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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-09 11:51:22
看板 Stock
作者 peacemetta (一期一會)
標題 Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
時間 Sun Jun  9 08:34:26 2024

我覺得醫師的部分，在可預見的未來一定程度的被取代（或者說被輔助也行）

只是至少在10年內，個人猜測被取代的部分還有一定的限度

以最常被提出來的內科或放射科為例

內科其實是一個太空泛的描述，內科醫師會分化成八個系統，每個系統的業務廣泛都可以
分成：門診、住院、特殊處置/檢查。前兩者我覺得有機會在可預見的未來被取代或輔助
，第三個則看它的侵入性而定


以心臟內科要做的心導管、氣球撐開術、支架放置、電燒、節律器置入等，或者是腸胃科
的胃鏡、大腸鏡、切片、電燒止血，個人覺得短中期內AI似乎還很難取代，就如同前面許
多人提到就算軟體很棒，但可以從虛擬應用到實體的那個硬體介面似乎還沒那麼快


放射科大家也常拿判讀影像來討論，但如今的放射科醫師大概有6、7成以上都有負責動手
的介入性醫療，包括血管栓塞止血、各器官的引流管置放（肝、腎、脊髓液或各式奇怪的
膿瘍），這大概也是短期不易見到的技術


比較容易取代的大概是門診純粹問診開藥的部分，但實務上也還是有一些問題，我想到幾
個：

1. 病患對AI輸入的資訊是否正確且有效率
有看過診的人應該知道，病患在提供資訊的時候，常常是雜亂無章，或是提供許多對真正
鑑別診斷沒有助益的，甚至會誤導至錯誤方向的。人類醫師可以引導或甚至打斷病患，重
新回到詢問重要的資訊，這部分我不確定AI是否有辦法做到


2. AI學習的資料庫是否正確
每個疾病或狀況都會對應一個代碼（ICD代碼），但因為非常龐雜，所以過去人類醫師所
給予的代碼是否100%精準就很難說，這會不會導致AI原始學習資料庫的困難與不正確，有
沒有方法克服


回到住院那部分，以夜間住院病人為例，半夜常出現許多狀況，以常見的呼吸衰竭來說，
這時候的手段大概有氣管內管插管、非侵入性正壓呼吸器、高流量鼻氧氣管甚至一般氧氣
供應就好


我想AI有能力將這幾個各自的優缺點條列給家屬，甚至如果把病患的各項數據輸入，它可
能可以提供出「插管後未來拔管成功率34%」之類的數字給家屬參考，但我覺得這些數字
有時或許對家屬不一定足夠，因為我最常被問到的一句話是「醫生你能不能告訴我們，如
果是你家人，你會怎麼選擇？」而且即便你回答了，大部分人還是會反覆不斷重複類似的
問題


雖然我看前面大家常覺得所謂機器冷冰冰，要有溫度等等的說法有點一廂情願，但我自己
實務上發現當人在面臨極度不安跟焦慮的時候，還是需要另一個他們覺得可以依靠的人來
支持心靈


總結：我覺得醫師工作在未來應該不可避免某種層面被取代，但手工的部分或許沒那麼快
。完全沒手工活的純門診或診所醫師或許危機比較大。但AI要很好地應用到臨床上可能還
有一點問題需要克服，例如學習的原始資料的問題，台灣可能還得考慮究竟是AI可以節省
費用還是原本的人類醫師較便宜。自己是蠻樂見這些發展，因為很有趣，就如同15年前的
我很難想像現在手上一個小小的手機就能做這麼多事情，令人不禁好奇未來10年後的世界
會如何。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.200.61 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-06-09 08:34:26
※ 文章代碼(AID): #1cPFYKxz (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1717893268.A.EFD.html
※ 同主題文章:
　 06-07 08:04 capssan. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-07 09:04 IBIZA. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-07 12:20 cateran. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-08 08:11 Refauth. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-08 21:50 goodbye. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-08 22:25 vacuityhu. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-09 01:32 s505015. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
● 06-09 08:34 peacemetta. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-09 11:47 monyan. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
　 06-09 13:33 su27. ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢？
→ longtimens  : 我只想先問一個問題，你是醫師嗎1F 06/09 08:42
推 goodbye     : 麥當勞自助點餐機會不會有三寶擋著2F 06/09 08:44
推 purplemagic : 看到同行，心有戚戚焉3F 06/09 08:46
→ webster1112 : 有四台點餐機 除非 出動四個去癱瘓牠4F 06/09 08:48
→ alittleghost: 當糾結在人性化或人情味，表示在專業上已經可取代了5F 06/09 08:51

