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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-30 20:31:34
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作者 sevenfeet (引戰不成)
標題 Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
時間 Thu Jun 29 19:21:56 2023


※ 引述《lpsa (2cm)》之銘言:
: 標題: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: 時間: Mon Jun 26 17:19:26 2023
:
:
: 原文標題:風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%:
: 原文連結:https://reurl.cc/aVdv53:
: 發布時間:2023/06/26 07:08
:
: 記者署名:黃智勤
:
: 原文內容:
: 西門子能源(Siemens Energy)示警,旗下風電事業西門子歌美颯(Siemens Gamesa)的品質
: 問題惡化,恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮,使西
: 門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮,公司市值一夕蒸發逾三分之一。:
: 金融時報、路透等外媒報導,西門子能源6月22日發表聲明示警,西門子歌美颯的品質問
: 題比預期嚴重,對風機零件故障率進行檢視後,公司評估恐須耗費「遠比預期高昂的成本
: 」修復多項技術問題,可能超過10億歐元,西門子能源也因此取消發表2023年的獲利展望
: 。
:
:
: 心得/評論:故障率高 維修費也高 利潤也比預期的還低
: 台灣的風電業會步上西門子的後塵嗎? 還是說有政府補助 不至於到賠錢呢?


風電除了台電自己蓋的兩個風場(第一個已完成,用日立風機)
其餘都是民營(含中鋼在內)

自負盈虧,沒有政府補助

投資股票 最重要的就是掌握正確資訊,
排除各種網路造謠就是第一步



: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.128.67 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687771168.A.BC7.html
: → paracase    : 台灣最後都有台電來擦屁股,隨便做就可以了           06/26 17:24

這就是標準的網路造謠
標準的能源造謠集團!

如果你有台電要幫其他風場"擦屁股"的證據
歡迎你立刻拿出來打臉我


: 推 gibbs1286   : 公股大宗?                                        06/26 17:30

台灣的公股銀行"只有"貸款給中鋼旗下的中能風場
其餘風場沒有任何官股銀行參與專案融資

不要再被能源造謠集團帶風向了



: → IBIZA       : 台灣離岸風電現在只有一處商轉,絕大多數都還沒開始  06/26 17:37
: → IBIZA       : 發電                                              06/26 17:37
: → IBIZA       : 哪來的轉好幾年                                    06/26 17:37

100%的謠言
台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能



: 推 rahim       : 公股只喜歡借中鋼那個風場                          06/26 17:37

是的,能源造謠集團日復一日的洗板,
整天造謠官股銀行是借錢給離岸風電開發商的"大宗"

真相是目前為止官股銀行只有參加中鋼風場專案融資
其餘通通沒有.


: 推 fastevil    : 放心,我們的政府很有錢,反正不必去查              06/26 17:40

風場都是民營的,盈虧自負,
維修費政府一毛都不會出

再說一次,台電示範風場用的是日立風機


: → YLTYY       : 沒事,全民一起賠                                  06/26 17:44

除了台電兩個風場,其餘都是民營的,
建設,維修,運營經費開發商要全出,盈虧自負,

如果你有"全民一起賠"的證據,
歡迎你立刻拿出來打臉我


: 推 rahim       : 發不出電慘的是放貸的銀行吧?稅金要補啥?          06/26 17:47

就是有人愛造謠,
整天洗板政府要錢蓋風電,政府花錢維修風電,"全民一起賠"之類的謊言


: 推 a28200266   : 反正虧錢就倒給台電 有政府好放心                   06/26 17:58

完全是胡說八道,
請你把虧錢到給台電的證據拿出來!



: 噓 hwyi        : 台電是買你發出來的電,又不是買你做的風機          06/26 18:02
: → hwyi        : 你發不出電,台電有何損失?                        06/26 18:03

沒錯,風機修不好,是你家的事,
關台電一點屁事都沒有,
關政府一點屁事都沒有.

但是能源造謠集團依然日以繼夜的造謠,
捏造各種政府負責,"全民一起賠","虧錢倒給台電"的謊言.



: 推 hwyi        : 跟太陽能發電一樣,你民間做的太陽能板發不出電,你  06/26 18:05
: → hwyi        : 自己要負責修好,台電根本不會管你                  06/26 18:05

是的,這才是真相


: → hwyi        : 瑞典丹麥英國也都是靠風力發電,而且也比台灣早了    06/26 18:06
: → hwyi        : 很多年發展                                        06/26 18:06
: → hwyi        : 台灣已經是算慢了,還一堆人在扯後腿                06/26 18:07
: → hwyi        : 中國更是大力發展風電跟太陽能對某些人來說又變成好  06/26 18:09
: → hwyi        : 棒棒了                                            06/26 18:09
: 推 Kydland     : 做風電最多的是民營 公股做最少 公股的外文能力和    06/26 18:09
: → Kydland     : 財務建模能力很差 才不敢做風電勒 公股銀行是最不    06/26 18:09
: → Kydland     : 配合政策的好嗎?民營銀行在2012年就在做風電了      06/26 18:09
: → guilty13    : https://imgur.com/owGf7La                         06/26 18:09
: 噓 dante60229  : 台灣發展風電就是等著限電                          06/26 18:10
: → IBIZA       : 民間風電都是公股銀行借錢,到時候倒了也是政府擔,  06/26 18:12
: → IBIZA       : 只是不是台電而已                                  06/26 18:12

又是造謠  公然造謠!

離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!


: 推 hwyi        : 台灣綠電發展已算慢了,企業急需要符合RE100的電     06/26 18:13
: → hwyi        : 凡是投資都有風險,上股板的人不知?                06/26 18:13
: 推 despair78214: 台灣綠能有政府罩  不用怕啦  嘻嘻                  06/26 18:14
: 推 rahim       : 借最多錢的是民營銀行吧,公股銀行才不喜歡借風電    06/26 18:14
: → rahim       : 錢                                                06/26 18:14

沒錯,
只有能源造謠集團,才會編造所謂"都是公股銀行借錢"的謊言
絕對是謊言


: → guilty13    : 台灣是電子加工密集產業 電源要求只有兩字 穩定      06/26 18:14
: → hwyi        : 因為有風險就不投資,那幹嘛買股票?有穩賺的嗎?    06/26 18:14
: → rahim       : 公股借錢最喜歡你拿不動產來抵押,離岸風電這種新    06/26 18:15
: → rahim       : 東西公股不愛                                      06/26 18:15
: → hwyi        : 做任何投資自己要評估風險跟報酬,銀行也一樣啦      06/26 18:16
: → guilty13    : 買綠電額度只是杜西方悠悠之口                      06/26 18:16
: → IBIZA       : 2012根本還沒有離岸風電,離岸風電第一階段2013年才  06/26 18:16
: → IBIZA       : 選出風場                                          06/26 18:16
: 推 Kydland     : I大 公股真的借最少 我還沒講 民營銀行手上還一堆    06/26 18:16
: → Kydland     : 國外的風電融資案勒 澳洲 美國 英國都有 民營銀行    06/26 18:16
: → Kydland     : 不只做臺灣的案場 我自己就寫過幾件XD               06/26 18:16
: → hwyi        : 私人銀行評估後有利可圖才去做                      06/26 18:17
: → guilty13    : 誰都知道這東西不能扛上工業所需電力的要求          06/26 18:17
: → lyhorcish   : 不如來PO現在晚上六點的太陽能發電量                06/26 18:17
: 推 hwyi        : 跟你買股票一樣,投資有賺有賠,要自己負責,不能    06/26 18:18
: → hwyi        : 賺了自己厲害,賠錢就要別人負責                    06/26 18:18
: → IBIZA       : 離案風電明明就是國發基金先投入,然後公股銀行保證  06/26 18:19
: → IBIZA       : 800億,之後才遊說民營銀行加入                     06/26 18:19


你完全搞不清楚狀況

國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
保證額度.


https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html

在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.

以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.

僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!

而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.



: → lyhorcish   : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎    06/26 18:19

台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
實際容量700MW~1GW都有可能


: 推 endlesswaltz: 沒有愛                                            06/26 18:19
: → IBIZA       : https://reurl.cc/r5vaqO                           06/26 18:20
: → IBIZA       : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立   06/26 18:21
: → IBIZA       : 風電基金保證的                                    06/26 18:21

這是融資保證
不是直接投入離岸風電

前面已經解釋過了


: → IBIZA       : 而且風電融資保證,是政府跟公股出的,違約就是先賠  06/26 18:26
: → IBIZA       : 這些給銀行                                        06/26 18:26

目前只通過五案 都不是開發商融資

一銀攜台船環海,為中能風場的海事工程
華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程;
另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。

中能就是中鋼的風場.

