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作者 標題 [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
時間 Wed Dec 25 05:30:18 2024
大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文
想請前輩們指點我的認知是否有誤
我的看法是
1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提
2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提
3. 繳20%級距所得稅，53歲以前不要自提
我的論點是基於試算「稅後自行投資績效」何時超越「勞退績效」
簡易試算參照下表，可見第七、第十、第十四年為各級距超越勞退的分水嶺
https://i.imgur.com/yVLUSyV.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/yVLUSyV.png)
勞退新制收益率我稍微高估到6%(官方數據近十年是4.76%)
資料來源：中華民國勞退基金協會網站
https://www.pension.org.tw/index.php/pensinkb/data?id=310
自行投資績效保守估10% (0050約9.8%；QQQ約17.4%)
0050 來源：經濟日報報導(成立20年，含息年化報酬率約9.8%)
https://reurl.cc/p9vpra
投資0050，定期定額還是單筆投入？一表估算10年投報率：和散戶想的不一樣 | 個人理財 | 理財 | 經濟日報
![[圖]]()
0050成立20年，含息報酬率550.8%，換算年化報酬率約為9.8%。媒體說：投資人只要長期投資，以此年化報酬率估算，約7.4年投入的本金即翻倍。
上面的說法對不對？當然是『錯的』，首先要搞清 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/12/16/2/28276690.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
https://reurl.cc/r3v0rk
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/o/pgw.udn.com.tw_gw_ph7f77cd4257101f349624b98a0d6385c1.jpg)
以上收益率皆有用chatGPT查證，有些許落差可能是計算時的年份的差異
但最重要的勞退新制報酬率是吻合的
https://i.imgur.com/ES6hYzw.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ES6hYzw.png)
彙整爬文找到的自提優勢，但我認為這些優勢幫助有限
1.節稅：這點我已經試算過，依據退休年齡/級距做選擇
2.強迫儲蓄：有的人錢放在口袋會花掉，花光自己的退休金
我想不自提可透過信託基金做約束，避免自己花掉錢
信託這塊我沒相關經驗，爬文似乎能辦到期間內不得提領，有錯請糾正
如此可以在不自提的情況下強迫儲蓄
我會建議設定年限至少要在超越勞退績效的年份
這樣的用意等於是讓自己能提早提領到與勞退績效相同的退休金
並且加入特殊條件如重大傷病時可提領，更能避免急需用錢的問題
我本人是有紀律的投資者，我不會需要強迫儲蓄的優點
3.保證收益：最低不低於定儲利率，我們已經透過ETF分攤風險
我們做的是長期投資，根據10年、20年尺度歷史數據
即使某些年份下跌，長期回報就是10%(0050)、17.4%(QQQ)
要做到的只有佛系投資，不要股災砍在阿呆股
4.績效穩健：4.76%，這點提過ETF遠勝
5.超過十五年可按月領：這我不特別研究，雖然平均壽命增加能領比較久
但基本上無腦全領丟ETF，即使領股利就能有不錯的現金流
投資專家看法：我以勞退自提為關鍵字找 youtube 觀看次數前五名
