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作者 標題 Re: [新聞] 瑞典應對氣候要蓋新核電 1.2兆由政府籌資
時間 Wed Aug 14 08:01:28 2024
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 原文標題：
: 瑞典應對氣候要蓋新核電 1.2兆由政府籌資
: 原文連結：
: https://netzero.cna.com.tw/news/202408130171
其實早在2021年的時候，國外已經開始檢討RE100的方向了
所以當時提出來的是更實際可行性也更高的是叫做CFE 24/7
所以當時提出來的是更實際可行性也更高的是叫做CFE 24/7
主要是: 多數研究人員都發現RE100實際上對環境的幫助高估了
RE100圍繞著REC在打轉，REC交易反而變成各種"Green wash"手段
簡單來說，台G星人吃著火鍋唱著歌，買了大量REC來贖罪
但台G星人在星光燦爛無風的夜晚，其實用著可能是台中的燃煤或是北部的核能
尤其是燃煤，在美國尤其明顯
去德州買REC，然後在本地用著燃煤大量碳排能源供應的狀況比比皆是
但沒辦法啊，你總不能無風無光的夜晚叫輪班星人不輪班吧
所以多數國家和組織已經發現RE100基本上在很多層面效力非常低落，且不切實際
那CFE 24/7是為什麼呢?
其實就是非碳能源，加入了儲能和核能
這讓整體的能源取得更為有效率，同時也不會是一個花錢了事洗綠的一個活動
讓企業更加專注在如何把每一度電的來源都是0碳排
同時又不損及已經投入的再生能源裝置，甚至比起RE100更有效率
因為CFE 24/7鼓勵把再生能源尖峰多發出來的電儲存起來
RE100是要你買贖罪券抵銷罪惡
CFE是把採購能源的時間、地點、來源全部納入考量
那有人會說，為什麼不把RE100搞得像CFE一樣就好了?
因為那樣做全世界的企業就倒光光了
瑞典本身是一個極度向環保靠攏的國家
人口少、天然資源多、國土大，本身照理來說應該是RE100最好的支持者
但早在2019~2020他們就已經轉向Carbon Neutral而非堅持RE100的方向
因為就算他們有如此好的天然優勢 (40%水利 19%風能)
但早在2019~2020他們就已經轉向Carbon Neutral而非堅持RE100的方向
因為就算他們有如此好的天然優勢 (40%水利 19%風能)
但最後依然需要靠核能 (30%)才有辦法彌補基礎不間段的用電
BTW 人家雖然鄰居雖然產油產氣，但可是不燒氣的喔^^
我兩個月前才剛跑一趟HQ在Lund，這個就是當地目前的方向
現在的右翼+中間聯合政府其實2022才剛贏得大選
但他們當初勝選的關鍵之一就是能源政策
而2024年的今天，他們已經端出一大堆法案和行動去執行
而他們也打算扶植自己的整個能源產業，未來能夠做出配套外銷出去
整套能源產業已經不是像以前一樣只有發電廠以及發電設施
現在從熱管理、資源循環、碳捕捉....等都變成整套系統
像是中韓、中東土豪在那邊造鎮的時候都會強調熱效率和最佳化能源應用
另外，瑞典那邊大家在那邊吹的SMR無感
SMR效率並沒有傳統的大型核電廠高，也就是說天花亂墜說了一堆
但產出同樣能源，核廢料會是傳統大型核電廠的二十倍
長期來看對國家的隱藏成本可能還更高
假如想走觀光就算了，想發展Fab、Data Center、AI...等的國家別去想SMR
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-08-14 08:01:28
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推 : 那鴻海跟GG到底在想啥？怎麼還會喊提前到2040 RE1001F 08/14 08:05
因為RE100比CFE更簡單啊 只要有券買就全買，你就算燒紙錢發電也沒差花錢了事，CFE要計算一堆有的沒有的，要花錢投資，要溯源
