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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-04 13:16:23
看板 Stock
作者 rebel (懶散型球風)
標題 50%正二+50%現金 會輸 100%原型指數嗎?
時間 Wed Sep  4 01:09:08 2024


一整天都在看這種言論

甚麼50%正二+現金 打不贏100%原型

請他先去了解一下正二也不肯

你是不是覺得下面這算式是對的 假設原型報酬z%

(1+2z * 50% + 1 *50%) - 損耗A   "<"   (1+z) * 100% - 損耗B

因為損耗A大於損耗B 所以50%正二一定輸100%原型

如果你也覺得上面這段話有道理 那代表你不夠了解正二

我們數據說話

我取2021年初到2024年六月底 取樣長度為3年半

大盤的還原報酬指數 2021年初為 28768點 2024年中為50159點 報酬率為 74.35%

正二(00631L)股價   2021年初為 90 2024年中為 250.8 報酬率為 178.66%

所以50%正二 50%現金 跟 100%原型誰贏 國小數學不用再算一遍了吧

至於為什麼上面的算式是錯的 你了解正二就會懂

當然我取樣的區間對正二有利 但我也沒用再平衡 不然數字更好看 打平吧

要評論一個東西前 先對他有基本的了解不是基礎嗎

我不是討厭正二黑  我是討厭"不做功課"的正二黑


: 推 patrol      : 其實管理費高,耗損高,只買50%正二是               09/03 22:48

: → patrol      : 打不贏100%原型的,再怎麼狡辯,放久就是不可能,你  09/03 22:48
: → patrol      : 必然要買超過50%才有可能超過100%原型               09/03 22:48
: 推 patrol      : 欸,正二教都只敢在上漲段算報酬,下跌段和盤整段是  09/03 22:52
: → patrol      : 不敢算的                                          09/03 22:52
: 推 repast      : pa開頭那位是不會拉回測喔?                        09/03 22:59
: 推 patrol      : 拉回測正二就沒有原型兩倍阿                        09/03 23:04
: → afflic      : 你是回測什麼時間段                                09/03 23:21
: 推 rebel       : 又在那邊只買50%正二是打不贏100%原型 會說出這種    09/03 23:34
: → rebel       : 話就代表你根本還沒搞懂正二 先去弄懂好嗎           09/03 23:34
: 推 patrol      : 笑死,股利都沒算進去還跟人算報酬                  09/03 23:36
: → patrol      : 明天正二報酬就又要更差了喔                        09/03 23:36
: 推 rebel       : 所以照你這樣說 永遠找不出一段時間的回測是50%正    09/03 23:38
: → rebel       : 二贏原型100%囉?當然有算股利                      09/03 23:38
: 推 patrol      : 時間拉越長就越不可能                              09/03 23:41
: → patrol      : 很短期的失智價是沒有什麼不可能                    09/03 23:42


