來 其他人民根本還是很窮困 人均GDP都還沒成長多
→ qaz13579    : 少 人口紅利就開始衰退小學生又喜歡搞天朝戰狼思想
→ qaz13579    : 導致歐美日韓澳等越發不信任越制裁 真的是好險胡下
→ qaz13579    : 台了 照他那種溫和進取的玩法中國遲早變各國無法抵
→ qaz13579    : 抗之巨獸
推 stocktonty  : 日本1964年就有新幹線 台灣2007 中國200935F 06/30 00:26
推 good5755    : 不就人口老年化+終身制殭屍企業36F 06/30 00:27
→ stocktonty  : 日本的第一波產業外移受惠者就是亞洲四小龍37F 06/30 00:28
→ stocktonty  : 亞洲貨幣能在國際市場公開廝殺的也只有日幣
→ stocktonty  : 台灣韓國也經歷過產業外移跟轉型的陣痛期啊
→ stocktonty  : 現在中國面臨的大概就是規模大N倍的台韓陣痛期吧
推 bj45566     : 對技術人才來說，日本是現在世界上最容易移民的先進41F 06/30 00:39
→ bj45566     : 國家  +1
推 dos01       : 韓國的情況我沒怎麼研究 但一定會比台灣慘個20倍左43F 06/30 00:40
→ dos01       : 右 中對外的產業全都是靠壓低成本來競爭 對內的就
→ dos01       : 靠城牆封鎖牆外 本質上根本沒經歷過實際的競爭
推 bj45566     : 但你要對日本社會重文輕理的傳統有心理準備，不要過46F 06/30 00:41
→ bj45566     : 去了才在抱怨自己高科技工程師的薪水怎麼比普通一
→ bj45566     : 間商社職員都低
推 qaz13579    : 日本理組的薪水現在也有在起飛了  他們也發現半導體49F 06/30 00:43
→ qaz13579    : ai電動車等真的需要很多人才有在追或動起來了
推 bj45566     : @atpx：如果你要走學術移民日本的話照樣要算你的學51F 06/30 00:45
→ bj45566     : 歷積分、論文積分、被引用數積分、英文程度積分,...
→ bj45566     :  不會比歐美不麻煩喔
→ qaz13579    : 台灣科技業真的只輸美國而已 不然薪資中位數真的挺54F 06/30 00:46
→ qaz13579    : 高的 怕的是荷蘭病而已 現在傳產或其他產業也不得不
→ qaz13579    : 提高薪水搶人 否則我學歷差沒關係啊 隨便去當科技業
→ qaz13579    : 作業員、助工加班費分紅領一領都屌打其他產業甚至公
→ qaz13579    : 務員國營這些還慘輸
推 bj45566     : 現在台灣的餐飲業者都大砍服務人員，點餐很多改成59F 06/30 00:49
→ bj45566     : 自己掃桌上 QR code 然後網頁下單，對老一輩人超級
→ bj45566     : 不友善的
推 Eos         : 笑死 台灣少子化更嚴重 幾年後你們就知道了62F 06/30 00:50
→ bj45566     : 昨天和爸媽去一家涮涮鍋店，整間就只有一個服務生在63F 06/30 00:51
→ bj45566     : 顧，青菜火鍋料改自助式
推 shinyi444   : 好，我趕快投資日本65F 06/30 00:56
→ eoerexnten  : 中日韓台都差不多啦，日本還是這4個裡情況最好的了66F 06/30 01:35
→ jayppt      : 我願意相信日韓比較好吸引移民 畢竟文化太優勢了67F 06/30 01:37
→ jayppt      : 在東南亞國家都看得到韓劇  他們女生會迷孔劉
→ jayppt      : 日本也是強勢 中台能吸引到優質移民 個人很懷疑
→ FatFatQQ    : 移民北美 澳洲就好其他根本不用考慮。70F 06/30 01:43
→ FatFatQQ    : 日本去旅遊就好
→ Eriri       : 美國跟澳洲 對技術人才現在已經很難移民了72F 06/30 01:44
→ Eriri       : H1B中籤率下降的太快了 很多人暫時海沒意識到
推 holysong    : 台灣靠健保就吊打很多國家了，只差沒有免費核酸74F 06/30 01:45
→ holysong    : 但台灣有台灣的問題，就是離牆國太近
→ Eriri       : 我覺得日本不能說跟中韓台差不多 在未來的人口結構76F 06/30 01:47