"國發會官員坦言,目前申請案子都非風場開發商,因其母公司就可自國外
取得融資,反倒為落實國產化,國內供應鏈廠商申請融資較多。"


: 推 rahim       : I大的沃旭例子,看來是公股跟民營+外銀大概一半一    06/26 18:26
: → rahim       : 半                                                06/26 18:26
: → IBIZA       : https://reurl.cc/r5vaqO                           06/26 18:27
: → IBIZA       : 這個呢?                                          06/26 18:27
: 推 Kydland     : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的    06/26 18:29


他從頭到尾都搞不清楚
把融資跟融資保證混為一談


: → Kydland     : 但我講的是 民營銀行早在國家融資保證機制前就在做   06/26 18:29
: → Kydland     : 風電 2012年就在做了 而且國家融資保證機制就是因    06/26 18:29
: → Kydland     : 為公股不敢做催生出來的 公股銀行心臟小 不敢做沒    06/26 18:29
: → Kydland     : 有國家保證的授信案                                06/26 18:29
: 推 yoshilin    : 北海風場沒有台灣優秀,不是說台灣是世界前十        06/26 18:43


就目前的實測發電數據
台灣的風場容量因數極高
發電量能力甚至略高過北海


: → IBIZA       : 就跟你說喔看發電率,還是不懂?                    06/26 19:32
: → IBIZA       : 計較什麼?計較夏天中午一堆發電率掛0啊             06/26 19:33
: → IBIZA       : 裝再多,0%就是沒電                                06/26 19:33
: → yunf        : 要比效能當然是技術久的好                          06/26 19:34
: → efed        : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊?              06/26 19:34
: → IBIZA       : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好  06/26 19:34
: → IBIZA       : 嗎                                                06/26 19:34
: → IBIZA       : 最高2.1%                                          06/26 19:34
: → IBIZA       : 你是不是看不懂發電數據?                          06/26 19:34


離岸風電不是基載電力

能源局公開放在官網上
https://tinyurl.com/s6wrpb93

全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力


: 推 mp5good     : RE100是看裝置容量 不過你可能也不懂那是什麼意思    06/26 19:34

錯 綠電憑證是看實際發電量


: 推 kennykennyok: 風電的全年容量因數夠慘,慢慢賺吧。                06/26 19:34


連許幾年的科學數據,證明台灣離岸風電,
容量因數世界一流!

https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/
營運文件 – Formosa 1 – 海洋風電
Formosa I 海洋風電位於苗栗外海,風場面積10.27平方公里,為台灣首座離岸風場。第一階段容量8MW已於2017年商轉。第二階段容量120MW預計2019年年底完工。 ...

 

逐月數據一應俱全 愛看哪個月,就看哪個月
以下是原本公認世界第一的英國風場的數據,歡迎比較

https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors



: → panda816    : 至少太陽能白天還有作用 風電到底要怎麼保證在需要   06/26 19:36
: → panda816    : 的時候可以有足夠的發電量                          06/26 19:36

風電不是基載電力
不是基載電力


不要再相信沒有根據的謠言了


--

台灣離岸風電獲多國政府提供融資擔保,
狠狠打臉能源造謠集團!

https://pse.is/4een2x 丹麥國家出口信貸官網直接打臉! EKF狠狠打臉!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.109.237 (臺灣)
※ 作者: sevenfeet 2023-06-29 19:21:56
※ 文章代碼(AID): #1adMbPlB (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688037721.A.BCB.html
qaz13579    : 推 為什麼這麼多人相信風電都是台灣政府擔保啊1F 06/29 19:32
qaz13579    : 而且對岸風電發展也衝很快啊綠電的確是未來趨勢

因為能源造謠集團
日以繼夜的洗板,被證據打臉他們也無所謂

今天洗五百篇 明天再洗一千篇 業績到了就贏了


NoMomoNoLife: 風電容量因數真的高,比太陽能還高......但這沒幾人3F 06/29 19:32
qaz13579    : 台灣是到底要不要廢核這件事爭議有 但綠電要快點衝4F 06/29 19:32
qaz13579    : 跟上世界絕對是要全體人民的共識吧

破除能源謠言才應該是第一共識
無論是核電或風電 公然造謠都是不允許的


NoMomoNoLife: 知道容量因數的吧XD6F 06/29 19:32
dalyadam    : 容量因數 = 國外RE100贖罪券阿  台積電搶著要7F 06/29 19:33
dalyadam    : 不然台積電之後會因為RE100沒達標被扣碳稅 很重
woal        : 推9F 06/29 19:35
eemail      : 就工商業界需要 但酸民只講吹冷氣 本來就沒交集10F 06/29 19:35
small91051  : 以為做功德喔11F 06/29 19:36
gtsandevo   : 風電還要解決漁民問題 真d累12F 06/29 19:37

我想國外也是吧
難道國外的漁民都不刁嗎? XD


itwt        : 台灣有群人很恨風電啦13F 06/29 19:39
yanilh      : 認真推 一直重複造謠的不知道是蠢還是壞14F 06/29 19:41

日以繼夜的洗板 一次又一次的被證據狠狠打臉
他們也無所謂


shauyuan    : 推 真的不少不實訊息15F 06/29 19:41
e123456ddd  : 推  有一大部份的人只是為了酸政府而顯得自己很聰16F 06/29 19:42
e123456ddd  : 明
realitysida : 推18F 06/29 19:46
fourkg      : 2兆風電 呵呵19F 06/29 19:47
imhuck      : 謝謝說明 讚20F 06/29 19:47
vicklin     : 不做這個以後電子業訂單也不用接了21F 06/29 19:51
windwg      : 感謝說明22F 06/29 19:51
iamjojo     : 專業推23F 06/29 19:55
GAP5566     : 戰24F 06/29 19:56
videoproblem: 這裡駐板的核電業務有夠多25F 06/29 19:57
sismiku     : 早就說過是給台積電用的== 然後很多人裝看不到啊,26F 06/29 19:57
sismiku     : 裝睡的叫不醒
miaoking    : 推28F 06/29 19:58
KTjie       : 如果自負盈虧,台電應該不用用高價買電吧?降低發電29F 06/29 20:01
KTjie       : 成本讓風電有競爭力是廠商的責任吧

這在國際上稱為FiT 是發展綠電很普遍的規則
國內是國民黨2009年依此精神訂下,叫做再生能源發展條例

而且第三階段離岸風電

競標後的躉購價是零元


raymond501  : 推31F 06/29 20:03
dalyadam    : 然後風電廠就不做了  台積電沒風電買  被歐美課碳稅32F 06/29 20:04
dalyadam    : 現在是政府在幫台積電找風電廠蓋RE100要的綠電
sxi         : 推啊,鄉民就是自以爲是的到處造謠,都不會查證34F 06/29 20:05
holysong    : 推35F 06/29 20:05
otto6205    : 認真文推36F 06/29 20:06
w73787960   : 美國都在拆風電了,井蛙的世界趨勢?37F 06/29 20:06
stoke4096   : 只有風電太陽能目前符合R10038F 06/29 20:07
holysong    : 造謠仔的嘴臉有夠醜惡39F 06/29 20:07
jkspike     : 推40F 06/29 20:08
joygo       : 這就是隔行如隔山嗎41F 06/29 20:09
teve429     : 雖然不喜歡台灣的新能源政策,但是有的人為反而反,42F 06/29 20:09
teve429     : 還造謠,真的噁心…
f204137     : 推你認真... 有些不查證 都在亂講44F 06/29 20:09
addy7533967 : 哇噻45F 06/29 20:10
s900527     : 自負盈虧但是台電要花大錢來買風電?邏輯錯亂了嗎46F 06/29 20:10

沒發電請問台電是要買什麼電?
沒發電就是全部投資都賠光,台電一毛錢也不會付給你!

蓋不出來 你家的事
風機壞了 你家的事
欠銀行錢 你家的事
這就叫盈虧自負

綠電由政府保證收購,是國民黨訂下的規矩,叫再生能源發展條例
也是歐洲各國普遍採行的制度

第三階段離岸風電躉購價是零元 代表政府再也不用收購
電力將直接賣給企業


bj45566     : 感謝一一打臉造謠者47F 06/29 20:11
steven12615 : 護航垃圾風電政策比較醜陋吧 呵呵48F 06/29 20:12
yychiuchang : 屁話講那麼多,缺點的夏天沒風電啦,有屁用喔49F 06/29 20:14

我已經貼上完整的發電數據,沒有任何隱瞞
歡迎檢視


kenyun      : 雖然你說風電自負盈虧啦  不過碳稅政策支持跟打疫苗50F 06/29 20:15
kenyun      : 沒兩樣  嘴上說沒強迫打苗  結果要做事都要看黃卡
tanchuchan  : 嗯 你目前講的都沒有問題 但後面風電的路越來越難52F 06/29 20:16
tanchuchan  : 走
Davie0817   : 所以你是覺得廠商智障沒想到後續維修麻煩?還是做慈54F 06/29 20:18
Davie0817   : 善事業不會在工程費用跟電價上撈回來?