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.215.182 (臺灣)
※ 作者: rebel 2024-09-04 01:09:08
※ 文章代碼(AID): #1crqAtAj (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725383351.A.2AD.html
tw77769     : 分類呢1F 09/04 01:10
kusocomtw   : 推你一個 但是有些人只會一直跳針XD2F 09/04 01:10
fateat      : 你很氣 還特地開一篇 哈哈哈,不過認真說不做功課不3F 09/04 01:13
fateat      : 思考的人還是會繼續黑 不然又依據股版誤我了 唉
fateat      : 一句*
rebel       : 抱歉 忘了加 已補上分類6F 09/04 01:14
patrol      : 我就說短期失智價格 長期會跌回去阿7F 09/04 01:18
patrol      : 溢價買 正2教這不就吃損了
onekoni     : 股版長期:兩天9F 09/04 01:20
onekoni     : 問題就出在這裡
oread168    : 半天就不行了吧11F 09/04 01:21
onekoni     : 半天是長波段投資者!12F 09/04 01:21
teller526   : 看來正二哥的書賣的還不夠好才會還有這種言論XD13F 09/04 01:21
patrol      : 耗損加管理費扣回去 長期本來就不會兩倍 基本原理14F 09/04 01:23
patrol      : 再怎麼寫書 這些管理費和耗損也不會還你啊
style05     : 那如果100%正2之後遇到2007~2018這種原型年化低於16F 09/04 01:26
style05     : 8%,且又遇到正價差的情況,還打得贏原型嗎~~?
ARNOwww     : 保留現金低點加碼(再平衡) 肯定比原型傻抱好啦18F 09/04 01:27
patrol      : 歐 也許會啦 賣書的收入會還你19F 09/04 01:27
Fezico      : 開盤買入,收盤賣出就是長期持有惹好不20F 09/04 01:28
patrol      : 那就是擇時阿 槓桿要擇時是沒錯 不過正二教徒當初21F 09/04 01:28
patrol      : 可不是這麼說的
style05     : 想問蜈蚣長老知道嗎@@謝謝23F 09/04 01:30
aria0520    : 整天推書的真的有夠葉24F 09/04 01:31
rebel       : 就跟你說你的基本原理/算式就錯了 你還是不知道25F 09/04 01:38
onekoni     : 報酬指數有累積上去 其實是贏的喔26F 09/04 01:39
onekoni     : 大概贏了4倍 所以其實台股市場報酬很豐富
onekoni     : 寫錯
onekoni     : 2倍
onekoni     : 那段時間沒有偏離太多
style05     : 我知道那時有贏大概2倍,但是那時候原型年化6%左右31F 09/04 01:43
style05     : 按大仁哥說的低於8%會輸原型,所以我想可能那時候有
style05     : 逆價差,但現在都正價差,雖然只要漲幅超過8%就不影響
SilverRH    : 漲越多贏越多,中間不能遇到大回檔34F 09/04 01:45
style05     : 但之後如果再次又跑回到2007~2018台積變弱的狀況35F 09/04 01:45
onekoni     : 對啊 那時候股市不好 逆價差來補36F 09/04 01:45
style05     : 且又正價差的狀況是否會輸原型~37F 09/04 01:45
onekoni     : 最怕就是高位盤整 正價差又不上不下38F 09/04 01:46
style05     : 如果持有0050就算再遇到那狀況,報酬還是有39F 09/04 01:46
onekoni     : 低位盤整其實沒差 逆價差會補回來40F 09/04 01:46
style05     : 正價差是因為高位關係嗎@@?低位又會跑回逆價差?41F 09/04 01:47
SilverRH    : 不是,逆價差只是台股交易機制沒有效率42F 09/04 01:48
onekoni     : 比方說21/03-22/03這個高位盤整43F 09/04 01:48
SilverRH    : 美股期好套利就算大跌也不太會逆價差44F 09/04 01:48
onekoni     : 最終正二6.5% 加權4.07%45F 09/04 01:49