但我覺得或許在處理人體的時候，人性化也要視為專業的一部分，因為除了在處理躺在床
上的病人，你有時也得考量到接下來會活下來的家人
※ 編輯: peacemetta (118.231.200.61 臺灣), 06/09/2024 08:54:27
推 alittleghost: 客服不也是，真人客服就真的被AI大量取代了，說好的6F 06/09 09:05
→ alittleghost: 感動服務呢？
推 sa87a16     : AI輔助然後人工判定，搞不好十個手術台AI輔助然後8F 06/09 09:06
→ sa87a16     : 配一個醫生看AI判斷的正不正確給AI處理，早晚都會
→ sa87a16     : 發生給AI處理的狀況，只要政府認可通過就會發生，
→ sa87a16     : 現在自動駕駛就很類似這種狀況，只要政府認可沒有
→ sa87a16     : 什麼叫不可能
→ sa87a16     : 十年內可能看不到，但一定會發生
推 giveUstars  : 風濕免疫科的分類型診斷標準 餵資料很容易14F 06/09 09:10
→ giveUstars  : 做出來應該全人口20%以上會被診斷有病吧
→ giveUstars  : 如果都讓患者自己輸入 那就更有意思了
→ giveUstars  : 但表淺軟組織超音波導引技術就很難說了
推 goodbye     : 其實連病人都會自己答錯18F 06/09 09:12
→ giveUstars  : 甚至我覺得抽血這早該自動化了19F 06/09 09:13
→ alittleghost: 疑難雜症類，現在3個醫生給出5種診斷，AI來不會更差20F 06/09 09:14
推 sa87a16     : 只是要AI去做處理，有一個問題就是病人的資料條件21F 06/09 09:16
→ sa87a16     : 要正確而且給足，變成前置身體檢查要強制而且快速
→ sa87a16     : 才能，不然病人自述一定都會有落差
推 giveUstars  : 目前的AI不是思考.. 他需要有"正確"資訊去訓練24F 06/09 09:17
→ giveUstars  : 疑難雜症這種資訊進入大資料庫 輔助可以 好壞難說
→ alittleghost: 醫生如果沒有得到足夠資訊不就跟AI一樣用經驗判斷26F 06/09 09:19
推 giveUstars  : 醫師蒐集資訊的過程距離按鈕選項很遠27F 06/09 09:20
→ alittleghost: 都有足夠資訊vs都沒有足夠資訊，AI都不會更差28F 06/09 09:20
→ giveUstars  : 想要取代這個過程 加上醫療系統尿性 你先按100個ok29F 06/09 09:21
推 yarwen      : 人性暫時會先贏，立法限制AI保留醫師工作空間，倒是30F 06/09 09:32
→ yarwen      : 比較少臨床操作的藥師.....
推 giveUstars  : 我對於AI能否取代問診這件事的想法很簡單32F 06/09 09:37
→ giveUstars  : 若真的給你點的那種 一定是很基本的症狀治療
→ giveUstars  : 然後你點之前要簽很多免責聲名
→ giveUstars  : 若是大家想像中真的要抓到什麼病的那種 可能偏輔助
→ alittleghost: AI診斷不會只有問診，穿戴裝置，有信度跟效度的問卷36F 06/09 09:40
→ alittleghost: 都會是資料來源
→ giveUstars  : 人腦贏在有各式適配理學檢查 算起來很便宜38F 06/09 09:40
→ giveUstars  : 弄一個診間能作被動關節動作的機器 加上力道跟角度
→ giveUstars  : 然後後續接超音波 人類實在划算太多了
→ tony15899   : 短時間不能被取代的原因就是高學歷打工仔比你便宜41F 06/09 09:46
→ tony15899   : 吹了一堆要取代人 那這套系統打算賣多少?