→ Eriri       : 上 日本比這三國其實好上一截 日本純粹是進入現代
→ Eriri       : 化的時間比其他東亞國家要早上太多了
→ Eriri       : 台灣的健保也不可能永續
→ abyssa1     : 台灣以後平民主食可能會變河粉吧80F 06/30 01:48
推 holysong    : 我覺得不是日本太早現代化，人家20世紀初就脫亞入歐81F 06/30 01:52
→ holysong    : 啦，我覺得是產業、文化沒有升級，想想美歐為什麼可
→ holysong    : 以爽爽過去比較日本產業、生活，大概就可以比較出來
推 holysong    : 沒有對錯，日本的精緻、相對安全，還是很吸引人的
→ Eriri       : 那是跟歐美比 自然這樣 但東亞國家大概都會面對類85F 06/30 02:03
→ Eriri       : 似的宿命 日本只是比較早面對其他東亞國家將來得面
→ Eriri       : 對的問題而已 而且甚至說不定會是面對的最好的
→ yoyun10121  : 有個真的優勢變劣勢的點是在地化做太好啦, 日本是少88F 06/30 02:07
→ yoyun10121  : 數非英語系國家還能用母語做學術的, 結果就是一堆研
→ yoyun10121  : 討會都只日文, 最慘還有國際會議邀來給Plenary talk
→ yoyun10121  : 的講者聽不懂英文問題, 還要主持人幫他翻譯的
→ jonaswang01 : 日本自己印鈔票害的92F 06/30 02:19
推 Chibai5566  : 所以賺到的錢哪裡去了？？？93F 06/30 02:38
→ gomi        : 就泡沫消掉了94F 06/30 03:19
推 AGODC       : 當年是泡沫爆掉才不消費的，爆掉前那花錢多恐怖啊，95F 06/30 04:59
→ AGODC       : 一個東京可以買美國耶
推 k8787713    : 日本真的比台灣強很多 缺點是沒先進製程而已97F 06/30 05:20
→ eric112     : 房價炒太高才是主因，把未來的錢都投到房市了，台98F 06/30 06:01
→ eric112     : 灣也在走一樣的路
推 gunng       : 同時簽廣場協議的不是只有日本 但只有日本遇到泡沫100F 06/30 06:20
→ gunng       : 破裂
推 gunng       : 實際是廣場協議簽完後 日本央行試圖讓房價降溫 讓
→ gunng       : 不少在泡沫經濟虛胖無法獲利改去炒房地產的公司倒
→ gunng       : 閉 才開始爆破連環泡沫
→ lyhorcish   : 倒覺得距離西台灣太近，有競爭有壓力造就台灣商人105F 06/30 07:02
推 donkilu     : 台灣要是沒有新住民 現在已經進入這個狀態了106F 06/30 07:22
推 littlea     : 台灣要趕快開房移民107F 06/30 07:33
推 afacebook   : 日本今年要回來了108F 06/30 08:00
推 WTF55665566 : 中國的未來 而且中國會更慘 中產更窮 高階的近乎想109F 06/30 08:15
→ WTF55665566 : 潤走他國
→ Rickyyy     : 日本經過這個流程，中國快要進去了，台灣呢？111F 06/30 08:16
→ Rickyyy     : 台灣接下來是不是也要經歷這個進程？還是有機會躲過
→ dosiris     : 台灣好險有戰爭威脅 不至於像日本泡沫化113F 06/30 08:18
→ dosiris     : 泡泡還沒吹大外資就跑了
→ dosiris     : 連巴菲特都不敢長抱
→ shoinchang  : 台灣明顯已經進入日本後期 科技業受惠的只是少數116F 06/30 08:30
→ shoinchang  : 多數中產階級因為高房價減少或延後生育的現象非常
→ shoinchang  : 明顯
推 k798976869  : 東亞都是靠血汗賺錢的 移民過去也只是地獄往上一層119F 06/30 08:32
→ k798976869  : 而已 非首選
→ OFETMAN     : 日本比較倒楣，少子化的時候科技沒這麼發達121F 06/30 08:37
推 Williamette : 總算有一篇講的比較對的了122F 06/30 08:39
→ Westzone    : 笑死哪個先進國家的原居民沒有延後生育的現象說來123F 06/30 08:56
→ Westzone    : 聽聽，歐美可以保持一定的生育率是他們吸收大量移民