peterabc1313: 為什麼現在都是正價差啊?46F 09/04 01:49
onekoni     : 正二只贏了不到1.6倍 嚴重偏離47F 09/04 01:49
SilverRH    : 台股做一趟賣出政府就抽0.3%,寧可空逆價差也不賣股48F 09/04 01:49
onekoni     : 景氣燈號 紅燈 大家錢多 容易樂觀49F 09/04 01:50
onekoni     : 所以紅燈不要持有正二太久
peterabc1313: 如果都正價差 不就沒有8%除息優勢了?51F 09/04 01:50
onekoni     : 藍燈比較沒關係 有逆價差補52F 09/04 01:51
onekoni     : 對 所以高位盤整才只有1.59倍報酬
onekoni     : 少的就是沒有配息
onekoni     : 被吃光光還被吃豆腐
style05     : 8%還是有,不過感覺現在正價差是算上除息了,更慘...56F 09/04 01:51
style05     : 扣掉除息還是正價差...
onekoni     : 正二要高於兩倍報酬才值得持有58F 09/04 01:52
onekoni     : 沒有兩倍又要扛風險 太虧了
SilverRH    : 你現在又不知道明天會乘1.1還0.960F 09/04 01:53
SilverRH    : 正二會好的情況是因為統計上漲的天數多
peterabc1313: 那可以直接持有10年20年30年 理論上來說還是會輾壓62F 09/04 01:54
peterabc1313: 原型吧
onekoni     : 對啊 不知道 所以就是看週期64F 09/04 01:54
SilverRH    : 就算吃幾個大跌多漲幾次還是能回來65F 09/04 01:54
onekoni     : 台股市場報酬沒有變的話會贏66F 09/04 01:54
onekoni     : 目前台股60年平均13.5%
peterabc1313: 長老還看好年底過前高嗎XD68F 09/04 01:55
style05     : 不過加權4.07%,正二還能6.5%?所以到底年化低於多少69F 09/04 01:55
style05     : 正二會跑輸原型
onekoni     : 兩倍槓桿平均是大勝 不過將來不知道71F 09/04 01:55
onekoni     : 6.5已經輸了啊 你是抗兩倍風險
onekoni     : 沒有兩倍報酬 不如買現股
style05     : 跑輸是指低於4.07%吧74F 09/04 01:56
SilverRH    : 你下場以後就不是統計了,是你自己的財產變化75F 09/04 01:56
onekoni     : 看好欸 現在很像去年九月十月76F 09/04 01:57
SilverRH    : 一定有人剛好衰小兩萬四買到然後崩回兩萬77F 09/04 01:57
onekoni     : 不是 你買現股 後面跌下來再換正二就賺爛78F 09/04 01:57
SilverRH    : 很抱歉到現在還是在水面下,個人造業個人擔79F 09/04 01:58
onekoni     : 基本上紅燈換現股吃魚尾比較好80F 09/04 01:58
onekoni     : 現在應該還好啦 多半逆價差
onekoni     : 等過前高後就不能持有正二了
style05     : 長老現在還抱著鴻海嗎~83F 09/04 02:00
peterabc1313: 過前高50 正2 50 713或公司債可行嗎84F 09/04 02:00
onekoni     : 8/5到現在 大盤11.6% 正二27.33 吃逆價差豆腐85F 09/04 02:00
onekoni     : 抱著啊 現在就是新倉位買現股 舊正二等過前高換現
onekoni     : 股
joshua1226  : 今天開盤後正2仔就會瑟瑟發抖88F 09/04 02:00
onekoni     : 美國經濟沒問題就不用擔心 抱著現股看鮑爾表演89F 09/04 02:01
kkchen      : 正二如果進入空頭市場,它的市價是比0050還要低很90F 09/04 02:04
kkchen      : 多,並不是正二市價永遠比0050高。
zzzzzzzzzzzy: 早上一定大跌,趁勢歐印幹進去92F 09/04 02:06
yuen1029    : 寫一堆數字讓人不想看不想懂你就贏了93F 09/04 02:08
yufat       : 好窩跌停歐印94F 09/04 02:17
onekoni     : 跌停真的不能不歐印了95F 09/04 02:19
abcde1125   : 還是沒說正二是什麼96F 09/04 02:38
teller526   : 其實自己找工具拉回測就知道了,富邦、元大正二成97F 09/04 03:05