感謝您的認證,風電開發商都是風力專家,都很聰明
知道台灣風場發電量很多,能賣很多錢,所以維修費完全不是問題

反觀那些造謠風力不發電的,被你狠狠打臉!



uegajde     : 謝謝,來更新黑名單56F 06/29 20:20
kennykennyok: 風電容量因素就是慘啊管你跟哪國比較。去年4成、前57F 06/29 20:20
kennykennyok: 年不到4成,笑死人。


平均容量因數高達42.8%位居世界一流
連英國都沒得比,科學數據狠狠打臉你!


e44444      : 推戰文,戰起來59F 06/29 20:21
tsainalunba4: 民營風場的建置自負盈虧沒錯  但是台電112年跟“民60F 06/29 20:21
tsainalunba4: 營風場”購入風電平均成本7.03元/度  遠超過自有風
tsainalunba4: 場發電成本2.52元/度  所以是為什麼

因為離岸風電多數開發商選擇階梯費率,
目前正在發電的大風場海能前10年高達7.1元,後10年則剩下約3.5元

而台電自有的風電絕大多數是成本只要2元的陸上風電


rahim       : 推,感謝補充說明63F 06/29 20:21
kennykennyok: 不用再假裝打臉了啦 過幾年就知道這些案場開發的慘64F 06/29 20:21
kennykennyok: 狀了
ScarletRain : 睜眼說瞎話?66F 06/29 20:21
xfile       : 推一個 一堆造謠者 啊將來就靠儲能啊 儲能蓋好 什67F 06/29 20:22
xfile       : 麼電的來源都好
xx60824xx   : 鬼扯 通篇唬爛69F 06/29 20:24
matrix4096  : 推認真回應,但明天他們會繼續說政府花2兆蓋風電70F 06/29 20:25

呵呵 這就是網路作業員的信條
謊話講100次講不贏  就講1000次 講10000次


yychiuchang : 缺點的夏天沒屁用啦,免錢都不要71F 06/29 20:25
dos01       : 沒意義 你看推文就知道了 反正韭菜就給他們自殺就好72F 06/29 20:25
dos01       : 愛信的韭菜跳樓就是下場 哈哈哈哈
qaz13579    : https://reurl.cc/AA6z4Z74F 06/29 20:28
qaz13579    : 一堆說花大錢買電的怎麼不說還有一堆0元或只要0.1元
qaz13579    : 的風場
離岸風電0元競標 10風場搶下門票 - 日報 - 中時新聞網
[圖]
民眾可省荷包了!經濟部昨日公布離岸風電第三階段區塊開發首期選商結果,共有6家風電商、10座風場拿到入場券。這次開發商殺紅眼,據了解,有7座風場直接以流血價「0元」競標,後面3座風場也僅開出象徵性0.1元。創下國內首次風電售價0元記錄。 ...

 
dbdudsorj   : 推 不要讓各種奇怪的風向污名化77F 06/29 20:29
Kydland     : 反正全台灣親手寫過風電融資的不到100人 有些人不信78F 06/29 20:29
qaz13579    : 廠商敢出0元的原因,是未來綠電銷售走向企業購售電79F 06/29 20:29
qaz13579    : 合約,亦即賣給需要綠電的企業,價格由雙方自行議定
qaz13579    : 。
Kydland     : 就算了82F 06/29 20:29
qaz13579    :  哥本哈根基礎建設基金高層表示,2年前就有企業來83F 06/29 20:29
qaz13579    : 商談購電,有百餘家
evo82376    : 這篇真的回應的很厲害,就是一堆造謠部隊再鬧事沒85F 06/29 20:30
evo82376    : 錯
tanchuchan  : 0元是因為能賣給國內企業啦87F 06/29 20:30

是的
歐洲甚至有負元 真是太誇張了


qscgg       : 盈虧自負...不過台電用高價購買@@88F 06/29 20:30
catboost    : 反正八卦支那仔根本不看89F 06/29 20:30
carbooming  : 就是有批人不看事實 一直造謠90F 06/29 20:32
tanchuchan  : 這篇回應的資訊沒有錯 但未來風電不會這麼順利 高利91F 06/29 20:32
tanchuchan  : 率原物料上漲 搞競標又硬要貴又來不及生產的國產化
tanchuchan  :  租個船還要看是不是中國籍…嗯
fuyu1112    : 高價是前面的躉購啊 競標的低價還沒蓋完 而且應該94F 06/29 20:32
fuyu1112    : 是企業會買走
inconspicous: 幹嘛做功課  聽師父開示就好了96F 06/29 20:32
tanchuchan  : 國外保證也不會無止境的…也是有額度上限97F 06/29 20:33
fuyu1112    : 台灣現在還是麻煩在國產化吧 成本壓不太下來 所以98F 06/29 20:33
fuyu1112    : 有些就不標了
tanchuchan  : 未來保證的額度惠不會越來越少很難講 某案場一直滑100F 06/29 20:34
tanchuchan  :  費率會不會調升
spy9527     : 那些噓文的id可以記一下,我就說到這了102F 06/29 20:34
lyhorcish   : 回文把一些我黑單的推文都秀出來了,真啊砸103F 06/29 20:34
kennykennyok: 上面一堆人覺得看壞的人造謠,去問看看業內人士第104F 06/29 20:34
kennykennyok: 三階段案場開發前景再說吧。不是什麼東西扯上顏色
tanchuchan  : 國產化價格完全沒有競爭力106F 06/29 20:34
kennykennyok: 就只有一種答案。107F 06/29 20:34
qaz13579    : 競標的低價還在蓋啊 一堆人都選擇性觀看欸 一堆綠電108F 06/29 20:34
qaz13579    : 早就被企業搶光了不然怎麼會有0元電力
Kydland     : 台灣把人家的保證額度消耗太嚴重真的是問題110F 06/29 20:35
chungj      : 推 八卦造謠仔在股版動的很厲害111F 06/29 20:35
Kevin0224   : 推112F 06/29 20:35
Kydland     : 我說國外的出口保證113F 06/29 20:35

據說擔保額度快用完?


yoshigi     : 先噓  前面幾個說法也沒有證據阿..114F 06/29 20:35

哪個沒有證據? 請你直接說出來


yoshilin    : 從歷史經驗來看 護航側翼翻車機率超高的115F 06/29 20:36
starwillow  : 是喔離岸風電這麼厲害遴選風場幹嘛還要賣電給台電116F 06/29 20:36
starwillow  : 啊?通通賣台積電就好啦???區塊開發簽下去了沒

因為國民黨2009年 為了發展再生能源
訂下的由政府保證收購的 "再生能源發展條例"

經過遴選的政府保證收購階段後,競標的沃旭風場就直接賣給台積電
第三階段更是零元

你這種謬論
等於第二件半價,然後跟老闆盧說:我只買第二件


starwillow  : ??不要只會在新聞放話有guts就簽下去呀118F 06/29 20:36
tanchuchan  : 短時間內不是很樂觀 要吃風電商機還想打國際盃 甚119F 06/29 20:36
tanchuchan  : 至想做其他國家的生意 還有很長長長長一段路
yychiuchang : 中國風電更強,別想了,謝謝。121F 06/29 20:37
Kydland     : 人家國外的案場用到國家信貸保證的成數沒有台灣高122F 06/29 20:37
yoshilin    : 不過儘管如此 護航小隊還是前仆後繼來翻車123F 06/29 20:37
tanchuchan  : 前面剛好碰到低利率 高躉購費率走的比較順124F 06/29 20:38
Kydland     : 這我以前也說過 台灣的銀行沒有擔保品就不敢做授信125F 06/29 20:38
yoshilin    : https://taipower-th385.web.app/126F 06/29 20:38
yoshilin    : 來看看風電場目前精美的歷史圖

我再公布一次
狠狠打臉一次


能源局官網 再生能源發電量
https://www.esist.org.tw/publication/monthly_detail?Id=2e7321193234
電子刊物 - 經濟部能源局能源統計專區
能源統計資料查詢系統 ...