要跟政府合作計算每一度電的憑證，複雜度高多了
推 : 前經濟部長王美花一直說RE100到她進棺材能實現嗎2F 08/14 08:05
推 : 3.5代核電廠就產電怪獸廢料又少 不改真的傻3F 08/14 08:06
→ : 最新的EPR機組1個可以頂2個核一的機組
→ : 最新的EPR機組1個可以頂2個核一的機組
推 : 黨跟雲豹不喜歡這篇文5F 08/14 08:14
有儲能雲豹可以發更多好嗎，其實風光都需要儲能推 : 你也知道人家國土大人口少，核廢隨便都能找到一塊沒6F 08/14 08:14
→ : 人的地方儲存，台灣土地人口剛好和瑞典相反，我是
→ : 不曉得要怎麼克服核廢去處的問題啦
就好好包起來埋好就好，不然還能怎麼辦XDDDD→ : 人的地方儲存，台灣土地人口剛好和瑞典相反，我是
→ : 不曉得要怎麼克服核廢去處的問題啦
現在國際趨勢就是CFE阿，總不能以前說國際趨勢是RE100現在變CFE就裝死吧
推 : 我是人9F 08/14 08:18
→ : 儲能本來就趨勢 不然離峰一堆電都沒再用也浪費10F 08/14 08:19
→ : 至於核廢料在台灣 我只能說是個議題但沒一堆平民認
→ : 為的有多嚴重
→ : 至於核廢料在台灣 我只能說是個議題但沒一堆平民認
→ : 為的有多嚴重
推 : 找個離島，居民一戶發個1E搬遷就解決了13F 08/14 08:21
噓 : 核廢料放廠內阿不然放哪14F 08/14 08:21
推 : 長知識15F 08/14 08:23
推 : 沒辦法，因為贖罪券太香了16F 08/14 08:25
推 : 政府解決電的方式滿糟的，2050前不知道要花多少錢17F 08/14 08:25
→ : 在綠電
→ : 在綠電
→ : 核廢料放金門最安全，沒有海嘯沒有地震19F 08/14 08:29
推 : 問題是在科技巨頭 比如說蘋果是認RE100 除非蘋果轉20F 08/14 08:30
→ : 向 不然他就是要求他的供應鏈遵守RE100 台積電 鴻
→ : 海 和碩 甚至連中國蘋果供應鏈都是遵循RE100 要先
→ : 說服蘋果放棄才有機會
沒，Apple今年也轉彎了阿，不是弄出一份Carbon Removal嗎→ : 向 不然他就是要求他的供應鏈遵守RE100 台積電 鴻
→ : 海 和碩 甚至連中國蘋果供應鏈都是遵循RE100 要先
→ : 說服蘋果放棄才有機會
他們定義"Clean Energy"包括Nuclear阿
推 : 包一包丟海沒差吧 日本都排核廢了24F 08/14 08:30
→ : 台灣應該沒有其他地方比金門更合適吧25F 08/14 08:30
推 : 核廢料又不只核電會有，被妖魔化太兇了26F 08/14 08:30
→ : 以前台灣設計都是丟海裡，所以今天才有核廢料的問題27F 08/14 08:31
→ : ，都是聯合國害的
→ : ，都是聯合國害的
推 : 儲能電池老化的廢棄物也是問題 不要一直在兩個產生29F 08/14 08:31
→ : 更多垃圾的東西轉彎== 希望這些人早點決定一個
→ : 更多垃圾的東西轉彎== 希望這些人早點決定一個
→ : 那應該全面禁止電動機車跟電動車吧31F 08/14 08:32
→ : 這比儲能系統規模更大
→ : 這比儲能系統規模更大
推 : 微軟用核電 但微軟要求他的供應鏈遵守RE100 XD33F 08/14 08:33
Nah，我收到的M$供應商承諾已經沒有RE100惹，目前短期計畫都集中在CFE→ : 現在歐美都回頭專注在傳統引擎開發了34F 08/14 08:33
→ : 電動車就是一個世紀大騙局
→ : 電動車就是一個世紀大騙局
推 : 歐美才是亂源 改來改去36F 08/14 08:34
→ : 還是川普最聰明，石油天然氣燒好燒滿37F 08/14 08:35
推 : 不過即使你嫌棄歐美改來改去，現代主要的發電技術38F 08/14 08:40
→ : 也幾乎都是他們發明的…