teller526   : 立日台股加權指數剛好接近2020疫情低點,報酬還是
teller526   : 勝過0050、6208
LiamTiger   : 盤整兩三年有得你爽了100F 09/04 03:17
WTS2accuracy: 大崩盤情況下 50%正2比100%原型更抗跌好嗎101F 09/04 03:29
WTS2accuracy: 真的會虧的情況下就是上上下下耗損完全沒行情
yiting428   : 施主,佛度有緣人,您執著ㄌ103F 09/04 03:39
Arkzeon     : 不用這麼放心上。每次稍微大盤跌幾天就會有一堆新104F 09/04 03:55
Arkzeon     : 的特級咒術師生出來。根本沒有要跟你認真討論。
mcgrady12336: 一半一半就是多吃正價差+有現金對做避險106F 09/04 06:12
mdkn35      : 少年股神永遠只看這幾年107F 09/04 06:16
mainsa      : 覺得原形好就買原形 覺得2倍槓桿屌就買兩倍 我就是108F 09/04 06:17
mainsa      : 承受不了+2的波動度 也沒辦法忍受那個內扣比例 你
mainsa      : 說服不了買原形的人 買原形的人也說服不了問就是+2
mainsa      : 的人 大家自己買自己的 下好離手不要後悔就好
joe0934     : 買看看就知道了。自己經驗是吊打原型112F 09/04 06:32
hensel      : 明明+1 +2都是少數民族113F 09/04 06:33
a26893997   : 其實這幾年幾乎都是大多頭格局 槓桿型商品最怕的反114F 09/04 06:40
a26893997   : 而是死魚震盪盤 瘋狂耗損 今年的石油盤就是最好的例
a26893997   : 子
benson502   : 有沒有想過台積開始盤整3年怎麼辦 嘻嘻117F 09/04 07:11
BHooo       : 好賺自己慢慢賺就好了 辯論一堆能多賺一點?118F 09/04 07:40
rebel       : 正二怕盤整 怕大跌都對 50%正二贏不過100%原型是錯119F 09/04 07:43
rebel       : 不瞭解為什麼的 建議真的先研究正二 這是正二基礎
rebel       : 未來正二也不保證正報酬或一定贏原型 就跟買股票不
rebel       : 一定會賺一樣 為什麼還買? 會賺的機率比較大而已
qoo60606    : 不用跟槓精認真123F 09/04 07:54
LTpeacecraft: 一直都是要拿多少大跌與波動耗損去換複利槓桿124F 09/04 07:59
LTpeacecraft: 發動複利槓桿的8%門檻都分析了,還沒辦決定或放下
LTpeacecraft: 執念?
aikotoba    : 正二會贏啊 除非台股從今以後死魚盤整震盪整理127F 09/04 08:06
bnn         : 在正二投資人緩緩變多的情況下 台股波動率30%不一定128F 09/04 08:06
bnn         : 未來可能台股波動率跑去50%上沖下洗 正二長期要贏的
bnn         : 門檻可能就不只要大盤年化8%而需要更高了
ctct0513    : 會131F 09/04 08:16
Acce0912    : 一堆人講的好像0050跟正2要比較就要100%歐印0050,132F 09/04 08:17
Acce0912    : 我就不信多數人敢這樣做,50%資金留手上比較安心,
Acce0912    : 低點也能做加碼攤低成本,整個操作彈性會一樣嗎?
n555123     : 反正你解釋完這次,再下次你就會發現解釋也是浪費135F 09/04 08:17
n555123     : 時間,因為申請帳號跟發言是沒有實質門檻的
materu      : 實在不懂,買指數是什麼值得囂張的事情嗎?137F 09/04 08:20
Justapig    : 推這篇 事實上你50現金 50正二 也不見得會輸歐印正138F 09/04 08:21
Justapig    : 二
patrol      : 我其實也懶得繼續看正二教繼續跳針不看耗損,先吃損140F 09/04 08:24
patrol      : 再說啦
Crushredkiss: 難怪大仁懶得解釋了 太多槓精142F 09/04 08:26
patrol      : 長期就不會贏,再怎麼解釋也不會贏143F 09/04 08:27
prpure      : 因為你沒有把一年一次的再平衡算進去....144F 09/04 08:28
Justapig    : 長期不會贏是多長期== 元大正二成立的現在夠長了吧145F 09/04 08:30
Justapig    : ,贏爆好嗎
