※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-01 11:35:57
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作者 標題 Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
時間 Fri Jun 30 19:53:05 2023
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 都沒有講到重點，我就來靈魂質問好了
: 一、風電如果蓋不起來怎麼辦？
: 當初說好2025要有20%，結果跳票了，這可是政府自己親口出來說的喔，你總不會說這是造謠吧？
: 政府已經跳票一次了，現在又蹦出這個利空的消息，再度跳票的機率高不高？
: 風電仔不知道為什麼都很盲目樂觀，都瞎雞巴隨便亂喊目標，然後目標無法達成就裝死不回答
: 二、如果廠商真的蓋不起來，政府要不要出手
: 綠能仔非常堅持、非常執著說政府不會花一毛錢去蓋離岸風電，如果發不出電，那就是廠商自行虧損，看到這種說法我就笑了
: 所以電都不用發了嗎？！
: 罰廠商違約金，電就會生出來了嗎？
: 用膝蓋想也知道，如果廠商到時候真的出包蓋不起來，政府肯定要去擦屁股的好嗎？！
: 就好像當初金融危機，明明是華爾街自己亂搞玩崩了，美國政府還不是得捏捏鼻子下去救場
: 真以為政府會看著那排「裝置藝術」插在那邊，啥都不做喔？！
: 反正對於綠能我是很悲觀啦
: 今年2023年底，我們再來看看經濟部公布的風電進度是什麼情況
: 就不要到時候政府又說要延後、要推遲
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
有些人為反而反的
我覺得就直接跳票不蓋風電太陽能了
今年中國時報新聞
https://ctee.com.tw/news/tech/862603.html
吃電怪獸 台積電去年又掃走74％綠能憑證
其實綠能憑證就是歐美要求的"環保贖罪券"
有憑證 就算實際沒發那麼多電
都不會被歐美課重稅
新聞有提到除了台積電還很有多工商業者需要買綠能憑證
RE100 沒包含核能
所以我覺得乾脆就跳票不蓋阿
讓台灣被歐美狠狠的課重稅 然後在那邊哀說
怎麼老闆裁員了 怎麼營收好 獲利都被歐美課稅吃掉了
其實現在就是因為風電的"綠能憑證產量很高"
理論值高所以蓋風電綠能憑證比較快 還能插在海上
蓋風電就算明年國民黨上台也不會停的
工商業者就是需要那憑證避免被課碳稅
爭喊說不要蓋真的是沒知識才會講的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.153.58 (臺灣)
※ 作者: dalyadam 2023-06-30 19:53:05
※ 文章代碼(AID): #1adi8Z8d (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688125987.A.227.html
※ 同主題文章:
06-29 19:21 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%:
06-29 23:06 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
06-30 03:10 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
● 06-30 19:53 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
07-06 18:48 ■ Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
噓 : 為了蓋綠電,搞到正常基載不夠用,才是真無腦1F 06/30 19:56
正常基載 你不會要說核能吧
核四就公投過沒人敢用
基載每個國家都是靠火力的.. 不要說不會google
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 19:58:16
→ : 核能就是綠能2F 06/30 19:58
RE100沒有含核能 現在歐美要求的工商產品要過RE100
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:00:01
推 : 推綠能給有需要的廠商沒錯，推便宜低碳的能源給國內3F 06/30 19:59
→ : 家庭用電也沒錯，可以同時推動
→ : 家庭用電也沒錯，可以同時推動
→ : 老k當然不會停 馬政府時代就有規劃離岸風電了5F 06/30 19:59
→ : 因為馬英九時代那時國外就有推RE100了6F 06/30 20:00
→ : 當然那時就有規劃
→ : RE100期限就在那邊 頂多延些時間 到時還是要蓋風電
→ : 光電
→ : 當然那時就有規劃
→ : RE100期限就在那邊 頂多延些時間 到時還是要蓋風電
→ : 光電
推 : 台灣綠能憑證絕大多數電證合一，電是轉直供10F 06/30 20:02
→ : 跟綠能憑證一起買的
→ : 跟綠能憑證一起買的
噓 : 核能是否綠能先不爭論,但你說不要用的核能,先進國家12F 06/30 20:02
→ : 身體很誠實的繼續擴建著.
