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作者 標題 Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
時間 Sun Jun 9 08:34:26 2024
我覺得醫師的部分,在可預見的未來一定程度的被取代(或者說被輔助也行)
只是至少在10年內,個人猜測被取代的部分還有一定的限度
以最常被提出來的內科或放射科為例
內科其實是一個太空泛的描述,內科醫師會分化成八個系統,每個系統的業務廣泛都可以
分成:門診、住院、特殊處置/檢查。前兩者我覺得有機會在可預見的未來被取代或輔助
,第三個則看它的侵入性而定
分成:門診、住院、特殊處置/檢查。前兩者我覺得有機會在可預見的未來被取代或輔助
,第三個則看它的侵入性而定
以心臟內科要做的心導管、氣球撐開術、支架放置、電燒、節律器置入等,或者是腸胃科
的胃鏡、大腸鏡、切片、電燒止血,個人覺得短中期內AI似乎還很難取代,就如同前面許
多人提到就算軟體很棒,但可以從虛擬應用到實體的那個硬體介面似乎還沒那麼快
的胃鏡、大腸鏡、切片、電燒止血,個人覺得短中期內AI似乎還很難取代,就如同前面許
多人提到就算軟體很棒,但可以從虛擬應用到實體的那個硬體介面似乎還沒那麼快
放射科大家也常拿判讀影像來討論,但如今的放射科醫師大概有6、7成以上都有負責動手
的介入性醫療,包括血管栓塞止血、各器官的引流管置放(肝、腎、脊髓液或各式奇怪的
膿瘍),這大概也是短期不易見到的技術
的介入性醫療,包括血管栓塞止血、各器官的引流管置放(肝、腎、脊髓液或各式奇怪的
膿瘍),這大概也是短期不易見到的技術
比較容易取代的大概是門診純粹問診開藥的部分,但實務上也還是有一些問題,我想到幾
個:
1. 病患對AI輸入的資訊是否正確且有效率
有看過診的人應該知道,病患在提供資訊的時候,常常是雜亂無章,或是提供許多對真正
鑑別診斷沒有助益的,甚至會誤導至錯誤方向的。人類醫師可以引導或甚至打斷病患,重
新回到詢問重要的資訊,這部分我不確定AI是否有辦法做到
鑑別診斷沒有助益的,甚至會誤導至錯誤方向的。人類醫師可以引導或甚至打斷病患,重
新回到詢問重要的資訊,這部分我不確定AI是否有辦法做到
2. AI學習的資料庫是否正確
每個疾病或狀況都會對應一個代碼(ICD代碼),但因為非常龐雜,所以過去人類醫師所
給予的代碼是否100%精準就很難說,這會不會導致AI原始學習資料庫的困難與不正確,有
沒有方法克服
給予的代碼是否100%精準就很難說,這會不會導致AI原始學習資料庫的困難與不正確,有
沒有方法克服
回到住院那部分,以夜間住院病人為例,半夜常出現許多狀況,以常見的呼吸衰竭來說,
這時候的手段大概有氣管內管插管、非侵入性正壓呼吸器、高流量鼻氧氣管甚至一般氧氣
供應就好
這時候的手段大概有氣管內管插管、非侵入性正壓呼吸器、高流量鼻氧氣管甚至一般氧氣
供應就好
我想AI有能力將這幾個各自的優缺點條列給家屬,甚至如果把病患的各項數據輸入,它可
能可以提供出「插管後未來拔管成功率34%」之類的數字給家屬參考,但我覺得這些數字
有時或許對家屬不一定足夠,因為我最常被問到的一句話是「醫生你能不能告訴我們,如
果是你家人,你會怎麼選擇?」而且即便你回答了,大部分人還是會反覆不斷重複類似的
問題
能可以提供出「插管後未來拔管成功率34%」之類的數字給家屬參考,但我覺得這些數字
有時或許對家屬不一定足夠,因為我最常被問到的一句話是「醫生你能不能告訴我們,如
果是你家人,你會怎麼選擇?」而且即便你回答了,大部分人還是會反覆不斷重複類似的
問題
雖然我看前面大家常覺得所謂機器冷冰冰,要有溫度等等的說法有點一廂情願,但我自己
實務上發現當人在面臨極度不安跟焦慮的時候,還是需要另一個他們覺得可以依靠的人來
支持心靈
實務上發現當人在面臨極度不安跟焦慮的時候,還是需要另一個他們覺得可以依靠的人來
支持心靈
總結:我覺得醫師工作在未來應該不可避免某種層面被取代,但手工的部分或許沒那麼快