 

https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/

逐月數據一應俱全 愛看哪個月,就看哪個月
以下是原本公認世界第一的英國風場的數據,歡迎比較

https://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors

最完整的離岸風電發電數據
完全不怕你看  就怕你不敢看


Kydland     : 人家國外的銀行沒有像台灣拿一堆保證和擔保品的128F 06/29 20:38
yoshilin    : 更重要是的本週煤的比例竟然多次超過氣129F 06/29 20:39
jayppt      : 我只講一句 殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做130F 06/29 20:39
jayppt      : 除了台灣政府 我們政府很有錢啊 那 台灣的風電就是
yoshilin    : 是接氣站蓋太少來不及嗎?132F 06/29 20:40
jayppt      : 賠錢生意 你硬要說這是外面資金做的!我無法反駁133F 06/29 20:40

我講的就是事實 沒有任何虛假
而且一定拿出證據


Kydland     : 因為我做比較多是國際融資 回頭來看台灣的授信做法134F 06/29 20:40
dalyadam    : 說過了 台積電要買的是"風電的可能發電量"135F 06/29 20:40
Kydland     : 真的是很落後136F 06/29 20:40
jayppt      : 但 可以提出強烈質疑嗎嘻嘻 這太賠錢生意了 真的不137F 06/29 20:40
dalyadam    : 是理論值 台積電買的是那個 實際發少也沒關係138F 06/29 20:40
dalyadam    : 因為要過RE100  贖罪標準

台積電跟沃旭的應該是包場合約
電不管發多少都要全買


jayppt      : 像普通公司會硬去做的東西140F 06/29 20:40
eemail      : 講俗語來說服人其實蠻無聊141F 06/29 20:41
jayppt      : 這麼吧 說自負盈虧?那可以誰理出 都誰在盈虧?142F 06/29 20:41
eemail      : 俗語就是現在常講的一席話罷了143F 06/29 20:41
Kydland     : 懶得講了 台灣沒幾個有做過風電融資的實務經驗144F 06/29 20:41
jayppt      : 賺多少?虧了多少 認列了多少損失? 還是又是從我們145F 06/29 20:41
jayppt      : 稅金怎麼就抵扣掉了

歡迎你拿出證據
證明納稅人的稅金跑到風電商的口袋

千萬不要告訴我 你什麼都拿不出來啊!


jayppt      : 誰跟你做賠錢生意啊 XD 我倒想看看都是誰在虧147F 06/29 20:42
tanchuchan  : 基本上風能值有達標 開發商不會虧啦......148F 06/29 20:43
tanchuchan  : 銀行團也等著收錢收利息啊
tanchuchan  : 財務模型壓力測試情境分析又不是做好玩的

他到現在還搞不清楚
"風電商是靠賣電賺錢"

才會整天疑神疑鬼 以為是用納稅人的錢直接送給開發商


jayppt      : 風扇就會出問題啊 現在不虧  我能猜以後也得虧嗎151F 06/29 20:44
tanchuchan  : 看這些累死......152F 06/29 20:45
jayppt      : 西門子 德國風扇都有毛病 難道 難道我們的風扇比153F 06/29 20:45
jayppt      : 德國的還厲害?

不管任何器材損壞 都是開發商自己的事
政府不會付任何1毛錢 幫你維修

如果政府編列任何一毛預算,幫開發商修理風機,
請你趕快把證據拿出來!

千萬不要把證據藏在家裡自己偷偷欣賞.


tanchuchan  : 我們的風扇也是德國的155F 06/29 20:45
tanchuchan  : Vestas比較普
jayppt      : 那 那以後扇葉 零件一個個出毛病風扇不動了 廠商不157F 06/29 20:46
jayppt      : 賠死

你不知道東西壞了就要修理嗎?
你不會先google風機維修嗎?


polypress   : 是喔 敢不敢聊聊躉售電價?159F 06/29 20:46
iamsosorry  : 其實要觀察風電前景很簡單...整個東亞國家都拼命在160F 06/29 20:47
iamsosorry  : 發展離岸風電,觀察中國韓國日本越南,台灣又不是
iamsosorry  : 唯一,當這些政府都是白癡嗎?何必理會幾個衝破柵
iamsosorry  : 欄的鬼扯
tanchuchan  : 西門子 Vestas 日立目前我們的164F 06/29 20:47
tanchuchan  : 風場前三大

不過日立已經停產了


polypress   : 塔綠翻護航就護航 語氣不要這麼秋  笑死166F 06/29 20:47
tanchuchan  : 在用的風機167F 06/29 20:48
Epimenides  : 衝破柵欄XD168F 06/29 20:48
Epimenides  : 另推這篇實事求是
freeman3310 : 不就台電在虧 硬要收購垃圾 還不虧嗎170F 06/29 20:48
iamsosorry  : 台灣要擔心的是自己發展的落後韓國跟中國171F 06/29 20:48
freeman3310 : 西門子遇到的問題 日立就不會遇到嗎 …172F 06/29 20:49

請你趕快把證據拿出來 狠狠打臉日立
一切拜託了


tanchuchan  : 我們不會用中國的啊 台灣要有風機品牌 零組件供應坦173F 06/29 20:49
tanchuchan  : 白講打不贏其他國家
jayppt      : 我就是怕到時候廠商爽爽把爛攤又丟給台電或國家175F 06/29 20:49
tanchuchan  : 台灣要有自己風機品牌 嗯 有夢最美176F 06/29 20:50
eemail      : 舉西門子是最近新聞吧 若沒這新聞你要舉哪個呢?177F 06/29 20:50
jayppt      : 這麼 我大哉問 可以嗎 風電 到底行不行啊?178F 06/29 20:51
tanchuchan  : 有保固跟效能合約啦 但如果西門子倒了就是廢紙 XD179F 06/29 20:51
jayppt      : 不止西門子 之前也是看過別的離岸風電侵蝕厲害不能180F 06/29 20:51
jayppt      : 發電 和什麼扇葉疲勞不能久用的新聞 風電真的可行嗎
childrenstop: 推182F 06/29 20:52
tree1992    : 先推,要不然被發現我看不懂183F 06/29 20:53
pandp       : 風電廠若發不出電,不只廠商賠,政府也賠啊,電力184F 06/29 20:53
pandp       : 供應不足的產業損失多大
lu19900217  : 太久沒有強烈颱風來惹,不知道那些風機頂不頂得住186F 06/29 21:00
puam4444    : 我記得中颱以上的風力就不能發電了187F 06/29 21:02

你這個說法似是而非
該台風機被吹到超過風速時,會停機

只有靠近颱風眼才有夠高的風速,
不可能全台的風機都蓋在同個地方
從雲林到桃園都有

所以實際上是當某台風機停機時,其他風場的風機正全力發電.


jayppt      : 上次就有過颱風造成5億損失的新聞了 扇葉壞掉188F 06/29 21:03

我非常肯定的告訴你
所有在颱風中折損的風機都是台電旗下的

民營的陸上風機一次都沒損壞過.
風機是開發商的生命線,是最重要的資產,但對台電而言就...


hydra3179   : 上面講四成的,風電的容量因素到40%以上,以再生能189F 06/29 21:04
hydra3179   : 源來看算是很高吧
hydra3179   : 颱風在電廠附近的時候幾乎都會降低發電那些吧,而且
hydra3179   : 台灣風場這麼多,不會同時停
karta018    : 漲知識了,不過立場本來就會影響判斷,尤其隔壁版待193F 06/29 21:05
karta018    : 久了的
ss218       : 現實就是以後做生意需要綠電啊 不做綠電怎麼來195F 06/29 21:07
silentence  : 用核能啊(被拖走196F 06/29 21:08
dalyadam    : RE100又沒認可核能= =197F 06/29 21:09
JiangWanan  : 風電把台灣搞到缺水 這樣不叫嚴重?198F 06/29 21:12

你乾脆說不會游泳也是風機害的好了


Lorran      : 推專業認真文199F 06/29 21:13
dos01       : 果然又有韭菜被洗腦了 核能是綠電 哈哈哈哈200F 06/29 21:13
dos01       : 風電缺水這個也很純 感謝這些韭菜讓我有錢賺
dos01       : 沒這些欠割韭菜 我都不知道我獲利到底哪裡來
dos01       : 哈哈哈哈
cchaeiou    : 以為自己是專家其實只是酸民的人也太多了吧204F 06/29 21:15
lu19900217  : 不是颱風是降低發電量的問題,而是直挺挺站在海上205F 06/29 21:15
lu19900217  : 直接接收颱風摧殘,那些風機有驗證過這葛嘛?
gametv      : 柵欄仔就很容易被網路上的懶人包帶風向,沒有自己查207F 06/29 21:16
gametv      : 資料思辨的能力
sin60044    : 光看風電在碼頭邊的工作就知道後續運維成本嚇死人209F 06/29 21:17
gametv      : 更別說他們根本連零股都沒買,只是看到可以帶風向的210F 06/29 21:17
gametv      : 機會
kyo38390    : 認真推212F 06/29 21:21
LITTLEYEA   : 緊張了喔!213F 06/29 21:23
fs11420     : 為何官股只貸中鋼子公司?有錢不想賺?214F 06/29 21:26

術業有專攻


tanchuchan  : 風電產業短時間應該要保守看待 尤其大環境不佳加上215F 06/29 21:28
tanchuchan  : 政治風險
tanchuchan  : 官股只敢做熟悉的啊 配合政府還是要
tanchuchan  : 支持一下
tanchuchan  : 官股也沒這個人力做這塊啦......
lc85301     : 好了啦220F 06/29 21:30
NoMomoNoLife: 噓 JiangWanan  : 風電把台灣搞到缺水      XDDDDDD221F 06/29 21:33

哈哈


NoMomoNoLife: 還有太陽能板搞到台灣熱死對吧? XDDDDDDDD222F 06/29 21:34

上次還有能源造謠集團說蓋了光電板
黑面琵鷺就不來了

結果我馬上貼出反光電先鋒"中華鳥會"
隊來台黑面琵鷺的統計,是每年數量一直增加

狠狠打臉!