先變出核廢料場好不好→ : 身體很誠實的繼續擴建著.
沒核廢料場怎麼放核廢料= =
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:04:30
核電蓋阿 可是人民不想蓋新的 也不想重啟核四阿
你自己上街去說服那些公投投反對的人阿
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:05:23
→ : 反正企業就是要綠能憑證，那管你是不是基載，要有發14F 06/30 20:04
推 : 台灣能源發展比重可以參考芬蘭、比利時、英國、法國15F 06/30 20:04
→ : 電設施而且真的有發出電來才會算是通過認證16F 06/30 20:04
→ : 等先進國家17F 06/30 20:04
突然想到原來根本他在跟我玩邏輯詭辯蓋風電是因為要綠能憑證有時間限制快到了
結果被那些邏輯跳針成 擋核電只為了蓋風電
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:06:43
→ : 核能就沒機會了，不如一起來賺電價上漲的利多18F 06/30 20:06
推 : 不能跳票不蓋阿 那就跟那些人同流合汙了19F 06/30 20:09
推 : 核電本來就能和再生能源並存，是自私的新北人和佛心20F 06/30 20:09
→ : 的南部人擋下來
→ : 的南部人擋下來
→ : 然後真的照他們說的執行 到時候有問題就會跳針出來22F 06/30 20:10
推 : 是你不對了,在野黨應該立刻提出終止風電的政策 XD23F 06/30 20:10
→ : 攻擊你為什麼這樣做導致這樣的後果24F 06/30 20:10
→ : 拜託在野黨硬起來.直接廢止再生能源發展條例 好棒!25F 06/30 20:11
→ : 他們沒那個種 叫叫而已26F 06/30 20:12
推 : 去年歐洲缺晶片的時候，你看他們有說台積電綠能不夠27F 06/30 20:23
→ : ，不買或重稅嗎？
→ : ，不買或重稅嗎？
→ : 不用上街啦 電不夠時大家就會身體誠實地回頭了29F 06/30 20:24
→ : 因為RE100限制還沒到阿 是快要到30F 06/30 20:25
→ : 回頭啥 核能占比又不高 都是燒火力為主
→ : 回頭啥 核能占比又不高 都是燒火力為主
→ : 一個超愛核能沒核能會死的概念32F 06/30 20:27
→ : 好笑阿 風電仔最CARE的碳排放碰到核議題馬上就視若33F 06/30 20:27
→ : 核能才佔多少 用核能火力還不是照燒34F 06/30 20:28
→ : 無睹地只看火力.35F 06/30 20:28
→ : 不要混在一起談，今年開始併聯的遴選風場‘’沒有36F 06/30 20:30
→ : ‘’綠能憑證！！！因為全部賣給台電所以沒有！！
→ : ！！
→ : 有憑證的是後面還沒蓋的競價風場跟政府才剛推的區
→ : 塊開發，今年併的包括台電自己的離岸一期通通都沒
→ : 有憑證
→ : ‘’綠能憑證！！！因為全部賣給台電所以沒有！！
→ : ！！
→ : 有憑證的是後面還沒蓋的競價風場跟政府才剛推的區
→ : 塊開發，今年併的包括台電自己的離岸一期通通都沒
→ : 有憑證
→ : 核能佔比全世界算來就近10% 我們目前稍低一點42F 06/30 20:37
推 : 所以一堆企業才說政府動作太慢，企業根本沒東西可買43F 06/30 20:41
→ : ，不過GG也有問題，GG只挑便宜的憑證買，自然不夠用
→ : ，不過GG也有問題，GG只挑便宜的憑證買，自然不夠用
