※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-09 18:09:43
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
時間 Sun Jun 9 11:47:50 2024
其實醫療室的龐大又複雜的產業,廣義上包含幾種情形:
1. 預防醫療和衛教: 簡單的說就是健康檢查篩檢這一類。體檢的項目很多,其中有很多
是法規規定的項目。法規規定的項目AI很難發揮,因為法規就是法規,AI不能改法規,而
且量大又死板,人力求又多,AI來做根本CP值不高。至於自費體檢,AI目前在問診以及理
學檢查上不能做,也無法提供客製化建議(因為每個人的需求不同),AI不能代替醫師執行
超音波內視鏡等工作,更何況在這一塊根本沒沒有大量數據可以讓AI訓練。(題外話,AI
也不能在超高階健檢代替真人美女護理師服務員....)
是法規規定的項目。法規規定的項目AI很難發揮,因為法規就是法規,AI不能改法規,而
且量大又死板,人力求又多,AI來做根本CP值不高。至於自費體檢,AI目前在問診以及理
學檢查上不能做,也無法提供客製化建議(因為每個人的需求不同),AI不能代替醫師執行
超音波內視鏡等工作,更何況在這一塊根本沒沒有大量數據可以讓AI訓練。(題外話,AI
也不能在超高階健檢代替真人美女護理師服務員....)
2. 診斷: 這是目前AI主攻的一塊,很多人都強調AI經過大量訓練,即有診斷能力。以醫
師的訓練來說,讀書,記憶,融會貫通,反覆應在臨床上應用,以經驗和知識的比較,就
能做出診斷。而AI的訓練,就是大量數據模型(讀書,記憶),產生邏輯(融會貫通),做出
可能的診斷,但中間卻沒有經驗累積,因為很多疾病的表現是不典型的,AI訓練不夠診斷
也會有問題,因為目前的AI學習架構似乎沒有讓AI累積經驗機制。此外,醫療的觀念會一
直進步,很多疾病會被發現,也很多疾病的診斷標準會修正,但目前AI無做到醫療知識與
時俱進,因為AI的訓練都是根據過去的資料累積而來,往往學生利用AI找相關資料時,AI
給的都很多都是過時的,尤其至針對三高,血液疾病以及腫瘤治療,那結果還真是慘不忍
賭。目前AI在診斷上的發展還是以影像和病理為主,因為給的資料最直接也最好訓練,但
如果是需要和人溝通,尤其是精神疾病相關的領域,AI目前在這需些情境得診斷上真的不
行。
師的訓練來說,讀書,記憶,融會貫通,反覆應在臨床上應用,以經驗和知識的比較,就
能做出診斷。而AI的訓練,就是大量數據模型(讀書,記憶),產生邏輯(融會貫通),做出
可能的診斷,但中間卻沒有經驗累積,因為很多疾病的表現是不典型的,AI訓練不夠診斷
也會有問題,因為目前的AI學習架構似乎沒有讓AI累積經驗機制。此外,醫療的觀念會一
直進步,很多疾病會被發現,也很多疾病的診斷標準會修正,但目前AI無做到醫療知識與
時俱進,因為AI的訓練都是根據過去的資料累積而來,往往學生利用AI找相關資料時,AI
給的都很多都是過時的,尤其至針對三高,血液疾病以及腫瘤治療,那結果還真是慘不忍
賭。目前AI在診斷上的發展還是以影像和病理為主,因為給的資料最直接也最好訓練,但
如果是需要和人溝通,尤其是精神疾病相關的領域,AI目前在這需些情境得診斷上真的不
行。
3. 治療: 先有診斷才有治療,診斷正確才有正確的治療方向。但治療是要看整體的。比
方說糖尿病的治療,不同的狀態有不同的建議,但目前AI只能針對大多一般的狀況給予大
略的方向,對於特殊個案的建議根本就是亂七八糟。以外科來說,AI無法取代需要技術的
治療,而且也無法給出適當的處置以及預測手術後的預後。因此AI目前在治療上,還有很
多長遠的路要走。
方說糖尿病的治療,不同的狀態有不同的建議,但目前AI只能針對大多一般的狀況給予大
略的方向,對於特殊個案的建議根本就是亂七八糟。以外科來說,AI無法取代需要技術的
治療,而且也無法給出適當的處置以及預測手術後的預後。因此AI目前在治療上,還有很
多長遠的路要走。
4. 長照和遠距醫療: 前者不用講,都是人力堆出來的,AI不實用CP值也不高,遠距醫療
侷限性太多,AI也是不實用CP值也不高。
AI目前能做的就是輔助和增加效率,要在所有的情境下取代是不可能的。
最後還是一句話,AI出槌,廠商要背書嗎?
