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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-28 15:03:00
看板 Stock
作者 s8752134 (Sea)
標題 Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間 Wed Sep 27 18:43:19 2023

※ 引述《chopinmozart (aha)》之銘言：
: 是這樣
: 這篇文章說的很讚
: 但是這是給但壓債券ETF的人忠言
: 債券本身避險性質
: 在上面衰退的回測數據中
: 依然能有效降低整體資產波動


 買債券etf的人基本上喪失了債券最有價值的『到期還本』這功能，

 真的考慮買債券，請選擇直債，債券etf不是不能買，只是買之前

 要搞清楚債券etf的優缺點。

 實際上債券etf我認為最大的優點只有一個，就是幫你分攤掉你買

 單一直債被倒帳的風險，真要講次要優點就是單次買進門檻較低，

 其餘不論報酬率或到期還本的性質，都是直債最適合。


 直債可以看成年化債息殖利率達到你的預期報酬水準時即可買進，

 至於他當前的現價，只要能確保到期還本，基本上就是穩收債息。

 所以挑選好標的，降低選擇標公司可能破產被倒帳的風險。


 個人認為買直債才適合投資者在考量股債平衡時，可以配置的選擇。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.221.190 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2023-09-27 18:43:19
※ 文章代碼(AID): #1b50T9d7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695811401.A.9C7.html
※ 同主題文章:
　 09-27 12:26 tompi. ■ [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
　 09-27 12:52 chopinmozart. ■ Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
● 09-27 18:43 s8752134. ■ Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
推 dabih       : 可以想成付經保管費請專人幫操作年限內的債券梯 ww1F 09/27 18:45
推 solomonABC  : ETF能質押欸。借2%買5% 金龍福利包2F 09/27 18:47
→ icelaw      : etf就是分散風險，交易方便，3F 09/27 18:48
→ icelaw      : 直債的資金門檻比較高
→ icelaw      : 如果只是想安心領息 那就買直債
推 SilverRH    : 有沒有一種可能你買30年債年年浮虧結果第29年突然降6F 09/27 18:49
→ SilverRH    : 息，帳面上還本但是實際上就是大盤子
推 solomonABC  : 然後ETF你放到存續期到就回本了啦。8F 09/27 18:50
推 pttccbbs    : 說得好，所啊我都買直債9F 09/27 18:50
→ pttccbbs    : 所以
推 icelaw      : 不過直債買了之後，沒有持有成本 還蠻爽的11F 09/27 18:52
→ icelaw      : etf多少還是會被收一些管理費 ，尤其是台灣的etf
→ icelaw      : 管理費都比國外的高
→ obey1110    : 直債手續費超貴!買的價位好像不能精準確定14F 09/27 18:55
推 dahlia7357  : 精闢15F 09/27 18:55
推 icelaw      : 買直債 我都到海外券商 如果嘉信 FT買，便宜很多16F 09/27 18:57
→ icelaw      : 國內的銀行或卷商的直債價格都太盤 不推
推 heyjude1118 : 直債放到期，至少帳面一定是正的。赢不赢通膨另說18F 09/27 18:58
推 liago       : FT直債 買太少價格較高19F 09/27 18:59
推 icelaw      : FT直債建議至少要買10單位 ，約一萬美金 價格會好20F 09/27 19:01
→ icelaw      : 看點
→ icelaw      : 嘉欣的價格比FT更漂亮，在嘉信買賣直債也更方便
→ icelaw      : 不推在FT買五單位以下 因為價格都不優
推 Gipmydanger : ETF有債券梯的效果24F 09/27 19:06
→ peter98     : 職債的資金門檻比較高? are you sure?25F 09/27 19:08
→ peter98     : 明明100美元以上就能買了  比一股特斯拉還便宜...
→ icelaw      : 如果是要做資產配置的人 買etf比較好，買直債不容27F 09/27 19:09
→ icelaw      : 易做再平衡
→ stocktonty  : 呼籲支持台灣產業 TSM公司債 一單10萬鎂29F 09/27 19:09
→ peter98     : 那些說直債門檻高的到底是...?30F 09/27 19:09
→ icelaw      : 如果你拿 國內小額債券的報價 去海外卷商報價查至31F 09/27 19:11
→ icelaw      : 少被吃了5%，等於手續費被抽5%，超貴
→ icelaw      : 如果知道真相 你會想哭哭 CC
→ icelaw      : 你不可能為了買小額100美金，然後被吃5%的手續費
→ icelaw      : 你以為的小額是有很大的代價的
推 stocktonty  : 票面4.25% 目前應該是折價狀態36F 09/27 19:13
→ stocktonty  : http://i.imgur.com/omkgCAp.jpg
[圖]
→ icelaw      : 買1000萬就要被抽50萬的手續費啊38F 09/27 19:13
推 gest7240    : 覺得直債門檻高的 可能不適合買債券39F 09/27 19:15
噓 ck326       : etf 的優點其實就方便而已40F 09/27 19:15