→ : 我是贊成核四..不過公投就沒過到底有什麼好吵的45F 06/30 20:49
推 : 當有人跟你說核能是綠能時，回他天然氣也是綠能即可46F 06/30 20:59
→ : 不需要跟麻瓜解釋太多，用魔法對抗魔法
→ : 不需要跟麻瓜解釋太多，用魔法對抗魔法
→ : 天然氣除非是取代燃煤，不然不是48F 06/30 21:01
→ : 你的魔法不太靈
→ : 你的魔法不太靈
→ : 都可以講出核能是綠能了，他的魔法本來就很低階50F 06/30 21:02
→ : 你的也是51F 06/30 21:02
→ : 所以我才說不要解釋太多啊，浪費時間52F 06/30 21:03
→ : 高階魔法詠唱花了一堆時間打了一篇文，他也看不懂
→ : 高階魔法詠唱花了一堆時間打了一篇文，他也看不懂
推 : 但政府跟你說的是這些綠能是要拿來取代核能煤炭的啊54F 06/30 21:10
推 : 離岸風電整個東亞沿海國家都在大推 只有幾個政治腦55F 06/30 21:11
→ : 不知道在想什麼
→ : 不知道在想什麼
推 : 問題最大就在於 非核家園+綠能+減碳 這三件事要同時57F 06/30 21:14
→ : 覺得這三件事可以在用電增長的情況做到還是別投資了
→ : 覺得這三件事可以在用電增長的情況做到還是別投資了
→ : 那前年幹嘛不說服一般民眾讓公投過關?59F 06/30 21:17
→ : 就公投沒過了 然後要硬推核能的話是不是要說
→ : 政府無視公投 違法亂紀
→ : 公投也只有6年時效 過幾年再推一次公投阿
→ : 就公投沒過了 然後要硬推核能的話是不是要說
→ : 政府無視公投 違法亂紀
→ : 公投也只有6年時效 過幾年再推一次公投阿
推 : 綠能隨著時間過去技術也會漸漸進步63F 06/30 21:21
→ : 但有人就是很急著跳出來指著還沒發生的事情說會失敗
→ : 但有人就是很急著跳出來指著還沒發生的事情說會失敗
噓 : 轉CF100阿65F 06/30 21:24
推 : 轉CF100?你要看客戶給不給你轉..66F 06/30 21:25
→ : 蘋果：我就要RE100阿67F 06/30 21:25
→ : 還有就是真擔心缺電問題就是天然氣~核電台灣蓋不了68F 06/30 21:25
→ : 幾個地方
→ : 幾個地方
→ : 韓國要轉了不跟嗎70F 06/30 21:26
→ : 還有就是蓋一座核電廠時間很長..71F 06/30 21:26
→ : 你跟沒用啊~客戶要求你啊
→ : 韓國是你客戶?
→ : 客戶現在就是要RE100阿
→ : 你跟沒用啊~客戶要求你啊
→ : 韓國是你客戶?
→ : 客戶現在就是要RE100阿
→ : 半導體就排除韓國跟台灣看你要投到哪裡75F 06/30 21:28
推 : 你跟台積電說他去跟客戶這樣嗆聲76F 06/30 21:29
→ : OEC100比台積電CEO厲害 魏哲家都沒法說服歐美了77F 06/30 21:30
→ : 魏哲家都在喊說綠電憑證不夠了
→ : 魏哲家都在喊說綠電憑證不夠了
→ : 耗能的事情總要有人做，看看多少人能符合你的要求79F 06/30 21:32
推 : 還有就算轉CF100 風電 太陽電還是會繼續建80F 06/30 21:33
→ : 因為核能建廠太慢 台灣能蓋的地方太少 所以風電那些
→ : 一樣會繼續
→ : 因為核能建廠太慢 台灣能蓋的地方太少 所以風電那些
→ : 一樣會繼續
推 : 其實核二三四都還有機組空間 根本不用新廠83F 06/30 21:41
推 : 核四台電估要7年才能重啟84F 06/30 21:42
→ : 然後乾貯
→ : 核電我比較沒研究有機組空間下為何建核四不先增加?