→ Westzone    : 要是原國民很會生幹嘛接收一堆移民..倒因為果咧
→ Eriri       : 歐美白人生育率還是比東亞要高126F 06/30 08:59
推 arar        : 廣場協議 美國呀127F 06/30 09:05
推 opcomtt     : 長榮我沒很會賣啦，賣在93.0而已啦128F 06/30 09:21
→ jakai       : 小時候看的日本動畫，都有背房貸一輩子的劇情，就129F 06/30 10:08
→ jakai       : 知道那時候日本資本泡沫多嚴重
→ jerrylin    : 消費力不振一個是被房貸卡死  一個是壽命延長131F 06/30 10:12
→ jerrylin    : 泡沫經濟的時候一堆人錢亂花根本沒在考慮老後的事
→ FatFatQQ    : 東亞是房價炒太高 動不動15-20年以上 房價收入比133F 06/30 10:39
→ rbelldandy  : 一堆傻子還在抱美國腿,都不知道他們最搞利益134F 06/30 11:25
→ rbelldandy  : 亞洲之後都一樣會慘,現在只是我們這顆棋子還有用而
→ rbelldandy  : 已,就快要沒用處了-房價就沒什麼好講,基本沒救
→ rbelldandy  : 建商跟政府還炒房就知道台灣在走別人走過的路
推 icelaw      : 不懂不要亂扯138F 06/30 11:32
→ icelaw      : 台灣的經濟可以發展到現在就是因為抱美國的腿
→ icelaw      : 如果搞得像左岸那樣被歐美抵制，不給訂單，不給高
→ icelaw      : 階機台，那時候的台灣經濟才是死路一條
→ icelaw      : 歐美也不是吃素的，你要抱人家腿 自然也要付出代價
→ icelaw      : ，不然天下拿有這麼好的事，便宜都給你佔，壞處都
→ icelaw      : 不要，你以為歐美是吃素的嗎 笑死
→ icelaw      : 歐美當然是講利益的阿，不然你以為歐美是慈善家喔
→ icelaw      : 笑死
→ icelaw      : 人家大哥平常給你台灣小弟好處，我就問 所以當大哥
→ icelaw      : 有要小弟出力助陣的時候
→ icelaw      : 你小弟能不幫忙就只顧自己爽 ，一直都只挑自己有好
→ icelaw      : 處的地方吃嗎 你覺得可能嗎 簡單的道理
推 su27        : 你要繳高額的房貸，當然沒能力消費，再多投資都跟151F 06/30 11:56
→ su27        : 丟進黑洞一樣
→ lise1017    : 廣場協議都過去多久了 當年就算如此 現在也早該無153F 06/30 12:38
→ lise1017    : 關了
→ lise1017    : 更何況地球早就已經是歐美的形狀了 現代人從張開眼
→ lise1017    : 開始用的每一樣東西都是歐美導入給地球人的
→ lise1017    : 沒有歐美 地球人還在燒柴 井裡打水 每個人活得比現
→ lise1017    : 代乞丐還不如
→ lise1017    : 人生病了 天空不下雨 或是一些天文現象 地球人還一
→ lise1017    : 天到晚求神問神呢
→ lise1017    : 基本上 歐美人如果當時完全不教完全保密 歐美人就
→ lise1017    : 是地球之神
→ lise1017    : 地球人的各種需要求神問卜的生活問題 歐美人都能以
→ lise1017    : 現代科技解決
噓 jahnson     : 沒人會去次殖民地獄島當倭奴。165F 06/30 12:48
推 stocktonty  : 台灣有開放一堆外勞幫忙電子廠賺外匯啊166F 06/30 13:23
→ stocktonty  : 不然以為台灣這麼多年可以維持相對低的通膨是實力嗎
噓 jamesho8743 : 笑死 歐美有辦法不教嗎? 你以為是中國人愛留一手?人168F 06/30 17:14
→ jamesho8743 : 類的社會不是這樣運作的 你有很好的發明藏私只會變
→ jamesho8743 : 成閉門造車 不能與別人交流只會越來越爛 現代科技起
→ jamesho8743 : 源於西方不代表歐美就是神 也不一定會是永遠領先 幾
→ jamesho8743 : 千年前人類文明的起源是在中亞跟埃及 那時歐洲都是
→ jamesho8743 : 蠻荒之地

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