patrol      : 你按照紀律中間得賣出,不按紀律抱到底,超過50%部147F 09/04 08:33
patrol      : 位才有那個報酬
patrol      : 不足兩倍報酬的標的,你只拿50%現金買,要贏100%原
patrol      : 型?
patrol      : 笑死,數學是不是很差?
patrol      : 還要看書,按按計算機就知道了吧
LTpeacecraft: 尊重平均,做好極端準備153F 09/04 08:39
bulcas      : 正二從 2014/10/31年到現在,股價是 1015.10%,005154F 09/04 08:47
bulcas      : 0 2014/10/23到現在是285.56%,就算只拿 50% 資金
bulcas      : 去買,到現在正2 也是贏爛了好嗎…..如果數學算出
bulcas      : 來跟事實不符,不是應該回去檢討到底哪裡算錯嗎?
bulcas      : 事實勝於雄辯欸,講再多啊就跟事實不合啊
repast      : https://ibb.co/HDbMLY8159F 09/04 08:48
repast      : 給連回測都不會的某p 笑
[圖]
bulcas      : 股價沒算配息,就算算給你這 10 年總共再配了 100%161F 09/04 08:50
bulcas      :  好不好,加上去也是 1000% 比 385%,拿一半買也是
bulcas      :  500%:385%,還是大贏啊,計算機會按嗎?
bulcas      : 這 10 年啥大跌、盤整損耗都含在裡面了,到底還要
bulcas      : 辯啥?
yangmin1028 : 你人很好166F 09/04 08:55
rebel       : 某p就跟你說你的原理根本就搞錯了 長期回測也證明167F 09/04 08:59
rebel       : 你錯了 就是在嘴硬不肯承認自己根本不瞭解正二
rebel       : 數學算錯不可恥 可恥的是跟事實不一樣還要硬凹
tonsofdamage: 今天的樣子不知道正二的還活著嗎?CC170F 09/04 09:05
rebel       : 活著阿 8/5都還再買了 今天小波動吧171F 09/04 09:06
a48692      : 怎了你的正2會斷頭嗎172F 09/04 09:09
bulcas      : 當然活著,還要加碼咧,大跌不買,要等噴上去再買173F 09/04 09:26
bulcas      : 嗎
Justapig    : 笑死 被我戳長期贏爆以後就開始偷換概念成遵守紀律175F 09/04 09:34
fateat      : 原po太認真了 老話一句有些人只能賺認知內的錢176F 09/04 09:46
patrol      : 推文又亂跳, 那就擇時撿到失智價格阿, 磨久了就回去177F 09/04 10:05
patrol      : 了阿 50%正二本來就是你提出的阿 你不賣是怎麼50%
rebel       : 還在凹 簡單例子給你算 大盤連漲停兩天 50%正二50%179F 09/04 10:09
rebel       : 現金報酬率多少 100%大盤原型多少 國小數學不難吧
rebel       : 都拿長期績效給你看了還在擇時.....
patrol      : 不然沒有失智價也就是逆價差你買到現在有兩倍嗎182F 09/04 10:15
rebel       : 我文中的例子不就有了 不是兩倍 是超過兩倍!! 好183F 09/04 10:17
rebel       : 啦 快算 國小數學而已 算完你就知道自己對還錯
Justapig    : 一直舉極端狀況,問題現實就是大部分時候都有逆價差185F 09/04 10:21
patrol      : 免啦 你直接拉spy和sso五年去看看沒有逆價差有沒有186F 09/04 10:23
patrol      : 兩倍 再看看你sso賣出換現金後 有沒有兩倍
patrol      : 你就知道50 50不會有兩倍啦
rebel       : 快算啦 那麼簡單的數學是在逃避什麼 怕算出來無法189F 09/04 10:25
rebel       : 自圓其說嗎
kazami3019  : 個人覺得不用跟他爭啦,原po賺原po的,他賺他的,191F 09/04 10:26
kazami3019  : 每個人對自己負責就好了啦
patrol      : 50%現金50%正二不會超過100%原形 尤其是你又賣了193F 09/04 10:26
rebel       : patrol 快算啦 不敢算就是不敢算耶194F 09/04 10:28
kazami3019  : 正2輸原型的時候,原型大概也好不到哪去195F 09/04 10:29