找網上專家佐證自己的看法
(非業配不附連結，我是找觀看次數 Top 5)
1. 人文講堂 一次搞懂勞保勞退... 許國安 126萬次
-> 建議自提，因為節稅、強迫儲蓄、保證收益
2. 別再搞混了！退休可以請領三種錢...... 張秘書 122萬次
-> 無，這影片主軸為說明相關規則，涵蓋內容較廣沒有專門提到自提建議
3. 勞工退休金自提選幾%最有利？...柴鼠兄弟 63萬次
-> 鼠不建議自提，時間成本(流動性)、改革風險(改條件)、已有雇主提撥
柴建議自提，強迫儲蓄、無痛理財(進戶頭前先扣款)、保證收益
要自提的話建議萬趴提撥法，月薪幾趴就自提幾趴，漸進式
4. 加入職業工會，勞保少繳多領？... 艾倫的理財研究室 61萬次
-> 沒提到勞退自提，只有勞保建議，影片標題有勞退所以被搜到
5. 高股息ETF買錯少賺100萬？26k小資族必看... 闕又上 下班經濟學 57萬次
-> 不建議自提，投入台股(績效10.22%)美股(10.30%)遠勝勞退績效
上述五個影片中「柴鼠兄弟的柴」、「闕又上」和我的看法是相同的
--
結語雜談：
這個自提問題困擾我多年，每年五月報稅季都煩惱一次
因為扶養後仍要繳到20%，要繳七萬多元，對於剛買房的新手爸來講滿痛的
一直找不到標準答案告訴我要不要自提6%減稅
今年聽了EAP財務諮商師建議，20% 級距以上建議自提節稅，所以辦了節稅
但仔細算完之後，打算和老婆一起取消掉自提6%
目前我的投資績效也比上面試算的10%高，所以會有更好的報酬
心理層面上沒節稅有點過不去，要多繳稅金拿去養電視上看到的廢物官員
但錢至少不會被拿去護盤三小的也就算了
可能還是有部分人沒有投資觀念，可能做自提報酬比較好
但我試算的是無腦的丟ETF績效，沒有投資觀念也能執行
希望這篇文能夠幫助到大家，畢竟版上應該許多大神繳到三四十趴
也祝大家將來能夠成長繳到三四十趴的稅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.109.43 (臺灣)
※ 作者: HyperFury 2024-12-25 05:30:18
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1735075821.A.1A8.html
※ 同主題文章:
● 12-25 05:30 ■ [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
12-25 08:25 ■ Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
12-25 10:15 ■ Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF
※ 編輯: HyperFury (111.243.109.43 臺灣), 12/25/2024 05:34:02
※ 編輯: HyperFury (111.243.109.43 臺灣), 12/25/2024 05:41:27
![[圖]]()
--
※ 編輯: HyperFury (111.243.109.43 臺灣), 12/25/2024 05:41:27
推 : 現實世界裡年化報酬率超過10%的人不到1成1F 12/25 05:48
→ : 年輕人就是年輕人
→ : 太天真了
→ : 年輕人就是年輕人
→ : 太天真了
推 : 有這個報酬率這樣算當然合理，但勞退自提上限才月薪4F 12/25 05:52
→ : 15萬的6%，不少人就是犧牲一點可能報酬率，分配一點
→ : 當未來穩定現金流順便節稅。
→ : 15萬的6%，不少人就是犧牲一點可能報酬率，分配一點
→ : 當未來穩定現金流順便節稅。
推 : 「目前我的投資績效也比上面試算的10%高，所以會有7F 12/25 06:14
→ : 更好的報酬」 ？？？？
→ : 更好的報酬」 ？？？？
推 : 好處5寫錯了 其他應該正確9F 12/25 06:20
推 : 不能這樣比吧 理論上自提是無風險的投資 etf也沒有10F 12/25 06:28
→ : 保證賺錢
→ : 保證賺錢