→ : 然後乾貯
→ : 核電我比較沒研究有機組空間下為何建核四不先增加?
推 : 台灣要建核廢料永久儲存場了沒? 沒建核能永遠不是87F 06/30 22:03
→ : 綠能啦
→ : 綠能啦
→ : 也不能說是贖罪券，歐洲近年被暖化搞得很慘，歐洲89F 06/30 22:14
→ : 向來雨量少，河水之類的水源一部份是仰賴阿爾卑斯
→ : 山等高山融冰，暖化造成結冰面積縮小，直接衝擊水
→ : 源穩定，內陸國家就慘了
→ : 所以明知代價高昂，歐盟仍力推減碳，力求均溫下降
→ : 向來雨量少，河水之類的水源一部份是仰賴阿爾卑斯
→ : 山等高山融冰，暖化造成結冰面積縮小，直接衝擊水
→ : 源穩定，內陸國家就慘了
→ : 所以明知代價高昂，歐盟仍力推減碳，力求均溫下降
推 : 歐盟核能是綠能條件很多。 台灣的那4座都不合格94F 06/30 23:12
推 : 目前政策的確是推以氣換煤、以氣換比煤還毒的油啊！95F 06/30 23:30
→ : 至於地方政府反對那又是另一回事了......
→ : 至於地方政府反對那又是另一回事了......
噓 : 台灣的核能不符合綠電標誌97F 06/30 23:35
推 : 核能就變不出憑證，風電還是必須的98F 06/30 23:46
→ : 台積就算被課碳稅成本漲也是有一堆國家要買啊99F 06/30 23:53
→ : 綠電憑證這東西就真的是保護費 經濟完蛋他跑不掉
→ : 不過台灣的風電真的對台灣自然環境有幫助嗎??
→ : 綠電憑證這東西就真的是保護費 經濟完蛋他跑不掉
→ : 不過台灣的風電真的對台灣自然環境有幫助嗎??
推 : 不要再造謠核能是綠能，台灣的核能絕對不符合歐洲綠102F 06/30 23:59
→ : 能標準，還有與產業有關的re100要的是再生能源，核
→ : 能也不屬再生能源
→ : 另外，就算發展風電與廢核是不衝突，整天靠北基載不
→ : 要再秀下限
→ : 能標準，還有與產業有關的re100要的是再生能源，核
→ : 能也不屬再生能源
→ : 另外，就算發展風電與廢核是不衝突，整天靠北基載不
→ : 要再秀下限
推 : 柯布林跟猴猴黨都想重啟服貿了 白藍黨才不管台灣人107F 07/01 00:03
→ : 死活 只想扯台灣後腿
→ : 死活 只想扯台灣後腿
推 : 我國已經是已開發國家，不能該盡的責任不做，我國可109F 07/01 01:19
→ : 不是西台灣，什麼都想贏兩次，代工就是服務客戶，那
→ : 有把好客戶推走的道理…
→ : 不是西台灣，什麼都想贏兩次，代工就是服務客戶，那
→ : 有把好客戶推走的道理…
→ : 講幹話啦 要就GG自己花錢招標去蓋 風電直連晶圓廠112F 07/01 01:34
→ : RE100是企業自己要處理 電網不穩卻是社會整體承擔
→ : 口口聲聲要RE100 那就太陽下山 海上沒風就停工啊
→ : RE100是企業自己要處理 電網不穩卻是社會整體承擔
→ : 口口聲聲要RE100 那就太陽下山 海上沒風就停工啊
推 : 我是擁核仔啦，但是先規劃好永久儲存場跟周邊配套115F 07/01 01:47
→ : 再來開核電好嗎
→ : 風電大腸能地熱潮汐發電三小的綠電都能跟火力核能
→ : 一起同步阿，怎麼好像擁核就不要綠電一樣
→ : 而且很多東西交給民間投資去做效率更好阿，如果可
→ : 以我支持民間企業自己去設計一套核電廠
→ : 再來開核電好嗎
→ : 風電大腸能地熱潮汐發電三小的綠電都能跟火力核能
→ : 一起同步阿，怎麼好像擁核就不要綠電一樣