推 newvote     : 我還是覺得股票長期報酬率比較高.....為什麼要選債41F 09/27 19:15
→ newvote     : 券
→ gest7240    : 因為 資產配置 及 無風險套利43F 09/27 19:16
→ gest7240    : 當然 你也可以說 美金定存 沒什麼風險
推 stocktonty  : 因為老人只求穩定利息跟至少不賠本就好45F 09/27 19:17
推 icelaw      : etf是給 玩資產配置 股債平衡+再平衡的人玩的，直46F 09/27 19:17
→ icelaw      : 債很難做再平衡啊
→ gest7240    : 但誰能保證 定存利率一直這麼高48F 09/27 19:17
推 arod13arod  : 買債券要用IB吧49F 09/27 19:17
→ gest7240    : 買長債 直接綁30年 幾千萬 無腦躺著20年50F 09/27 19:18
→ gest7240    : 20-30年
→ peter98     : 唬爛...哪裡來的5%...你是沒管道買吧 = =52F 09/27 19:18
→ peter98     : 谁讓你透過券商買直債 = =...
→ icelaw      : IB 跟 嘉信的價格都一樣很優，只是嘉信不能直接掛54F 09/27 19:19
→ icelaw      : 價做買賣，IB可以
推 Kobe5210    : 股票，就是最好的理財工具。56F 09/27 19:20
→ Kobe5210    : 因為每隔一段時間就會有新產業新科技帶動股價。
→ icelaw      : 在台灣的銀行買直債 手續費+債券報價差+保管費加起58F 09/27 19:20
→ icelaw      : 來5%跑不掉喔
推 gest7240    : 長債本來就不是給少資金拿來做價差的 那不如好好看60F 09/27 19:22
→ gest7240    : 財報選股
推 VincentZeda : 推推 一堆盤子 錢多給我花好嗎幹麻輸給市場62F 09/27 19:29
→ k85564      : 私銀大概吃1-2%而已 考慮看看63F 09/27 19:30
→ k85564      : 這篇說得對啊
→ k85564      : ETF跟直債完全不一樣
→ k85564      : 銀行小額直債真的超貴 吃4-5%跑不掉
噓 dream1124   : 你以為的缺點不一定是別人眼中的缺點。ETF就賣方便67F 09/27 19:33
推 flywater    : 我也很好奇直債要在哪買 台灣券商買的一買一賣就是-68F 09/27 19:36
→ flywater    : 5%
→ flywater    : 好奇怎樣是小資金 上次30萬美理專給我的報價買賣還
→ flywater    : 是被抽5%
→ flywater    : 這樣還真的不如買etf
推 icelaw      : 要便宜只能去海外券商買 ex嘉信 IB之類的73F 09/27 19:38
→ jalai       : 資金沒上E 直債不是給妳們玩的啦 醒一醒74F 09/27 19:40
推 bonuswhoring: 在FT買直債 五萬鎂跟五千鎂的報價差很多 窮人不適合75F 09/27 19:42
推 lalalahu    : 股債平衡又不是債券占資產比重沒有變化（依市場狀76F 09/27 19:43
→ lalalahu    : 況再平衡），股市部位是攻，債券部位是守，非要持
→ lalalahu    : 有直債到期就失去了彈性，如果這樣etf債券並沒有比
→ lalalahu    : 直債要差，更何況直債的交易成本比etf要高。
→ lalalahu    : 可以再想想不要被版上並非正確的觀念誤導
→ peter98     : 沒有啊...就是買債阿  半年到期APY 5.1-5.3%之間81F 09/27 19:45
→ peter98     : 沒有手續費阿 = =  沒管道齁~
推 lalalahu    : 沒有手續費喔！券商要吃什麼？還是利率已內扣成本83F 09/27 19:47
→ lalalahu    : 交易沒有成本真的是佛心券商
→ ganninian   : 除非你很確認這筆資金10年20年不會用到 不然還是買85F 09/27 19:48
→ ganninian   : 債券ETF好
→ lalalahu    : 可以分享一下給大家，功德無量87F 09/27 19:48
推 flywater    : 沒有手續費也沒有買賣價差 的確沒管道 到底到哪裡買88F 09/27 19:50
→ peter98     : 好喇  不鬧了  台灣人沒管道  乖乖大額買債吧89F 09/27 19:51
→ peter98     : 我一開始只是想鬧一下一直洗推文的icelaw而已
推 F93935      : 上個月買直債 一銀波克夏的 到手直接先扣五%感覺超91F 09/27 19:52
→ F93935      : 差的
→ peter98     : 台灣人沒有任何管道買到無手續費的小額100元的債券93F 09/27 19:52
→ F93935      : 台灣的通路買直債就是盤94F 09/27 19:52
→ peter98     : 去怪楊金龍八95F 09/27 19:53
→ F93935      : 還不如買etf 一籃子你也不用挑  想衝垃圾債就買jnk96F 09/27 19:53
推 arod13arod  : IB現在還有活動新開戶邊學邊賺 送100美金債券手續費97F 09/27 19:54
→ arod13arod  :  基本上債券交易免手續費 而且即時報價跟買賣股票一
→ arod13arod  : 樣 不會只有一個價還不會跳動
推 flywater    : 沒管道買真的不如買ETF直觀多了 板上真的有人會持100F 09/27 19:55
→ flywater    : 有20年嗎 大部分還不是想賺折價
推 icelaw      : 也不用說得太絕對啦102F 09/27 20:01
→ icelaw      : 比如說我有買的 https://i.imgur.com/Td9SetC.jpg
→ icelaw      : 評價A+ 美國電廠 30年期債券 2052年11月到期
→ icelaw      : 今天買就可以鎖利 鎖6.1%的債息 30年 絕對是很好抱
推 icelaw      : 更正不是電廠 是南加州瓦斯公司
→ icelaw      : https://i.imgur.com/kqWkUfq.jpeg
[圖]
 