AI能代替醫師出診斷書,健檢報告,配工復工報告以及寫失能診斷嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.64.51 (臺灣)
※ 作者: monyan 2024-06-09 11:47:50
※ 文章代碼(AID): #1cPINeys (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1717904872.A.F36.html
※ 同主題文章:
06-07 08:04 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-07 09:04 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-07 12:20 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-08 08:11 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-08 21:50 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-08 22:25 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-09 01:32 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-09 08:34 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
● 06-09 11:47 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-09 13:33 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
推 : 醫療這個我比較好奇 如果今天病人隱瞞 AI查覺得到1F 06/09 12:03
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 推最後一句 等到AI扛得了出人命的責任 不然不用談醫3F 06/09 12:03
→ : 師會被取代
→ : 師會被取代
→ : 醫院還有物業管理,MIS5F 06/09 12:04
推 : 揹鍋上法院才是核心競爭力6F 06/09 12:05
推 : 現在醫師誤診出人命誰抗 錢啊 錢由那來 醫師 醫院7F 06/09 12:06
→ : 保險 以後ai出人命也一樣是給錢 保險抗阿
→ : 保險 以後ai出人命也一樣是給錢 保險抗阿
推 : AI扛責任根本就不是問題 保險就能解決9F 06/09 12:06
推 : 當AI出錯機率小到保險公司能承擔時 這就沒什麼問題
→ : 了 不然飛機也會掉下來啊。
推 : 當AI出錯機率小到保險公司能承擔時 這就沒什麼問題
→ : 了 不然飛機也會掉下來啊。
→ : 亞洲用保險分攤出人命責任不難 歐美就真的很難12F 06/09 12:08
推 : 以後健保用AI ,要看到醫生要自費13F 06/09 12:11
→ : 這樣同時解決健保跟少子化的問題了
→ : 這樣同時解決健保跟少子化的問題了
→ : 不需要一刀兩斷分的這麼乾淨,ai協助醫師做初步診15F 06/09 12:20
→ : 斷,醫師再做確認,由ai跟病患做無聊的衛教,追蹤
→ : 回診、抽血數據~ 至於病患要對ai說謊隱瞞,代表是
→ : 病患自己的問題,醫師也沒有義務要猜你有沒有說謊
→ : 斷,醫師再做確認,由ai跟病患做無聊的衛教,追蹤
→ : 回診、抽血數據~ 至於病患要對ai說謊隱瞞,代表是
→ : 病患自己的問題,醫師也沒有義務要猜你有沒有說謊
推 : ai開無人戰機早就超越飛行員了 用在民航機很快了19F 06/09 12:20
推 : 精算師精算風險保險能夠cover ai就會大量取代了20F 06/09 12:22
推 : 結果精算師也被ai做掉XD21F 06/09 12:23
→ : 越經濟知識 越少動手的越被取代
→ : 律師 會計師 精算師 分析師會砍掉不少
→ : 越經濟知識 越少動手的越被取代
→ : 律師 會計師 精算師 分析師會砍掉不少
推 : Ai好強。直接去占領外星球24F 06/09 12:26
→ : 開民航機甚至不太需要ai吧 現在空中應該大部分都是25F 06/09 12:30
→ : 飛機自動了 機師就處理起飛降落跟緊急狀況 可能跟醫
→ : 生一樣是負責扛責的
→ : 飛機自動了 機師就處理起飛降落跟緊急狀況 可能跟醫
→ : 生一樣是負責扛責的
→ : 說AI扛責任OK的看一下現在車子責任搞定了沒28F 06/09 12:31
→ : 總不要出問題還得寫code的人來扛
→ : 總不要出問題還得寫code的人來扛
噓 : 失誤率低於人類就好 ai出槌就由保險公司賠償30F 06/09 12:33
→ : 未來無人計程車也是按照這模式
→ : 未來無人計程車也是按照這模式
推 : 還有ai機器人類最容易取代的是產線的工程師吧 廠備32F 06/09 12:34
→ : 製程 製程整合類的
→ : 製程 製程整合類的
→ : 又一個現在仔 呵34F 06/09 12:48
→ : 樓上一些人對AI的想像是不是直接開個AI醫院直接跟傳35F 06/09 13:02
→ : 統醫療產業競爭
→ : 最合理的發展方式一定是慢慢滲透進醫療產業逐漸取代
→ : 一部分重複性高或基於現有容易數據化的醫療資料訓練
→ : 後的AI進行輔助判讀來取代醫生的某些工作,至於診斷
→ : 治療這些有法律問責的臨床業務,先不說資料數據化的
→ : 難易程度,取得這些資料也是必須跟醫界合作,然後走
→ : 輔助醫療的模式,由讓醫師核對AI提示診斷與治療,不
→ : 然怎麼進行訓練?