→ : 而且很多東西交給民間投資去做效率更好阿，如果可
→ : 以我支持民間企業自己去設計一套核電廠
→ : donkilu根本不知道RE100是看綠電證照121F 07/01 02:16
→ : 綠電證照就是 整年理論發電值 然後有達標就好
→ : 沒在分啥時段的 所以我才說是歐美環保贖罪券
→ : 可是要賣歐美產品 就是得買贖罪券
→ : 綠電證照就是 整年理論發電值 然後有達標就好
→ : 沒在分啥時段的 所以我才說是歐美環保贖罪券
→ : 可是要賣歐美產品 就是得買贖罪券
推 : 風場在海上，要怎麼蓋怎麼分配也是需要政府主持的125F 07/01 02:59
→ : 要買憑證就去買啊 這東西的本質就是自相矛盾126F 07/01 03:29
→ : 火力發電有先規劃固炭設備嗎? 哪有發電方式沒副作用
→ : 火力發電有先規劃固炭設備嗎? 哪有發電方式沒副作用
→ : 沒蓋哪來憑證= = 台積電要的量大到需要政府幫忙128F 07/01 04:02
→ : 更別說還有其他聯電 日月光 聯發科也要
→ : 還有很多中小企業
→ : 那個要的量光靠民間去弄弄不來的
→ : 更別說還有其他聯電 日月光 聯發科也要
→ : 還有很多中小企業
→ : 那個要的量光靠民間去弄弄不來的
推 : 天然氣發電也可以產出綠能憑證，但，你懂的…132F 07/01 07:19
→ : 如果天然氣綠能憑證封印解除，風電直接宣布GG
→ : 如果天然氣綠能憑證封印解除，風電直接宣布GG
→ : 台積電賺那麼多錢 不會自己蓋？134F 07/01 07:53
→ : 台積電不爽可以滾出台灣 馬上不缺電
→ : 也不用在那吵什麼核能 可以全廢掉 火力機組也不用再
→ : 增加
→ : 台積電不爽可以滾出台灣 馬上不缺電
→ : 也不用在那吵什麼核能 可以全廢掉 火力機組也不用再
→ : 增加
推 : re100這東西有承諾，拿其中apple除了自身要達到100%138F 07/01 08:25
→ : 再生能源，也正在要求供應鍊也要做到，做不到會被踢
→ : 出去。這不只是台灣廠商問題，是整個趨勢就是往這方
→ : 向走。更別說不是只有蘋果一家是該組織成員，台灣也
→ : 很多大廠這些年陸續加入。短視者只會亂噴風電拿來靠
→ : 北不能基載，人家看到的趨勢變化就不是基載問題。
→ : https://i.imgur.com/q5EWpsv.jpg
→ : 你不爽也沒滾出台灣阿
推 : https://i.imgur.com/DoRHLQW.png
→ : 再生能源，也正在要求供應鍊也要做到，做不到會被踢
→ : 出去。這不只是台灣廠商問題，是整個趨勢就是往這方
→ : 向走。更別說不是只有蘋果一家是該組織成員，台灣也
→ : 很多大廠這些年陸續加入。短視者只會亂噴風電拿來靠
→ : 北不能基載，人家看到的趨勢變化就不是基載問題。
→ : https://i.imgur.com/q5EWpsv.jpg
→ : 你不爽也沒滾出台灣阿
推 : https://i.imgur.com/DoRHLQW.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/q5EWpsv.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DoRHLQW.png)
推 : 同時一起做 民生蓋新核能 贖罪卷就風電 不衝突吧147F 07/01 10:55
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