推 : 然後一直酸雲豹的我更看不懂，你核電用得多不代表
→ : 太陽能會減量啊
→ : 也幾乎都是他們發明的…
推 : 然後一直酸雲豹的我更看不懂，你核電用得多不代表
→ : 太陽能會減量啊
推 : 以前說國際趨勢是RE100現在變CFE就裝死吧 XD 這很42F 08/14 08:45
→ : 符合党的作風
→ : 符合党的作風
→ : 不可行又貴的玩意，你把最難搞的部分講的最簡單44F 08/14 08:45
→ : 埋起來就好XD
推 : 瑞典能找到方圓100理無人地，且又地質穩定，這個條
→ : 件台灣可沒有
其實過去二十年核廢料再生的投資一直被壓縮，因為當時的時空背景下→ : 埋起來就好XD
推 : 瑞典能找到方圓100理無人地，且又地質穩定，這個條
→ : 件台灣可沒有
認為會把所有的機組在2050年左右退休，也就是你就算能回收也沒機組可以吃
現在各國開始重新拾回核能能源的比例，注意是重新拉起來
跟以前比並沒有擴增，但基數擴大的情況下容量還是比以前大
推 : 太陽能目前白天佔比超過20% 到傍晚直接歸0 儲能再48F 08/14 08:49
→ : 不跟上對其他機組很吃力
→ : 不跟上對其他機組很吃力
推 : 感謝科普 長知識給推50F 08/14 08:52
推 : 青鳥飛去哪了？51F 08/14 08:54
→ : 地震跳掉都火力機組
→ : 921都沒事了 現在技術抗震建不好？
→ : 地震跳掉都火力機組
→ : 921都沒事了 現在技術抗震建不好？
![[圖]](https://imgur.disp.cc/40/WC5ZWxW.jpg)
推 : 台灣地小 風光電還有地方給你插嗎55F 08/14 09:00
推 : 太陽能都發電到20%了，你覺得現在太陽能插滿土地了56F 08/14 09:01
→ : 嗎？
→ : 然後風電主要蓋在離岸的海上啊啊啊
不重要，因為風光不是時時刻刻都有，但依然是CFE重要來源→ : 嗎？
→ : 然後風電主要蓋在離岸的海上啊啊啊
和核能是相輔相成
噓 : 低端國家就別談了59F 08/14 09:06
→ : 要做到24/7 比RE100更困難啊60F 08/14 09:10
沒錯，RE100花錢就有，CFE 24/7生意更大XD→ : 目前RE100的會員還是遠多於CFE24/761F 08/14 09:11
要花點時間轉彎啦，亞麻籽創始成員之一都退出了沒退出，但供應商承諾RE100越來越少了
噓 : 跟生意大不大沒關係 台灣短期就很難做到24/762F 08/14 09:15
→ : 所以說甚麼裝死 只能說是胡說八道
所以你覺得RE100短期就可以做到? 無限制擴張Offshore容量然後無限制燒氣嗎?→ : 所以說甚麼裝死 只能說是胡說八道
推 : 我們有乾淨的煤比俄羅斯便宜的氣，火力家園錯了嗎64F 08/14 09:17
→ : RE100只要全年發電量夠就能做到65F 08/14 09:18
對阿 那就是無限制擴充容量 弄到贖罪券夠大家買然後燒氣的航運成本以及開採成本轉嫁碳稅殺死其他外銷產業
→ : 轉彎? 不存在這個問題, 舉例來說 微軟自己加入CFE2466F 08/14 09:19
→ : /7, 但對供應商仍然要求RE100
→ : /7, 但對供應商仍然要求RE100
→ : 更難的新規範，誰先跳誰是勇者…但不一定是生存者68F 08/14 09:20
→ : 這兩個本來就不是對立的69F 08/14 09:20
在台灣是對立阿，假如只認RE100不認24/7，就沒有Nuclear空間→ : 甚麼叫做燒氣的航運成本?70F 08/14 09:21
→ : RE100不代表整個電網不能有核電甚至火力
航運明年開始碳排更嚴苛阿，腦袋都打到裝風帆和打氣泡上去了→ : RE100不代表整個電網不能有核電甚至火力
LNG船絕對繼續漲價
→ : 但台灣核電的占比已經非常低了 這是現實問題72F 08/14 09:23
→ : 怎麼會沒有核能空間?