→ : 統醫療產業競爭
→ : 最合理的發展方式一定是慢慢滲透進醫療產業逐漸取代
→ : 一部分重複性高或基於現有容易數據化的醫療資料訓練
→ : 後的AI進行輔助判讀來取代醫生的某些工作,至於診斷
→ : 治療這些有法律問責的臨床業務,先不說資料數據化的
→ : 難易程度,取得這些資料也是必須跟醫界合作,然後走
→ : 輔助醫療的模式,由讓醫師核對AI提示診斷與治療,不
→ : 然怎麼進行訓練?
→ : 老實講 看好AI的 根本沒有一個是樂觀到無腦看多44F 06/09 13:04
→ : 就是有發展潛力的程度 現在仔整天滑坡 有什麼辦法?
→ : 有發展潛力有沒有失敗的風險 當然有阿 不是廢話
→ : 但有潛力也是事實啊 不能承擔這個風險 就算喇
→ : 但整天在那邊 啊現在AI能OOXX嗎?不能嘛 垃圾
→ : 好喔 那就垃圾喔 但你要確你不是因為眼紅沒跟到....
→ : 就是有發展潛力的程度 現在仔整天滑坡 有什麼辦法?
→ : 有發展潛力有沒有失敗的風險 當然有阿 不是廢話
→ : 但有潛力也是事實啊 不能承擔這個風險 就算喇
→ : 但整天在那邊 啊現在AI能OOXX嗎?不能嘛 垃圾
→ : 好喔 那就垃圾喔 但你要確你不是因為眼紅沒跟到....
→ : AI爛大街50F 06/09 13:13
推 : 其實AI也需要訓練51F 06/09 13:18
推 : 吃了醫院的藥出問題,不知道多少人能接受保險公司52F 06/09 13:34
→ : 賠錢了事,正常都會順便告個醫生吧
→ : 賠錢了事,正常都會順便告個醫生吧
推 : 告醫生也是為了錢不是 還是你希望醫師有過誤診 這54F 06/09 13:46
→ : 輩子就不能執業了?
→ : 輩子就不能執業了?
推 : 看醫療業覺得花4-7年訓練一個醫學相關人員划算,還56F 06/09 13:50
→ : 是花4-7年訓練一個ai 划算
→ : 不知道ai 訓練4-7年會不會跟鬼一樣
→ : 訓練完還能直接大量複製
→ : 是花4-7年訓練一個ai 划算
→ : 不知道ai 訓練4-7年會不會跟鬼一樣
→ : 訓練完還能直接大量複製
推 : 這篇實在 臨床更新太快 AI哪來的資料跑數據 看前面60F 06/09 13:51
→ : 幾篇推文快笑死
→ : 我是蠻期待AI可以解決醫院瑣事 不然腦力活還要付出
→ : 大量勞力根本雙重勞工
→ : 幾篇推文快笑死
→ : 我是蠻期待AI可以解決醫院瑣事 不然腦力活還要付出
→ : 大量勞力根本雙重勞工
推 : Ai就是全面智能化,套用在每個人事物上面64F 06/09 13:53
推 : 醫療業出錯可能是刑事,商品出錯多是民事65F 06/09 14:58
推 : 確實 醫療疏失最後其實很大部分也是用錢解決 除非66F 06/09 15:30
→ : 醫生故意搞人?
→ : 醫生故意搞人?