推 : 看到報酬10%就END了12F 12/25 06:37
推 : 其實問題癥結是「最需要錢的時間點就是年輕結婚有13F 12/25 06:37
→ : 小孩的時候」，你卡一堆資金流為了無法走跳度老年
→ : 生活？而且老人其實也不太花錢啦
→ : 小孩的時候」，你卡一堆資金流為了無法走跳度老年
→ : 生活？而且老人其實也不太花錢啦
推 : 把勞退全部買美債有看頭嗎XD16F 12/25 06:39
推 : 台灣人真低可憐，小時候被教育詐騙集團說好好讀大17F 12/25 06:42
→ : 學，苦讀十來年結果出來薪水像屎，長大被政府拐自
→ : 提6趴晚年開趴，三十年後？
→ : 學，苦讀十來年結果出來薪水像屎，長大被政府拐自
→ : 提6趴晚年開趴，三十年後？
噓 : 活不活的到60還是問題 有人還領不到勞退20F 12/25 06:42
→ : ETF 報酬率10%？條件都設錯了 還討論什麼21F 12/25 06:58
→ : 自提光稅負遞延，起跑點就比你自己投資來得高22F 12/25 06:59
→ : 你把交的稅算進去，10%直接變負的耶
→ : 你把交的稅算進去，10%直接變負的耶
推 : 詐騙集團跟你說帳戶制一定拿的回來 你就信啦24F 12/25 07:13
推 : City的投資觀念…有夠差XD25F 12/25 07:15
推 : 是沒有碰過熊市 天天都牛市？26F 12/25 07:15
推 : 股市永遠上漲27F 12/25 07:30
推 : 正解隨便無腦0050吊打自提28F 12/25 07:30
→ : 同意年輕的時候最需要資金 還要自己卡錢嗎qq29F 12/25 07:30
→ : 這種東西就是到時候大家都要領的時候 就會出問題了30F 12/25 07:31
→ : 還沒領到都是數字秀給你看而已
→ : 還沒領到都是數字秀給你看而已
推 : 幾年前就有人都算過用稅率跟0050比了32F 12/25 07:33
推 : 不就是風險接受程度的問題33F 12/25 07:33
→ : 就都是快退休前幾年提就好34F 12/25 07:34
推 : 而且你的算法應該是算每年投入 而不是第一年35F 12/25 07:36
推 : 市面上所有ETF都拉出來看，20年年化報酬率超過10%36F 12/25 07:36
→ : 的有幾個你知道嗎？
→ : 的有幾個你知道嗎？
→ : 你確定每一年都能10%?麻煩你告訴我你買哪一檔38F 12/25 07:43
推 : 大多數人投資都是賠錢 不要太高看自己39F 12/25 07:48
推 : 公務員年改之後你還信政府承諾喔 手上的才是真的40F 12/25 07:48
推 : 大多數的人ETF投資沒多久就賣了，覺得高點到了趕快41F 12/25 07:48
→ : 賣，或是這筆錢不知不覺中花掉了
→ : 賣，或是這筆錢不知不覺中花掉了
噓 : 居然會覺得勞退穩？看看這幾年政府的表現，你再想43F 12/25 07:51
→ : 想
→ : 想
推 : 勞退自提要到60歲才可以領取 感覺很麻煩(雖然聽朋45F 12/25 07:52
→ : 友說 香港那邊也有類似制度
→ : 友說 香港那邊也有類似制度
推 : 報酬每年穩10%…？47F 12/25 07:53
推 : 如果是不用繳稅的級距要自提多少呢？48F 12/25 07:55
推 : 注意! 歐印勞退政府幫你賺好安心49F 12/25 07:55
→ : 孩子，你沒被政府騙過嗎50F 12/25 07:55
→ : 光課稅就先5%以上51F 12/25 07:57
噓 : 試算要用合理的報酬去算52F 12/25 07:58
推 : 00620853F 12/25 07:58
推 : 最大的詐騙集團就是政府54F 12/25 07:59
推 : 各位有生小孩嗎？都沒生的話，以後要找誰領，人口55F 12/25 08:00
→ : 老化的嚴重性沒人敢面對
→ : 老化的嚴重性沒人敢面對
→ : 呵呵…57F 12/25 08:00
噓 : 10%哪裡保守了58F 12/25 08:04
推 : 有些補助20%以上被排除，如果是在20%邊緣可考慮自59F 12/25 08:04