[圖]
噓 wju1230     : 其實有到期還本的債券ETF...108F 09/27 20:09
推 icelaw      : https://i.imgur.com/drPvkCj.jpg109F 09/27 20:11
→ icelaw      : 還有這家發電廠的 2048年到期的長債 有6.7%的到期
→ icelaw      : 殖利率 BBB+
[圖]
→ jerrylin    : ETF不就一籃子直債嗎?112F 09/27 20:11
→ icelaw      : 這些都很好抱阿113F 09/27 20:12
→ icelaw      : 但ETF到期前就會更換債券阿 無法抱到期就無法到期
→ icelaw      : 拿到本金
推 icelaw      : ETF沒辦法長久鎖利阿
→ icelaw      : 6.1% 甚至 6.7%的利率鎖30年 不香嗎 就這麼簡單
推 shihchieh   : 真的 台灣銀行買債卷 價格太糟 吃過一次虧才知道118F 09/27 20:20
推 icelaw      : https://i.imgur.com/tN7NX0P.jpg 這是我本月到今天119F 09/27 20:21
[圖]
推 morrishh    : 麻煩說台灣人能買的就好了…120F 09/27 20:21
→ icelaw      : 領到的債息 2377美金*32.15 約76420元121F 09/27 20:22
推 icelaw      : 感覺買直債跟ETF 差蠻多 直債就是很直覺 票面上寫
→ icelaw      : 甚麼時候要配息多少錢 就是清清楚楚 規定在那邊
→ icelaw      : ETF還要等 投信公司之後再配出來 感覺比較間接
推 jacky23     : 可是一堆債券都有提前call回條款 有那麼容易鎖利嗎125F 09/27 20:31
推 icelaw      : 所以你要看call schedule跟有Make whole call條款的126F 09/27 20:33
→ icelaw      : 債券阿
推 icelaw      : https://i.imgur.com/dSGMRar.jpg
[圖]
→ ffaarr      : 不是人人都有需要到期還本，長期維持固定的配置特性129F 09/27 20:36
→ icelaw      : 比如說這張 一般情況要等到 2048年才能call130F 09/27 20:36
→ ffaarr      : 是債券ETF的優點。當然特定時候要用錢你買直債合理131F 09/27 20:36
→ icelaw      : 就算遇到特殊情況要提早call 也要受make whole call132F 09/27 20:36
→ ffaarr      : 再來就是交易成本，ETF明顯贏直債133F 09/27 20:37
→ ffaarr      : 非得要到期還本才行其實是一種迷思
推 icelaw      : https://tinyurl.com/2p82y7ht135F 09/27 20:39
→ icelaw      : 有make whole call可以把未來的利息折現回來給你
→ icelaw      : 絕對不會吃虧阿
推 icelaw      : 我直債 跟債券ETF都有買啦 就各有各的用途
推 ErnestKou   : 買20年的才過一年批評說20年長債ETF不保本？139F 09/27 20:53
→ ErnestKou   : 20年後TLT還是賠錢再來說不保本啊
→ icelaw      : 因為她買的時候想的是價差 而不是想領債息 所以當141F 09/27 20:53
→ icelaw      : 實際狀況走向不符合他的預期 他就爆炸了
推 ErnestKou   : https://youtu.be/OB0RLICblSg?si=FYOmKGCjgdgwPBAD143F 09/27 20:55
推 lalalahu    : etf的鎖利等同於一次反應再淨值給你，你可以售出，144F 09/27 21:03
→ lalalahu    : 用包含資本利得的資金再投入其他固定領息的產品
推 lalalahu    : 感謝樓上E大提供的連結，觀念很清楚
→ jorway666   : 交易的便利性也很重要147F 09/27 21:32
→ jorway666   : 看到全聯買東西的人說智障怎麼不去批發便宜多了
推 zerobx      : 買債券etf 不如買零息債券149F 09/27 22:14
推 DSB520      : 直債門檻太高了啦150F 09/28 13:58

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