。完全沒手工活的純門診或診所醫師或許危機比較大。但AI要很好地應用到臨床上可能還
有一點問題需要克服,例如學習的原始資料的問題,台灣可能還得考慮究竟是AI可以節省
費用還是原本的人類醫師較便宜。自己是蠻樂見這些發展,因為很有趣,就如同15年前的
我很難想像現在手上一個小小的手機就能做這麼多事情,令人不禁好奇未來10年後的世界
會如何。
。完全沒手工活的純門診或診所醫師或許危機比較大。但AI要很好地應用到臨床上可能還
有一點問題需要克服,例如學習的原始資料的問題,台灣可能還得考慮究竟是AI可以節省
費用還是原本的人類醫師較便宜。自己是蠻樂見這些發展,因為很有趣,就如同15年前的
我很難想像現在手上一個小小的手機就能做這麼多事情,令人不禁好奇未來10年後的世界
會如何。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.200.61 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-06-09 08:34:26
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※ 同主題文章:
06-07 08:04 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-07 09:04 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-07 12:20 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-08 08:11 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-08 21:50 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-08 22:25 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-09 01:32 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
● 06-09 08:34 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-09 11:47 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
06-09 13:33 ■ Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?
→ : 我只想先問一個問題,你是醫師嗎1F 06/09 08:42
推 : 麥當勞自助點餐機會不會有三寶擋著2F 06/09 08:44
推 : 看到同行,心有戚戚焉3F 06/09 08:46
→ : 有四台點餐機 除非 出動四個去癱瘓牠4F 06/09 08:48
→ : 當糾結在人性化或人情味,表示在專業上已經可取代了5F 06/09 08:51
但我覺得或許在處理人體的時候,人性化也要視為專業的一部分,因為除了在處理躺在床
上的病人,你有時也得考量到接下來會活下來的家人
※ 編輯: peacemetta (118.231.200.61 臺灣), 06/09/2024 08:54:27
推 : 客服不也是,真人客服就真的被AI大量取代了,說好的6F 06/09 09:05
→ : 感動服務呢?
→ : 感動服務呢?
推 : AI輔助然後人工判定,搞不好十個手術台AI輔助然後8F 06/09 09:06
→ : 配一個醫生看AI判斷的正不正確給AI處理,早晚都會
→ : 發生給AI處理的狀況,只要政府認可通過就會發生,
→ : 現在自動駕駛就很類似這種狀況,只要政府認可沒有
→ : 什麼叫不可能
→ : 十年內可能看不到,但一定會發生
→ : 配一個醫生看AI判斷的正不正確給AI處理,早晚都會