總之未來還蠻值得期待的
希望下一個10年不會讓大家失望

我自己的想法是除了精進本業
發展一些較難取代（需要實際動手的技術）
另外就是在這10年努力工作賺錢投資理財
以因應未來可能的大環境變化吧
※ 編輯: peacemetta (118.231.200.61 臺灣), 06/09/2024 09:53:23
推 ohlong      : 醫師不可能會被取代 因為他要加班改model XDDD43F 06/09 09:55
→ suendy      : 紅綠燈先全面AI化再說44F 06/09 09:57
→ dream1124   : 分析得不錯，但取代跟輔助概念不同不可混為一談45F 06/09 09:58
→ dream1124   : 人開車上路不用腳了，但那能叫作取代人類嗎？
→ dream1124   : 要說取代人類，你最起碼要獨立運作獨立負責不用操控
→ sa87a16     : 樓上 時間問題，現在看不到不代表以後沒有48F 06/09 10:00
推 YJJ         : 看看大環境，這體系等能讓生理食鹽水缺貨了，是要怎49F 06/09 10:00
→ YJJ         : 麼推展ai 應用。
推 ken0827     : AI可以輔助增加更多業績和減少錯誤，真正做決定仍51F 06/09 10:04
→ ken0827     : 是醫師。它不是用來取代醫師的
→ dream1124   : 現在AI狂粉在可行性和道理講不通就開始說時間問題53F 06/09 10:06
→ dream1124   : 總有一天會有，只是不一定在有生之年了，我快笑死
→ dream1124   : 可見的時間內都看不到的事情也好意思在股板拿來講
→ dream1124   : 這是AI想像板嗎？ 這系列真的差不多了
推 ken0827     : 比方說判讀，它可能很短時間抓到很多異常，最後還57F 06/09 10:09
→ ken0827     : 是要醫師把不正確刪掉。
→ ken0827     : 至於動手的，要更精確，還有法規，現階段應該是想
→ ken0827     : 怎幫助醫師
推 rebel       : 我記得之前已經有研究 判讀早期肺癌的X光片 AI 已61F 06/09 10:14
→ rebel       : 經勝過有經驗的醫師了 這種吃經驗的東西 交給AI 才
→ rebel       : 能減輕醫師的負擔 不然過勞下去 遲早台灣沒醫師
推 greenruler  : 國外保險資料庫的ICD code診斷做validation 的研究64F 06/09 10:14
→ greenruler  : 很多八成以上就算不錯了
→ greenruler  : 台灣本土做validation 的研究就更少了 而且實際上
→ greenruler  : 正確率應該更低...
→ greenruler  : 影像類的醫生幫忙判讀訓練還可以
推 ken0827     : 不用之前 我們現在就有在跟工程師研究。最後仍要我69F 06/09 10:16
→ ken0827     : 們去做決定。 誰比誰好不重要，報告誰掛名 誰要負
→ ken0827     : 責任比較重要
→ ken0827     : 目前就是輔助。盡可能抓出來給醫師判讀。機器是固
→ ken0827     : 定模式。人才會變通
→ mcgrady12336: 醫院影像判讀已經在抖了，一堆醫材AI就是在做影像74F 06/09 10:49
→ mcgrady12336: 判讀了
推 ptta        : 先抽血吧，可以抽血，量血壓血氧就幫了大忙了76F 06/09 10:49
→ palina      : 利用AI來協助病理科檢驗科判讀 檢驗時間縮短或提升77F 06/09 11:05
→ palina      : 精準度 目前看起來有可能 幫忙抽血反而覺得有難度，
→ palina      : 血管常常看得到吃不到，抽血經驗目前難被量化學習（
→ palina      : 不然每個資深醫護都給我一針上啊！）
推 slrmbenz    : 放射讀片需要看病歷嗎?81F 06/09 11:09
→ Ligamenta   : AI 可幫助醫師提升效率，不是取代82F 06/09 11:14
推 Brioni      : 抽血已經很多了，只是台灣不常見而已83F 06/09 11:26
推 giveUstars  : 抽血要部位搭配超音波導引84F 06/09 11:26
推 SilverRH    : AI能上法院被告醫療疏失嗎85F 06/09 11:27
→ Brioni      : AI先把他當成提升人員效率的工具吧，以前要100個醫86F 06/09 11:28
→ Brioni      : 事人員的單位，以後可能只要50個

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1樓 時間: 2024-06-09 15:00:46 (台灣) 
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CtFrank
　 06-09 15:00 TW 
就說教科書被不會被取代就好了....
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buwa56
　 06-09 19:19 TW 
觀念這確就沒什麼好怕的
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ai7tou
　 06-09 23:39 SG 
不用交合就可以取經了
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