→ : 提降級距。
→ : 提降級距。
推 : 自提當抵稅現在制度不改就是被操盤白嫖61F 12/25 08:05
→ : 保守10%……62F 12/25 08:06
推 : 0050年化超過5%63F 12/25 08:08
推 : 注意！ 相信政府64F 12/25 08:09
推 : 少年股神65F 12/25 08:09
→ : 裡面有寫了66F 12/25 08:09
→ : 自提當缺點就是不靈活
→ : 不用繳稅幹嘛自提
→ : 自提當缺點就是不靈活
→ : 不用繳稅幹嘛自提
推 : 是不是有人不知道勞退收益負的會被回扣阿69F 12/25 08:11
→ : 每年10%，嗯你開心就好，分散風險吧70F 12/25 08:11
→ : 稅要繳到20%以上的人，怎麼會想自提這種事。收入高71F 12/25 08:12
→ : 手上現金多，可以穩健投資方法多，何必投進一個要
→ : 被關到退休才能動的帳戶呢？
→ : 手上現金多，可以穩健投資方法多，何必投進一個要
→ : 被關到退休才能動的帳戶呢？
→ : 現在看起來很風光 遇到熊市就知道74F 12/25 08:12
推 : 自提只是分散風險，買股哪有穩定獲利，沒遇過股災嗎75F 12/25 08:12
→ : 勞退放長看平均收益不會那麼高76F 12/25 08:12
推 : 這已經討論爛掉了 基本上當成抵稅 依照現在通膨 勞77F 12/25 08:13
→ : 退根本廢
→ : 退根本廢
→ : 當然遇熊市擺進股市一樣受災就是 但我比較偏向自己79F 12/25 08:13
→ : 操作
→ : 操作
噓 : 沒有政府代操，一定有人會在2498最高點的時候歐印81F 12/25 08:14
→ : 自己的退休金的；而台灣的ETF費用貴得要死，開放讓
→ : 民眾買ETF，這樣只是讓投信公司賺更多而已
→ : 自己的退休金的；而台灣的ETF費用貴得要死，開放讓
→ : 民眾買ETF，這樣只是讓投信公司賺更多而已
推 : 來看公務員崩潰84F 12/25 08:15
推 : 詐騙帳上都很高啊，等要出金才出事85F 12/25 08:15
推 : 錢還是放自己手上吧，雖然勞退自提理論上不會被勞86F 12/25 08:18
→ : 改影響，但這政府誰說的準，先不管合不合理，但信
→ : 任機制就是被打破了，公務員退休制度也是改了，真
→ : 的要改修法就行了
→ : 改影響，但這政府誰說的準，先不管合不合理，但信
→ : 任機制就是被打破了，公務員退休制度也是改了，真
→ : 的要改修法就行了
→ : 你爽就好，每個人風險承受不同，收入不同，家庭背景90F 12/25 08:19
→ : 不同，人生規劃不同
→ : 不同，人生規劃不同
推 : 還有弊案太多 完全不信任 又不開放自選92F 12/25 08:19
推 : 又一個股神覺得自己都會賺錢 ㄏㄏ93F 12/25 08:19
→ : 更何況政府部門的績笑…..想自提的不如每月的6%買94F 12/25 08:19
→ : 老巴爺爺認可的VOO
→ : 老巴爺爺認可的VOO
推 : 時間這麼長 看看08年0050跟現在股災就用力加碼96F 12/25 08:20
→ : 股市多頭還可以喊10%，空頭或買錯股可能賠50%，自提97F 12/25 08:21
→ : 每月有上限
→ : 每月有上限
推 : 上次看科技板嗎 感覺好像滿推那個減稅部分99F 12/25 08:22
噓 : 報酬10％ 這假設太美好了吧100F 12/25 08:22
→ : 倒不如自己趕快吧月薪加到15萬上限，讓雇主提滿才是101F 12/25 08:25
→ : 最實在
→ : 最實在
推 : 不需要跟個股比就跟定期定額0050103F 12/25 08:28
噓 : 自己爽就好，沒什麼可算的，政府都幫你算好了104F 12/25 08:29
→ : 而且穩定10%應該槓桿全開，你不用管什麼勞退了，提105F 12/25 08:30
→ : 早退休。
→ : 早退休。
推 : 文中不就寫了 0050就接近10%107F 12/25 08:31
推 : 勞退自提最大的缺點及風險就是規定至少60歲才能領108F 12/25 08:31