→ : 發生給AI處理的狀況,只要政府認可通過就會發生,
→ : 現在自動駕駛就很類似這種狀況,只要政府認可沒有
→ : 什麼叫不可能
→ : 十年內可能看不到,但一定會發生
推 : 風濕免疫科的分類型診斷標準 餵資料很容易14F 06/09 09:10
→ : 做出來應該全人口20%以上會被診斷有病吧
→ : 如果都讓患者自己輸入 那就更有意思了
→ : 但表淺軟組織超音波導引技術就很難說了
→ : 做出來應該全人口20%以上會被診斷有病吧
→ : 如果都讓患者自己輸入 那就更有意思了
→ : 但表淺軟組織超音波導引技術就很難說了
推 : 其實連病人都會自己答錯18F 06/09 09:12
→ : 甚至我覺得抽血這早該自動化了19F 06/09 09:13
→ : 疑難雜症類,現在3個醫生給出5種診斷,AI來不會更差20F 06/09 09:14
推 : 只是要AI去做處理,有一個問題就是病人的資料條件21F 06/09 09:16
→ : 要正確而且給足,變成前置身體檢查要強制而且快速
→ : 才能,不然病人自述一定都會有落差
→ : 要正確而且給足,變成前置身體檢查要強制而且快速
→ : 才能,不然病人自述一定都會有落差
推 : 目前的AI不是思考.. 他需要有"正確"資訊去訓練24F 06/09 09:17
→ : 疑難雜症這種資訊進入大資料庫 輔助可以 好壞難說
→ : 疑難雜症這種資訊進入大資料庫 輔助可以 好壞難說
→ : 醫生如果沒有得到足夠資訊不就跟AI一樣用經驗判斷26F 06/09 09:19
推 : 醫師蒐集資訊的過程距離按鈕選項很遠27F 06/09 09:20
→ : 都有足夠資訊vs都沒有足夠資訊,AI都不會更差28F 06/09 09:20
→ : 想要取代這個過程 加上醫療系統尿性 你先按100個ok29F 06/09 09:21
推 : 人性暫時會先贏,立法限制AI保留醫師工作空間,倒是30F 06/09 09:32
→ : 比較少臨床操作的藥師.....
→ : 比較少臨床操作的藥師.....
推 : 我對於AI能否取代問診這件事的想法很簡單32F 06/09 09:37
→ : 若真的給你點的那種 一定是很基本的症狀治療
→ : 然後你點之前要簽很多免責聲名
→ : 若是大家想像中真的要抓到什麼病的那種 可能偏輔助
→ : 若真的給你點的那種 一定是很基本的症狀治療
→ : 然後你點之前要簽很多免責聲名
→ : 若是大家想像中真的要抓到什麼病的那種 可能偏輔助
→ : AI診斷不會只有問診,穿戴裝置,有信度跟效度的問卷36F 06/09 09:40
→ : 都會是資料來源
→ : 都會是資料來源
→ : 人腦贏在有各式適配理學檢查 算起來很便宜38F 06/09 09:40
→ : 弄一個診間能作被動關節動作的機器 加上力道跟角度
→ : 然後後續接超音波 人類實在划算太多了
→ : 弄一個診間能作被動關節動作的機器 加上力道跟角度
→ : 然後後續接超音波 人類實在划算太多了
→ : 短時間不能被取代的原因就是高學歷打工仔比你便宜41F 06/09 09:46
→ : 吹了一堆要取代人 那這套系統打算賣多少?
→ : 吹了一堆要取代人 那這套系統打算賣多少?
總之未來還蠻值得期待的
希望下一個10年不會讓大家失望
我自己的想法是除了精進本業
發展一些較難取代(需要實際動手的技術)
另外就是在這10年努力工作賺錢投資理財
以因應未來可能的大環境變化吧
※ 編輯: peacemetta (118.231.200.61 臺灣), 06/09/2024 09:53:23
推 : 醫師不可能會被取代 因為他要加班改model XDDD43F 06/09 09:55
→ : 紅綠燈先全面AI化再說44F 06/09 09:57
→ : 分析得不錯,但取代跟輔助概念不同不可混為一談45F 06/09 09:58
→ : 人開車上路不用腳了,但那能叫作取代人類嗎?
→ : 要說取代人類,你最起碼要獨立運作獨立負責不用操控
→ : 人開車上路不用腳了,但那能叫作取代人類嗎?