sighlai     : 昨天剛聽我們同事報告跟這篇一致,巷子內的認真文223F 06/29 21:35
victorfm    : 風電不能當基載!所以,基載改走天然氣發電增加的成224F 06/29 21:36
victorfm    : 本怎麼辦呢?為了配合綠電設施,把基載電力改增天然
victorfm    : 氣,台電的虧損就擺在眼前。這些不用算在風電的隱形
victorfm    : 成本,想到就無言
lungyun35   : https://i.imgur.com/lnnpPgD.jpg228F 06/29 21:40
[圖]
Orisinal    : 但你沒說台電躉售價高等於白送錢; 價低大不了廠商229F 06/29 21:41
Orisinal    : 不玩了 台灣依舊買不到離岸風電

完全是胡說八道
台積電簽下全世界最大的離岸風電購電合約

https://www.bnext.com.tw/article/58408/tsmc-orsted-sign-ppa

相信能源造謠集團?
還是相信台積電?


kmshy       : 政策加持的國家隊買就對了 看看其他儲能股那精美EPS231F 06/29 21:43
kmshy       :  有做到台電生意漲到爛 最近低接的世紀風電今天噴噴
jecint1707  : 不能找對岸的來做是因為國安問題啦,東岸的水文及233F 06/29 21:51
jecint1707  : 地形很重要
kyo38390    : ㄜ 不遠的樓上 你可以看一下前幾年天然氣發電的成本235F 06/29 21:52
kyo38390    :  台電官網就有 well-known 的東西不需那麼激動
dos01       : 哈哈哈哈 又有五毛自殺了237F 06/29 21:54
phoenix0710 : 推這篇238F 06/29 21:57
kenned      : 可以請問2兆風電台灣政府花的部分是那些嗎239F 06/29 22:00

政府要花的錢
風場發出的電力保證收購且連續20年

A.示範風場是馬英九任內通過 共2個
B.遴選風場是蔡英文任內通過 共10個
C.競標風場是蔡英文任內通過 共4個
D.區塊開發風場因競標價幾乎是0元,所以不存在政府收購

其中AB這12個風場 20年電費約1.55兆
C其中兩個風場發的電已經賣給台積電,假設剩下兩個也賣給政府

政府20年要付出的電費接近1.7兆


alanlight   : 官股不只有參貸中鋼那個案子喔240F 06/29 22:00

那請你務必告訴大家
官股銀行還參與哪一家的專案融資?

請你千萬不要藏私 務必大聲說出來


jecint1707  : 更正 : 西岸,所以文中所說的那隻上緯賠了一堆錢也241F 06/29 22:02
jecint1707  : 要完成,但這就又是另一個故事了
g0t24568    : 好啦 我就看允能最後怎麼解決 笑鼠243F 06/29 22:02
cdcardabc   : 推 這麼多造謠五毛到底哪來的244F 06/29 22:02
leeccc      : 融資保證不就倒了拿出來賠 啊不就賠那80億245F 06/29 22:02
maxmaster   : 打臉打很大力246F 06/29 22:03
laxmo       : 推247F 06/29 22:04
alau        : 小心被柵欄仔出征248F 06/29 22:05
tanchuchan  : 允能真的是目前的老鼠屎…249F 06/29 22:07

不知道是技術太差還是?


TEYU21      : 好強唷!!250F 06/29 22:07
jayppt      : 是啊 坐等誰擦最後的屁股 我猜啦 還是拿我們的稅金251F 06/29 22:07
tanchuchan  : 當八仙滑水道嗎 滑樁滑不完252F 06/29 22:10
ryvius28    : 先說我不反綠能  但企業有需求自己去買高價電253F 06/29 22:11
cyutaabbcc  : 這篇…呵呵!254F 06/29 22:11
suntw       : 推專業打臉,股板一直有些人傳遞錯誤說法,不止是自255F 06/29 22:15
suntw       : 誤還誤人,其實蠻有失股板水準
yoyun10121  : 造謠的只會裝死, 等風頭過了繼續洗, 光看那個兩兆就257F 06/29 22:19
Ron51320    : 所以台電一度電買多少講清楚阿258F 06/29 22:20

我算在前面哦 請參考


gfsog       : 造謠的就是地圖砲亂放,有達到效果就閃人259F 06/29 22:20
yoyun10121  : 已經洗多少年了, 早就被打臉無數次還不是照樣跳針260F 06/29 22:20
thegiver210 : 這篇文發到八卦板 大概會被主流冥意噓爆261F 06/29 22:21
thegiver210 : 畢竟上面造謠集團的低能發言多半出自柵欄民
thegiver210 : 畢竟在某些人眼裡 只要不是核能發電通通不算電力

您可以去八卦板查我的文章
這些人根本不在意被事實打臉

他們的策略就是每天洗 拼命洗 一洗再洗


suntw       : 只要看到扯兩兆的id就可以黑單264F 06/29 22:22
chiefchief  :265F 06/29 22:23
jubii       : 請問有推薦的風電股票標的嗎266F 06/29 22:26
soulout     : 政府說不缺電,國華街的店家不要該該叫267F 06/29 22:31
PaulOneil1  : 看業內的出來打臉政治低能兒就是爽268F 06/29 22:31
chinggo     : 推269F 06/29 22:32
jkl4141     : 打臉一堆造謠,推270F 06/29 22:33
yychiuchang : 夏天沒電問題只敢一句混過,完全不敢正面回應。有271F 06/29 22:38
yychiuchang : 啦,唯一回應,風電不能當基債。所以就說是裝置藝
yychiuchang : 術
yychiuchang : 打臉什麼造謠?台灣夏天就是缺電,而且因為台積電
yychiuchang : 會越來越缺,結果不好好思考環保的核電,去搞裝置
yychiuchang : 藝術風電。幹

呵呵 本文從頭到尾
沒提過核電


Minihil     : 可憐 造謠仔只能扯東扯西轉移話題XD277F 06/29 22:40
icetw       : 離岸風電王XD278F 06/29 22:45
iamjojo     : 整天跳針不看內文在說造謠啥 程度堪憂279F 06/29 22:46
as80110680  : 推你,看看底下推文還在前言不搭後語,黑單大豐收280F 06/29 22:46
suntw       : 台積電是re100的成員,用的是再生能源,核能不是再281F 06/29 22:46
suntw       : 生能源。re100也不承認核能是再生能源,永核仔 還在
suntw       : 傳錯誤觀念

你錯了 這些人前言不搭後與只是表面上
他們的邏輯是想盡辦法把台積電趕出台灣

從這個思路去想 馬上就想通了


[圖]
nfsong      : 專業  那民營的可以買對岸的風機嗎285F 06/29 22:50

很難 撇開政治因素與國產化要求
現實上歐洲風場也絕少使用中國風機

美國就更不用說了


nfsong      : 振華價錢直接對半砍286F 06/29 22:52
AAPL        : 柵欄仔可憐哪287F 06/29 22:53
nfsong      : 金風科技 國電聯合 華銳風電 東方電氣、明陽風電288F 06/29 22:54
FayeFaye1   : 推!希望本版不要變成八卦版那個樣子289F 06/29 22:55
nfsong      : 我2010去 華強北 華銳風電 價錢就已經屌打台灣290F 06/29 22:55
ESCAPEFROM  : 那些風機都是開發商的發電生財工具,自己生財工具壞291F 06/29 22:56
ESCAPEFROM  : 掉當然自己維修呀!怎麼會有人相信用政府前去貼?
nfsong      : 後來市場已經爛掉   台灣還要扶植國產293F 06/29 22:56
kirajam4139 : 柵欄仔就一堆低端文組 小力點...294F 06/29 22:56
nfsong      : 如果能像大陸這樣搞  應該是有搞頭295F 06/29 22:57

台灣沒有要搞風機整機
台灣是要切入風電產業鏈

因為整機要打贏SGRE或MHI vestas的機會是零
連GE(阿爾斯通)都被這兩家打得哀哀叫 有夠慘


nfsong      : https://youtu.be/z6rwKEp-8aE296F 06/29 23:00
honor997    : https://i.imgur.com/ylUc6x4.jpg297F 06/29 23:01
[圖]
aslpo       : 有些推文的有認真用腦看嗎?之後碳稅開徵,各公司都298F 06/29 23:01
aslpo       : 需要買這種綠能電阿....我們現在就在緊張這個了....
honor997    : 風力發電那麼捧,惟啥都沒超過5%300F 06/29 23:01

因為大型風場工程延誤啊


rz2x        : 推301F 06/29 23:02
dboy1980    : 不能當基載有什麼好吹?302F 06/29 23:02
nfsong      : 10MW   差個50隻  就跟核電廠發電差不多了303F 06/29 23:02
tigerzz3    : 風電王304F 06/29 23:03
cocomans    :305F 06/29 23:03
CHOUHSIWEI  : 靠高額躉購吸台電血的「自負盈虧」306F 06/29 23:04
TaiwanGSM   : 推!長知識了307F 06/29 23:04
sion1993    : 風電就是吹出來的啊 瘋癲的人叫不醒308F 06/29 23:05


來看看什麼叫做瘋癲的人

2022年5月 瑞典批准Vattenfall興建該國首個大型離岸風場
https://pse.is/4lnw4v
Sweden Greenlights Construction of Kriegers Flak Offshore Wind Farm
[圖]
The Swedish government has granted a construction permit to Vattenfall for the Kriegers Flak offshore wind farm. ...