→ : 天然氣都有了
→ : 但問題是 台灣核電能發電的比例就這麼高而已啊
→ : 並不是你今天嘴砲說CFE24/7才是真標準 台灣核電占比
→ : 就能提高到30% 50% 70%
→ : 沒有 台灣核電就是5-15%
我沒嘴砲是真標準阿，只是說是趨勢而已，哪天會不會改回來誰知道→ : 怎麼會沒有核能空間?
→ : 天然氣都有了
→ : 但問題是 台灣核電能發電的比例就這麼高而已啊
→ : 並不是你今天嘴砲說CFE24/7才是真標準 台灣核電占比
→ : 就能提高到30% 50% 70%
→ : 沒有 台灣核電就是5-15%
就跟RE100現在都被往後丟到2050甚至更晚一樣
至於核電，你覺得5%~15%的LNG輕輕鬆鬆不是什麼重要的成本那我OK
或是你覺得CFE以後不會被要求我也OK
→ : LNG船跟電力沒有關係啊 為什麼會在這邊扯到船運?79F 08/14 09:25
→ : re 100 都能搞成贖罪券了 cfe24/7 不能？80F 08/14 09:25
當然不行 這就是RE100被詬病的地方→ : 就算你全核能 還是LNG船啊81F 08/14 09:25
→ : 24/7不行
→ : cfe除了無碳, 還有一個重點是24/7
→ : 所以它叫做 全時無碳
→ : 你要符合cfe24/7要求 必須要確定每周7天24小時都是
→ : 用無碳電力
→ : RE100你可以買半夜發的綠店 只要總量夠就好
RE100還可以買冬天發的電給之前夏天耗的電用→ : 24/7不行
→ : cfe除了無碳, 還有一個重點是24/7
→ : 所以它叫做 全時無碳
→ : 你要符合cfe24/7要求 必須要確定每周7天24小時都是
→ : 用無碳電力
→ : RE100你可以買半夜發的綠店 只要總量夠就好
→ : CFE24/7必須做到 你用的每一度電 確實都是當時發的88F 08/14 09:27
→ : 無碳電力
→ : 包括時間跟地點
→ : CFE24/7的要求 對台灣來講是更難滿足
→ : 事實上像微軟 Google, 要滿足CFE24/7, 他們都是自己
→ : 發電 或是簽下整個電廠的電力
→ : 這樣才能確定滿足24/7
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/14/2024 09:31:18→ : 無碳電力
→ : 包括時間跟地點
→ : CFE24/7的要求 對台灣來講是更難滿足
→ : 事實上像微軟 Google, 要滿足CFE24/7, 他們都是自己
→ : 發電 或是簽下整個電廠的電力
→ : 這樣才能確定滿足24/7
→ : LNG船你用甚麼電都一樣啊 為什麼會在電力議題提出95F 08/14 09:30
→ : LNG船運的事情?
→ : LNG船運的事情?
推 : RE100造成的弊病，容量過度擴充已經有不少研究檢討97F 08/14 09:31
→ : ，實際上讓電網太龐雜，可靠度大減
→ : ，實際上讓電網太龐雜，可靠度大減
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