→ : 要說取代人類,你最起碼要獨立運作獨立負責不用操控
→ : 樓上 時間問題,現在看不到不代表以後沒有48F 06/09 10:00
推 : 看看大環境,這體系等能讓生理食鹽水缺貨了,是要怎49F 06/09 10:00
→ : 麼推展ai 應用。
→ : 麼推展ai 應用。
推 : AI可以輔助增加更多業績和減少錯誤,真正做決定仍51F 06/09 10:04
→ : 是醫師。它不是用來取代醫師的
→ : 是醫師。它不是用來取代醫師的
→ : 現在AI狂粉在可行性和道理講不通就開始說時間問題53F 06/09 10:06
→ : 總有一天會有,只是不一定在有生之年了,我快笑死
→ : 可見的時間內都看不到的事情也好意思在股板拿來講
→ : 這是AI想像板嗎? 這系列真的差不多了
→ : 總有一天會有,只是不一定在有生之年了,我快笑死
→ : 可見的時間內都看不到的事情也好意思在股板拿來講
→ : 這是AI想像板嗎? 這系列真的差不多了
推 : 比方說判讀,它可能很短時間抓到很多異常,最後還57F 06/09 10:09
→ : 是要醫師把不正確刪掉。
→ : 至於動手的,要更精確,還有法規,現階段應該是想
→ : 怎幫助醫師
→ : 是要醫師把不正確刪掉。
→ : 至於動手的,要更精確,還有法規,現階段應該是想
→ : 怎幫助醫師
推 : 我記得之前已經有研究 判讀早期肺癌的X光片 AI 已61F 06/09 10:14
→ : 經勝過有經驗的醫師了 這種吃經驗的東西 交給AI 才
→ : 能減輕醫師的負擔 不然過勞下去 遲早台灣沒醫師
→ : 經勝過有經驗的醫師了 這種吃經驗的東西 交給AI 才
→ : 能減輕醫師的負擔 不然過勞下去 遲早台灣沒醫師
推 : 國外保險資料庫的ICD code診斷做validation 的研究64F 06/09 10:14
→ : 很多八成以上就算不錯了
→ : 台灣本土做validation 的研究就更少了 而且實際上
→ : 正確率應該更低...
→ : 影像類的醫生幫忙判讀訓練還可以
→ : 很多八成以上就算不錯了
→ : 台灣本土做validation 的研究就更少了 而且實際上
→ : 正確率應該更低...
→ : 影像類的醫生幫忙判讀訓練還可以
推 : 不用之前 我們現在就有在跟工程師研究。最後仍要我69F 06/09 10:16
→ : 們去做決定。 誰比誰好不重要,報告誰掛名 誰要負
→ : 責任比較重要
→ : 目前就是輔助。盡可能抓出來給醫師判讀。機器是固
→ : 定模式。人才會變通
→ : 們去做決定。 誰比誰好不重要,報告誰掛名 誰要負
→ : 責任比較重要
→ : 目前就是輔助。盡可能抓出來給醫師判讀。機器是固
→ : 定模式。人才會變通
→ : 醫院影像判讀已經在抖了,一堆醫材AI就是在做影像74F 06/09 10:49
→ : 判讀了
→ : 判讀了
推 : 先抽血吧,可以抽血,量血壓血氧就幫了大忙了76F 06/09 10:49
→ : 利用AI來協助病理科檢驗科判讀 檢驗時間縮短或提升77F 06/09 11:05
→ : 精準度 目前看起來有可能 幫忙抽血反而覺得有難度,
→ : 血管常常看得到吃不到,抽血經驗目前難被量化學習(
→ : 不然每個資深醫護都給我一針上啊!)
→ : 精準度 目前看起來有可能 幫忙抽血反而覺得有難度,
→ : 血管常常看得到吃不到,抽血經驗目前難被量化學習(
→ : 不然每個資深醫護都給我一針上啊!)
推 : 放射讀片需要看病歷嗎?81F 06/09 11:09
→ : AI 可幫助醫師提升效率,不是取代82F 06/09 11:14
推 : 抽血已經很多了,只是台灣不常見而已83F 06/09 11:26
推 : 抽血要部位搭配超音波導引84F 06/09 11:26
推 : AI能上法院被告醫療疏失嗎85F 06/09 11:27
→ : AI先把他當成提升人員效率的工具吧,以前要100個醫86F 06/09 11:28
→ : 事人員的單位,以後可能只要50個
→ : 事人員的單位,以後可能只要50個
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