 

2022年10月 萊茵能源投標波蘭離岸風電 總容量7.8GW
https://pse.is/4nk8q4
RWE Submits Five Offshore Wind Applications in Poland
[圖]
RWE has submitted bids for five offshore wind seabed permits in the Polish Baltic Sea which the Polish Government has opened for a competitive process ...

 

2022年11月 法國第一座離岸風場 聖納澤爾完工
https://pse.is/4p6t6e

2022年12月 挪威啟動首輪離岸風電招標
https://pse.is/4mtd5p
Norway to launch first round of offshore wind tenders in early 2023
[圖]
Consultation has been launched in advance of tenders by the end of Q1 2023 ...

 

2022年12月 芬蘭初代大型離岸風場 Vattenfall出線
https://pse.is/4mgqhd
Vattenfall to build Finland's first large offshore wind farm - Splash247
[圖]
Sweden’s Vattenfall has partnered with Finnish state-owned enterprise Metsähallitus to build and operate Finland’s first major offshore wind farm. The ...

 

2023年1月 日本首座商業化離岸風場全面商轉
https://pse.is/4qzpgr
Japan's First Commercial-Scale Offshore Wind Farm Fully Up and Running
[圖]
The remaining 13 Vestas V117-4.2 MW wind turbines installed off Akita Port as part of the 140 MW Akita Noshiro offshore wind farm have been put into c ...

 

2023年1月 英國簽署第四輪離岸風電 6個風場共8GW
https://pse.is/4recgs
Offshore Wind Leasing Round 4 | Offshore Wind Leasing Round 4
[圖]
Driving a net zero clean energy future ...

 

2023年1月 德國公布離岸風電擴建計畫,8年內新增22GW
https://pse.is/4t8v5h
Germany issues offshore wind development plan until 2030
[圖]
Germany’s Federal Maritime and Hydrographic Agency (BSH) on Friday issued the area development plan for offshore wind projects which lays the foundati ...

 

2023年3月 法國最大離岸風場選商 EDF擊退Engie等對手
https://pse.is/4u8n5b
France Selects Builder for its Biggest Offshore Wind Farm
[圖]
By Francois de Beaupuy (Bloomberg) — A group of companies led by Electricite de France SA won a government tender to build the country’s largest offsh ...

 

2023年5月 中國首座深遠海浮式風電平台成功並網發電
https://pse.is/52tp33
大陸首座深遠海浮式風電平台 成功並網發電 - 兩岸
[圖]
據大陸國資委網站消息,5月20日,大陸首座深遠海浮式風電平台「海油觀瀾號」成功併入文昌油田群電網。這是大陸首次實現深遠海浮式風電平台直接為海上油氣田群供電,象徵大陸深遠海風電關鍵技術取得重大進展,海上油 ...

 


中國離岸風電裝置量 世界第一
https://ctee.com.tw/news/china/642899.html



hubert0719  : 上緯309F 06/29 23:07
win8719     : 認真講真的怕缺電現在應該支持的叫天然氣發電~不然310F 06/29 23:07
win8719     : 蓋核電你兩屆總統當完都還沒發電
win8719     : 一直怕缺電~但是只吵的只能蓋核電?
kentsv      : 幫補血re100就擺在眼前313F 06/29 23:09
win8719     : 然後核電要環保的話~就連歐盟的條件台灣都沒達成~如314F 06/29 23:09
win8719     : 果以歐盟標準來看~台灣沒一個核電是綠電
fishV       : 專業,就是一堆人要黑316F 06/29 23:12
nfsong      : 就是能夠用的風場都被開發了317F 06/29 23:13
nfsong      : 還是要靠太陽能
ManiaX      : 又講我們納稅人稅金啊,事實上稅基人口中不是快一319F 06/29 23:13
ManiaX      : 半都不用繳稅嗎,拿我們全民納稅人的人錢聽了就噁
ManiaX      : 心
pleaseman   : 造謠仔怎都不去414322F 06/29 23:14
win8719     : 說缺電又只要都核電~不要天然氣就是個屁話323F 06/29 23:15
lyhorcish   : 台南高雄的儲能場興建都被抗議324F 06/29 23:16
nfsong      : 那時候老闆想弄再生能源  躉購好像是$6325F 06/29 23:17
ggeneration : IBZIA在88風災喊不要謠了 結果現在到處謠326F 06/29 23:20
CHOUHSIWEI  : 你貼的海洋風電發電月報,隨便點四月看一下327F 06/29 23:21
CHOUHSIWEI  : 容量因素似乎連3成都不到
hirorei     : 好可怕…原來如此329F 06/29 23:22
nfsong      : 那時候政府就慢慢搞  都已知缺電了330F 06/29 23:22
okderla     : 漲知識了推推331F 06/29 23:22
nfsong      : 測風場 要先插一隻一樣高度的測一年....332F 06/29 23:23
ggeneration : 因為這兩年全球鬧船荒 各國擠在這段時間搶開新風場333F 06/29 23:23
CHOUHSIWEI  : 罵台電的時候說台電靠人民稅金養的米蟲334F 06/29 23:23
CHOUHSIWEI  : 靠台電躉購吸血時開發商拿的又不是稅金了
kenet123    : 推個336F 06/29 23:25
nfsong      : 不過 10年前應該都是預設  燃料棒可以拿出來乾儲存337F 06/29 23:25
nfsong      : 核1,2,3都可以延役
nfsong      : 幹 結果現在要缺電了  還在吵要不要拿出來乾儲存
zetse       : 推推340F 06/29 23:27
nfsong      : 真的怕缺電  10年前就不會世貿開風電展 慢慢招商341F 06/29 23:29
yychiuchang : 還是不敢對決夏天沒風的事實。講再多屁話,之後夏342F 06/29 23:29
yychiuchang : 天狂停電就爽了
nfsong      : 專案就幹下去344F 06/29 23:30
nfsong      : 現在比較夯的是地熱
nfsong      : 超深井技術突破  可以用電漿挖超深井
nfsong      : 這個熱交換比核能還屌
Madridtop   : 好像有一點沒說到,就是國外投資風電,賣給政府的電348F 06/29 23:32
Madridtop   : 費談不容
Kydland     : 我還是補充一下好了 做風電融資要會建財務模型350F 06/29 23:35
Madridtop   : 另外在國外廠商投資下,很多政府要國內製造的品質351F 06/29 23:35
Madridtop   : 時程被檢視不合格
Ogesan      : 政府吸血開發商吸血台電吸血人民353F 06/29 23:35
Kydland     : 要會看原文法律文件 要會用外文和外商溝通354F 06/29 23:35
karta018    : 剛看了你在八卦的文章,真的是風電王,但是幾十篇文355F 06/29 23:35
karta018    : 的推加起來可能都沒有這篇多,只能說立場真可怕
Kydland     : 公股銀行在這方面的人才比較少 所以風電做不多357F 06/29 23:36
nfsong      : 以前15km 高溫鑽頭就挖不下去 現在直接把石頭氣化358F 06/29 23:36
qzpmqzpm    : 被點名造謠的要不要出來道歉?359F 06/29 23:36
Kydland     : 再來就是公股銀行的授信專業能力太落後360F 06/29 23:36
nfsong      : 用高能 蒸發石頭雖然慢  但是可以持續361F 06/29 23:36
Kydland     : 只會看擔保品放款 看不懂這種現金流融資案362F 06/29 23:37
stifling    : 推專業文,一堆柵欄造謠仔拿不出證據,只能一直用363F 06/29 23:37
stifling    : 一些似是而非的問句跟話來帶風向
Kydland     : 當然啦 民營銀行有這種問題 這是台灣的通病365F 06/29 23:37
nbdw        : 離岸風電在台灣是極少數人懂的產業...有太多搞不清366F 06/29 23:38
Kydland     : 所以我們台灣人把人家國外的出口保證額度快弄到爆了367F 06/29 23:38
nbdw        : 的訊息正常啦 看多就習慣了368F 06/29 23:38
Kydland     : 真的是丟臉丟到全世界369F 06/29 23:38
yychiuchang : 請塔綠斑解釋缺電的夏天沒風要怎麼辦?不要要舔吹370F 06/29 23:38
yychiuchang : 冷氣在那邊互捧,笑死
vicklin     : 臺積應對歐美客戶非用綠電不可,阻礙者會從哪來372F 06/29 23:38
vicklin     : 這膝蓋想也知道
Kydland     : 國外銀行在做授信 除非狀況特殊 哪有人像台灣這樣374F 06/29 23:39
Kydland     : 保證和擔保品拿好拿滿的
as80110680  : 柵欄仔終於準備進桶囉,掰376F 06/29 23:40
Kydland     : 台灣的銀行就是財務分析和產業分析能力太差勁377F 06/29 23:40
Kydland     : 看不懂產業 所以只好狂拿擔保品和保證
s940758     : 風電就是廢物379F 06/29 23:40
Kydland     : 好幾年前我就被某歐洲銀行的資本結構部門虧說380F 06/29 23:42
Kydland     : 你們台灣金融業的水準好像是第三世界......
Jarlan      : 這篇大大真的是業內人士,專業推382F 06/29 23:43
qzpmqzpm    : 風電是廢物,太陽能水力也都是廢物,藍白粉舔共仔383F 06/29 23:43
qzpmqzpm    : 就只知道信奉核電對吧,那核電廠蓋在你家旁邊就不
qzpmqzpm    : 要出來靠腰啊,我絕對支持核五蓋在你家
CKHomo      : 專業文 推一個386F 06/29 23:44
qzpmqzpm    : 我舉雙手贊成郭董的一縣市一核電廠387F 06/29 23:45
nfantasy1004: 知道風電不是基載還不蓋核電388F 06/29 23:47