Justapig    : 你在台灣然後一直看美國 好窩196F 09/04 10:29
patrol      : 網站就直接看出來了阿 你的算式裡面沒有耗損幾年阿197F 09/04 10:31
Justapig    : 反正想得通就爽賺,想不通就繼續擔心這擔心那198F 09/04 10:31
patrol      : sso qld 那就是跑久之後的結果了 還需要算199F 09/04 10:33
rebel       : 我是說大盤連漲停兩天的例子 你算算看啊200F 09/04 10:34
patrol      : 其實就是賭不會盤 一直漲 我也沒有說賭博不好201F 09/04 10:35
patrol      : 沒買超過50%長期還是輸100%
rebel       : 你算算看嘛 大盤漲停兩天 正二根原型報酬你會算吧203F 09/04 10:36
patrol      : 我一開始就說就要賭了還輸100%原形不如別賭204F 09/04 10:37
patrol      : 跌兩天盤一年哩
patrol      : 要賭就買超過50%部位阿
rebel       : 快算嘛 你講一堆就是不敢算 怕算了打臉自己嗎207F 09/04 10:41
roots5071   : 推!但在股版跟一些人認真你就輸了,認知、資產大208F 09/04 10:41
roots5071   : 小、配置都不同,愛黑的就讓他黑,一律建議買0056X
roots5071   : D
patrol      : 只算漲就不符現況阿 前幾天買的正二爽嗎211F 09/04 10:44
rebel       : 你不是說50%正二不可能贏嗎 那這例子你就算看看阿212F 09/04 10:46
rebel       : 反正不可能贏嘛 這是純數學可沒溢價問題
patrol      : 我說的是長期不可能贏阿 管理費和耗損的關係214F 09/04 10:51
rebel       : 現在又變長期不可能贏囉 XDD215F 09/04 10:53
rebel       : 你不是說短期有可能贏是溢價才贏 這例子沒溢價 快
rebel       : 算會不會贏
Acce0912    : 長期就看回測攤開來就知道,有什麼好爭的,你算出來218F 09/04 11:01
Acce0912    : 覺得會輸可以試算給我們看看?
gkkcast     : 你寫了這篇他還是會跟你扯。別浪費時間拉黑掉實際。220F 09/04 11:11
patrol      : 正二教前一段時間鼓吹正價差隨時買,現在跌下來也不221F 09/04 11:12
patrol      : 用算那時買到現在的虧損
patrol      : 當然是直接拉sso和qld來看看什麼叫跑久以後的結果
patrol      : 都拿失智最低價算報酬 那誰賠錢
rebel       : 你到底敢不敢算 一句話嘛 這就乘法國小數學 一分鍾225F 09/04 11:16
rebel       : 就算完了 你打字的時間早就算完十邊遍了 是不是不
rebel       : 敢算
patrol      : ㄟ 正二仔幻想的算式是買在最低一直漲228F 09/04 11:19
patrol      : 幻想算式就去夢裡算阿 事實上是24000溢價買下來套著
patrol      : 一直盤跌阿
prpure      : 拿回測出來講的...應該是不清楚逆價差的趨勢已改變231F 09/04 11:20
rebel       : 好吧 大家都看到了 他不敢算 所謂50%正二贏不過 10232F 09/04 11:22
rebel       : 0%原型是錯的 不信的自己算算大盤連漲停兩天的例子
natukage    : 正二黑來打臉你了啦,大仁哥的文章說自從2023/5後234F 09/04 12:20
natukage    : 至今早就轉成正價差了,未來也會是常態,自己看數
natukage    : 據吧2023/5後到現在根本慘輸,就算拉2023/10-2024/6
natukage    : 暴漲這段也一樣沒賺贏2倍啦,還在拿以前逆價差的數
natukage    : 據自慰真可憐
cystal      : 讓我想到兩年前一堆少年幣神嗆巴菲特食古不化239F 09/04 12:20
dnzteeqrq   : 正常長期跟原形可以去看清流君 事實上是差不多的240F 09/04 12:21
dnzteeqrq   :   *二
rebel       : 逆價差本來就是配菜 股市長期上漲才是主菜 大仁哥242F 09/04 12:38
rebel       : 也有講過 不要看文章看一半

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