推 : AI 可以協助診斷 醫生問診的時候 開AI同步聽取68F 06/09 16:19
→ : AI 可以同步提出診斷建議 等於多一個AI醫生
→ : AI 可以同步提出診斷建議 等於多一個AI醫生
推 : 60樓的論點有一個有趣的悖論,如果臨床更新太快會使70F 06/09 16:43
→ : AI無資料跑數據,那換成人就有辦法處理嗎?
→ : 如果人都是用過去的經驗去處理面對新的事務,AI又何
→ : 嘗不是,阿法狗都已經證明給你看了。
→ : AI無資料跑數據,那換成人就有辦法處理嗎?
→ : 如果人都是用過去的經驗去處理面對新的事務,AI又何
→ : 嘗不是,阿法狗都已經證明給你看了。
→ : 沒啥悖論啊 醫師藥師就是每週開晨會 下班看國外論74F 06/09 16:56
→ : 文學習新知啊 又不是只會包藥跟看診 AI頂多幫忙跑
→ : 數據 臨床不會跟論文的病人條件完全一樣 決定權還
→ : 是只能交叉比對
→ : 醫院醫師怎麼可能用過去的資料判斷 Guideline有些
→ : 年年改 新藥一直出
→ : 除非萬年不變的治療指引就會被AI處理掉
→ : 文學習新知啊 又不是只會包藥跟看診 AI頂多幫忙跑
→ : 數據 臨床不會跟論文的病人條件完全一樣 決定權還
→ : 是只能交叉比對
→ : 醫院醫師怎麼可能用過去的資料判斷 Guideline有些
→ : 年年改 新藥一直出
→ : 除非萬年不變的治療指引就會被AI處理掉
推 : 每週開晨會 國外論文的資料量AI 會吸收不了嗎?怕81F 06/09 17:04
→ : 是論文產的速度不夠AI 吸收吧
→ : 是論文產的速度不夠AI 吸收吧
→ : 還要判斷這篇論文是真是假 點值高低 哪些條件符合83F 06/09 17:06
→ : 這些參數如果都能夠標準化的話 AI就可以取代醫師了
→ : 但不同病人參數也會不同 光這些就很難處理
→ : 你怎麼知道AI吸收的不是一坨大便
→ : 這些參數如果都能夠標準化的話 AI就可以取代醫師了
→ : 但不同病人參數也會不同 光這些就很難處理
→ : 你怎麼知道AI吸收的不是一坨大便
推 : 講的好像醫師都能判斷每篇論文是真是假一樣 多少論87F 06/09 17:08
→ : 文隔了十幾年才能證明是假的 我不信醫生就能一眼看
→ : 出來
→ : 文隔了十幾年才能證明是假的 我不信醫生就能一眼看
→ : 出來
→ : 個體化差異如果能夠解決 會變成專業科目者搭配AI共90F 06/09 17:08
→ : 存 完全取代很難 醫師工程師的養成條件太難了
→ : 存 完全取代很難 醫師工程師的養成條件太難了
→ : 每個病人參數不同 那我問你 醫師怎麼判斷92F 06/09 17:09
→ : 既然醫師都看不出來 那餵給AI的不會是準的 END93F 06/09 17:09
→ : 醫生看不出來也是照吸收 AI 也是阿 直到證明是錯的94F 06/09 17:10
→ : 之後
→ : 之後
→ : 醫師怎麼判斷你自己找認識的醫師慢慢問 這是別人的96F 06/09 17:10
→ : 專業 很難當興趣回答
→ : 專業 很難當興趣回答
→ : 你都不知道醫生怎麼判斷你就說 AI 做不到 不是這樣98F 06/09 17:11
→ : 吧
→ : 說說你知道的醫生怎麼判斷 我們看看AI 的技術做不
→ : 做的到
→ : 吧
→ : 說說你知道的醫生怎麼判斷 我們看看AI 的技術做不
→ : 做的到
→ : 功課自己做102F 06/09 17:13
推 : ..........你不會也不知道吧103F 06/09 17:17
推 : 可以讓AI實習啊 AI判斷後 由醫生輸入判讀是否正確104F 06/09 17:21
→ : 這就是machine learning
→ : 這就是machine learning
→ : RAG或fine-tuning都能配合更新資料的使用情境106F 06/09 17:28
→ : 快被外行推文笑死 半瓶水響叮噹
→ : 快被外行推文笑死 半瓶水響叮噹
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 73
回列表(←)
分享