本人從頭到尾 都沒有提到核電
一次都沒有


nfantasy1004: 台電最後多少收?多少賣?說說看呀389F 06/29 23:47
nfantasy1004: 還不是買高賣低
johnsonhoj  : 謝謝分享391F 06/29 23:48
gary1996    : 推 有內容的文章比猛噓的有說服力多了392F 06/29 23:52
BRIGHTDREAM : 台電高價躉購風電就是現在進行式,這購電的錢不是到393F 06/29 23:53
BRIGHTDREAM : 風電商口袋不然是到哪裡去?

沒發電就是全部投資都賠光,台電一毛錢也不會付給你!

蓋不出來 你家的事
風機壞了 你家的事
欠銀行錢 你家的事
這就叫盈虧自負

綠電由政府保證收購,是國民黨2009年訂下的規矩,叫再生能源發展條例
也是歐洲各國普遍採行的制度

第三階段離岸風電躉購價幾乎是零元 代表政府再也不用收購
電力將直接賣給企業



as80110680  : 不然廠商要賠錢做嗎? 都到股版了不要講屁話395F 06/29 23:56
suntw       : 每年靠北缺電,都喊好幾年就是沒有發生過396F 06/29 23:56
rolaiba     : 好文397F 06/29 23:57
nfsong      : https://www.quaise.energy/news398F 06/29 23:57
hwyi        : 說夏天沒風的要不要去後龍海邊看看,你帽子都戴不399F 06/29 23:57
hwyi        : 住
nfsong      : jpt Journal of Petroleum Technology401F 06/29 23:58
nfsong      : Microwave Drilling
nfsong      : https://tinyurl.com/3yzzebs5
nfsong      : 現在地熱才是王道  真正的基載王者
nfsong      : 中油正在到處挖洞
Microwave Drilling Sounds Like Science Fiction but So Does Drilling Down to the Hottest Rock
[圖]
One of the problems with geothermal is that the rock that is hot enough to create the steam needed to run a power plant is also capable of destroying  ...

 

地熱我不清楚


ptttttttttty: 認真推406F 06/30 00:02
yychiuchang : 那請把風機蓋在夏天有風的地方,不然每次看台電官407F 06/30 00:03
yychiuchang : 網夏天跟冬天差距幾十倍

所謂夏天跟冬天差距幾十倍 完全是造謠
這就是能源造謠集團!

能源局官網每個月都公布再生能源發電量
https://www.esist.org.tw/publication/monthly_detail?Id=2e7321193234

https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/

海洋竹南風場逐月發電數據
一應俱全 愛看哪個月,就看哪個月


科學數據 狠狠打臉能源造謠集團!



asddsatw    : 確實,台電根本沒補助,像美國風電成本不到1.7元409F 06/30 00:04
asddsatw    : 台電躉購價再貴也應該不到2元吧,對吧?
BRIGHTDREAM : 台電的血吸得爽歪歪要怎賠?但既然賺得油洗洗就大方411F 06/30 00:06
phoenixh    : 推認真文412F 06/30 00:06
sosth       : Agree413F 06/30 00:08
BRIGHTDREAM : 承認,少在那講得好像跟納稅人的錢都不相干,都是靠風414F 06/30 00:08
BRIGHTDREAM : 電商自己打出天下全跟私人企業賺來的.

這就是能源造謠集團的一貫手法
綠電由政府躉購的原緣由,我已經重複回答很多次了

他們直接無視,同樣的東西一次又一次的狂洗



yychiuchang : 管他花不花錢,缺電夏天遍裝置藝術就不值得花心思416F 06/30 00:10
yychiuchang : 搞,結果塔綠斑把這當重點,然後跟我說不能當機載
yychiuchang : ,真是幹你娘勒
nfsong      : oklo公司 micro modular nuclear reactors419F 06/30 00:14
nfsong      : https://youtu.be/zU2UFsnS2aA
s900527     : 一邊說風電不是基載一邊跟推文一搭一唱取代核能XD421F 06/30 00:15
nfsong      : QuaiseEnergy公司 gyrotron drilling ,Geothermal422F 06/30 00:16
s900527     : 不是基載怎麼取代基載 回這麼多天前的文來搞笑423F 06/30 00:16


本人從頭到尾 完全沒有提到核電
一次都沒有

這就是能源造謠集團!


yychiuchang : 1450下錢啦,推文滿滿的錢味424F 06/30 00:17
PeaceBoy    : 可惜民進黨貪污太多 還是得下去425F 06/30 00:18
nfsong      : OrbitFab  太空加油站 幫衛星加油426F 06/30 00:18
nfsong      : CemvitaFactory  量產液態氫
Realite     : 幾個ID拿些似是而非的數字唬爛  結果被打臉XDD428F 06/30 00:24
lesbian5566T: 印象中政府是保證收購價吧429F 06/30 00:24
IKnowWhy    : 沃許能源聯貸八大公股到齊430F 06/30 00:28
IKnowWhy    : https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
IKnowWhy    : 沒有聯貸??只有借中鋼?
離岸風電250億聯貸 8公股銀行全到齊 - 自由財經
[圖]
〔記者黃佩君、廖千瑩/台北報導〕台灣離岸風電發展寫下里程碑,沃旭昨與15家銀行簽署250億元聯貸案,8家公股銀行全到齊,打破公股銀行對綠能消極的傳言。台銀副總林麗婈表示,此案由沃旭母公司擔保,風險相對 ...

 

錯錯錯!

沃旭借的這筆250億不是蓋風場的專案融資!
是母企業完全擔保的一般企業融資

完全是能源造謠集團企圖魚目混珠
沃旭蓋風場的專案融資,沒有任何官股銀行參與




maxmaster   : 好文433F 06/30 00:30
nfsong      : 沃旭能源 退出了不是嗎434F 06/30 00:34
Qpera       : 收購價,呵呵435F 06/30 00:34
nfsong      : 三階一期  大家都不玩436F 06/30 00:35
Davie0817   : 笑死,直接滑坡還以為自己吵贏437F 06/30 00:36
Davie0817   : 發電量很大又便宜的叫做核能跟火力,風電就是難維護
Davie0817   : 又發不出個屎才要賣那麼貴
Davie0817   : 台電被逼著花一堆錢買垃圾風電之後再調高電價,這不
Davie0817   : 叫做虧錢倒給台電?不用全民買單?
nildog      : 風電就是台積電目前所急需,台積電還嫌太少,將來442F 06/30 00:36
nildog      : 不管誰上台都會繼續發展,打風電?
nildog      : 要打的是用火力來取代核能吧?風電是綠能將來比例
nildog      : 一定會越拉越高
nfsong      : https://twitter.com/maxk/status/1674189803082899456446F 06/30 00:37
nfsong      :
nfsong      : https://tinyurl.com/357jzzwh
nfsong      : Twitter @maxk  德州電網今天再生能源創新高
nildog      : 不管是以核養綠,或者以火養綠,綠能佔比持續拉高450F 06/30 00:39
nildog      : ,是未來的共識
nfsong      : 太陽能加風力佔40%452F 06/30 00:39
nfsong      : https://www.gridstatus.io/live/ercot
Electric Grid Status - Real Time Monitoring
[圖]
Stay informed on the real-time status of the US Electric Grid with comprehensive monitoring and data. ...

 
dalireal    : 專業又精彩454F 06/30 01:15
suntw       : 再生能源是趨勢455F 06/30 01:16
j7410888    : 優質文章 感謝說明456F 06/30 01:23
fromwilda   : 推457F 06/30 01:23
dabih       : 感謝分享 但假如這是你的 交易計畫的初期閱讀整理458F 06/30 01:41
dabih       : 還這樣以打臉? 的方式分享 是不是太過佛心的 QQ
stoneofsea  : 推460F 06/30 01:46
inthesky71  : 推461F 06/30 01:48
clioheart   : 我比較好奇有風電公司從沒錢到拿破億現金買辦公室是462F 06/30 01:51
clioheart   : 真的假的?

買辦公室是很奇特的事情嗎?!


lolwtfnow   : 專業戰464F 06/30 01:55
vicklin     : 罵再多都不會改變台積現在迫切需要綠電的事實465F 06/30 02:18
aloba       : 專業文466F 06/30 02:25
H012911186  : 推467F 06/30 02:40
zero7810    : 推 看到名單不意外 呵468F 06/30 03:17
hotking     : 最喜歡看吵架,吵架吵起來,行情才會大469F 06/30 03:31
qsef5       : 認真看完推一個470F 06/30 03:52
mp5good     : 躉購費率會一直調整吧,到第三階段便宜到退場了471F 06/30 03:59
mp5good     : 到時候有re100的公司一定搶爆風電,誰還在跟你躉購
DSB520      : 就一堆造謠仔473F 06/30 06:14
zzahoward   : 這篇一堆模糊說法啦 騙騙不懂的而已474F 06/30 06:21
zzahoward   : 七尺哥就是一堆似是而非的理論

本人所言完全依照事實


fungling    : 專業在哪== 通篇胡扯476F 06/30 06:30
snpr        : 還一堆推咧,融資保證也是從官股政府做擔保,萬一倒了477F 06/30 06:35
snpr        : 也是政府和官股擦屁股
snpr        : 從這篇才知道最大帶風向文
rimfire     : 推480F 06/30 06:40
typhoonghi  : 真的很多人以為綠電是政府公共建設481F 06/30 06:41
amethystboy : 推澄清 但最終還是全民埋單沒錯啊482F 06/30 06:57
zzahoward   : 就跟很多人現在覺得台電中油虧不是虧一樣483F 06/30 07:01
matatabi    : 噓公關公司484F 06/30 07:06
alanlight   : 合庫有參與啊485F 06/30 07:14
okderla     : 造謠仔開始要把人打成公關公司囉486F 06/30 07:32

這是他們的一貫手法 習慣了


snpr        : 造謠的說人家造謠集團,笑死487F 06/30 07:35
yychiuchang : 花大錢搞非基載,夏天沒電還是開心的吹冷氣造謠。488F 06/30 07:51
lyhorcish   : 哈,衝來了呀489F 06/30 07:55
sspider0829 : 造謠賊還有人看?490F 06/30 07:58
TOBYMINMIN  : 很棒的解釋,下次不要再解釋了491F 06/30 08:00
create8     : 國家亂源。492F 06/30 08:01
jagger      : 笑死人493F 06/30 08:03
r30385      : 看這ID發的文就知道是什麼咖了還一堆人推這水準☺494F 06/30 08:06
evaq        : 幫補血495F 06/30 08:11
hauwie      : 這篇真的不可取496F 06/30 08:14
Kobe5210    : 專業個屁,笑死。497F 06/30 08:22
papa004     : 這篇文章的敘述很民進黨!498F 06/30 08:26
a98987605   : ㄏ499F 06/30 08:27
angel0901   : 請問哪裡可以領500 我領完再補推回去500F 06/30 08:27
Mayfair0597 : 這篇滿滿的「打臉」,用詞看起來讓人很煩躁501F 06/30 08:33
rpfeynman   : 詳細給推502F 06/30 08:34
Drizzle     : 推503F 06/30 08:35
d041j62l4   : 看完之後,推的那些人有認真看嗎=_=504F 06/30 08:39
b9612022    : !505F 06/30 08:41
bestoniel   : 事實是offshore 日商越來越不敢投506F 06/30 08:42
Wildsheep   : 我外行 只是看風力發電占總發電量的%數覺得沒啥用507F 06/30 08:50
Wildsheep   : 不懂台灣真的有那環境可以靠風力產生多少電
Yoshiki9801 : 幫補血509F 06/30 08:59
Tokuseki    : 我也外行 但我也相信如果真那麼廢就不會有笨蛋丹麥510F 06/30 09:05
Tokuseki    : 公司願意投資進場
swort       : 推 風電太陽能是世界都在做的事512F 06/30 09:19
zebirlin    : 看推文就知道多少人只是盲蟲阿513F 06/30 09:19
zebirlin    : 全世界有哪個國家把太陽能風電列入20%基載的?

能源局官網 直接告訴你風電不是基載

https://tinyurl.com/s6wrpb93

不是基載 不是基載
只有能源造謠集團,不斷造謠所謂"把風電當基載"

完全是謊言 完全是無中生有



e65947      : 現在都推給造謠集團了呢= =515F 06/30 09:22
derekhsu    : 來這裡造謠?滾回去政黑版516F 06/30 09:27
curtis16    : 看來造謠的是你517F 06/30 09:40
nk10803     : 能源造謠集團?是柵欄的吧518F 06/30 09:44
CHOUHSIWEI  : 話說那個笨蛋丹麥公司,電還沒發但股權賣了不少呢519F 06/30 09:45
baan        : 回來噓520F 06/30 09:46
Kydland     : 股權在國際融資案中是很正常的事 台灣的金融業水準521F 06/30 10:01
Kydland     : 太差 才會覺得是不正常的 國外的資本市場各種花式
Kydland     : 玩法都有 我自己也是開始做國際融資後才大開眼界
Kydland     : 學到很多國際級金融實務
jkhcc       : 純噓造謠的人說別人造謠525F 06/30 10:02

本人所言完全屬實 全部附上證據


Kydland     : 聯合報還是經濟日報今天也有一篇提到台灣如果去限526F 06/30 10:07
Kydland     : 制人家不能股權移轉是不符合國際做法的報導 可以設
Kydland     : 條件 但不能禁止移轉
jacksnowman : 造造謠529F 06/30 10:09
limeazure   : 原來你才是造謠的530F 06/30 10:09
small91051  : 滾蛋啦 噁心風電531F 06/30 10:10
Wilsly      : 大型翻車現場532F 06/30 10:10
sana113821  : 標準哥布林口氣533F 06/30 10:21
koexe       : 在八卦被桶跑來這邊洗了喔 秀秀534F 06/30 10:25
s900527     : 一堆被黨工騙的在那邊推很爽~造謠集團就是這樣535F 06/30 10:28
koexe       : 造謠的在說別人造謠536F 06/30 10:33
QQfat       : 哇 又是這種先嗆造謠的結果翻車 煩死了537F 06/30 10:37
paimin      : 風電仔又來跳針了538F 06/30 10:49
miaoking    : 推539F 06/30 11:04
Jimmy030489 : 好幾個回覆都是問A答B  不愧是風電大師540F 06/30 11:24
jrbobo      : 通篇鬼扯蛋 笑死人541F 06/30 11:30
nrsair      : 文字遊戲542F 06/30 11:39
skywalker019: 下去啦543F 06/30 11:52
accock      : 怎麼不修法台電不保證收購勒?到時如果企業不買是544F 06/30 11:53
accock      : 不是要台電捏LP買?

就是國民黨2009年修的法

叫再生能源發展條例,要求政府保證收購
這也是各國發展綠電普遍採用的政策

第三階段政府的躉購價基本就是零元

同樣的問題 我已經回應五次以上了
但是造謠集團還是直接無視 繼續洗



kendiv      : 台積電都跟你說綠電不夠用了,到底對誰是井蛙546F 06/30 11:57
dragonjj    : 你跟iziba 我相信 iziba 雖然他人很機吧!547F 06/30 12:01
KANGTA23 
KANGTA23    : 辣雞柵欄仔來帶風向了,幫補548F 06/30 12:30
pat820      : 謝謝專業解說549F 06/30 12:36
kaga1991    : 翻車啦550F 06/30 12:49
steven12615 : 護航垃圾風電仔不出來回應一下嗎551F 06/30 12:56
Severine    : 謝謝翻車552F 06/30 13:46
Eliad       : I大都說風電融資保證,你在跳針??553F 06/30 13:47
panda816    : 唉啊 推文評論要客觀公正 要記住護航帳號不會被水554F 06/30 13:49
panda816    : 桶 但謾罵的絕對被水桶
moluvi      : 班班文556F 06/30 13:57
k1986       : 這不是最愛帶風向的風電哥嗎557F 06/30 14:00
ieolight    : 資訊要給正確558F 06/30 14:15
wen0418     : 一堆證據還一堆人在那凹,硬要扯你就腦袋永遠記著賠559F 06/30 15:03
wen0418     : 錢生意就好啦,討論個屁
deader      : 很會轉移焦點嘛561F 06/30 16:04
※ 編輯: sevenfeet (118.161.55.123 臺灣), 06/30/2023 17:39:31
indium111   : 打臉義核團562F 06/30 18:34
CKHomo      : 搞錯了= = 趕快噓回來563F 06/30 19:27
s900527     : 高鐵bot政府不出一毛錢 最後變成全部政府出564F 06/30 19:56
s900527     : 現在又風電政府不用出 兩兆風電政府喊爽的嗎
s900527     : 台電還不是要高價買風電 一毛不用出?免費風電?

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1樓 時間: 2023-06-29 20:58:01 (台灣)
  06-29 20:58 TW
風力好棒棒  ㄎㄎ ....
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