推 : 這是糕點文嗎.....109F 12/25 08:31
推 : 政府外包代操舞弊ㄧ直發生 如何解？110F 12/25 08:34
推 : 一直有弊案一直被白嫖111F 12/25 08:35
→ : 那個10%太樂觀112F 12/25 08:38
推 : 開放自選再自提 我對操盤手的道德標準沒信心113F 12/25 08:46
推 : 還不如自己做股債搭配，AOA這種82股債比114F 12/25 08:46
→ : 定期定額滾動十年的年化報酬是4.28%~11.22%
→ : 定期定額滾動十年的年化報酬是4.28%~11.22%
推 : 我說全力槓桿不是開玩笑，稅繳到20-40%，你信貸貸116F 12/25 08:47
→ : 到個300萬以上沒有問題，台灣利率低，算你3%利率，
→ : 有自信穩定10%真的要搏大的，家裡有房，貸出來更快
→ : 退休。還管什麼勞退節稅。
→ : 到個300萬以上沒有問題，台灣利率低，算你3%利率，
→ : 有自信穩定10%真的要搏大的，家裡有房，貸出來更快
→ : 退休。還管什麼勞退節稅。
推 : 你可以等TISA?120F 12/25 08:48
→ : NISA都示範成功了 TISA也快點上吧 最好可以轉移
→ : NISA都示範成功了 TISA也快點上吧 最好可以轉移
推 : 10%套利就爽死了，其他都是笑話122F 12/25 08:49
推 : 也就6% 如果這點錢要猶豫要還是不要自提，那還是不123F 12/25 08:50
→ : 要吧，對你生活影響太大了
→ : 要吧，對你生活影響太大了
推 : 謝謝您的用心分享！ 好文必推125F 12/25 08:51
推 : 大盤長期績效雖然亮眼，現實是勞工自行操作股票可能126F 12/25 08:52
→ : 殺進殺出買高賣低績效的比率還比較高，別說大盤甚至
→ : 可能連勞退都不如
→ : 殺進殺出買高賣低績效的比率還比較高，別說大盤甚至
→ : 可能連勞退都不如
→ : 自己投資風險高 報酬率還不一定贏129F 12/25 08:57
→ : 不相信政府的話 那也別投資台股了 至於美股風險更
→ : 高
→ : 不相信政府的話 那也別投資台股了 至於美股風險更
→ : 高
推 : 推分享 筆記中132F 12/25 08:59
噓 : 沒有10%你要補？133F 12/25 08:59
推 : 這兩個目的是不一樣的，放在一起不是懶覺比雞腿嗎134F 12/25 09:04
→ : ？ETF可以分散風險、股債平衡也可以分散風險、勞退
→ : 也是分散風險，但你用勞退（保險保障）vs ETF（投
→ : 資），是不是一開始問題就問錯了？
→ : ？ETF可以分散風險、股債平衡也可以分散風險、勞退
→ : 也是分散風險，但你用勞退（保險保障）vs ETF（投
→ : 資），是不是一開始問題就問錯了？
推 : 那為什麼不買與大盤連動度95%的台灣50138F 12/25 09:04
推 : 不要高估政府的腦，館他多少趴，老話一句，別人錢139F 12/25 09:05
→ : 不會心疼
→ : 不會心疼
推 : 勞退自提只是多元配置的一種，而且上限才每月9000，141F 12/25 09:06
→ : 真的是累積部分退休資產而已，你想all in還沒辦法，
→ : 比較基礎其實不同。
→ : 真的是累積部分退休資產而已，你想all in還沒辦法，
→ : 比較基礎其實不同。
→ : 給你錢幫我代操，超過10%的都給你，低於10%的你補144F 12/25 09:11
→ : 給我，我只需要穩定10%
→ : 給我，我只需要穩定10%
推 : 雞蛋放在同一個碗？破了就GG146F 12/25 09:11
→ : 40%高資產族群，本來就會進行不同風險的配置，一年147F 12/25 09:14
→ : 自提10.8萬，其實不痛不癢，但當年省下43200的稅會
→ : 很有感
→ : 自提10.8萬，其實不痛不癢，但當年省下43200的稅會
→ : 很有感
推 : 政府到時候不一定會履行150F 12/25 09:17
→ : 領的到再說!你看看多少人61歲以前掛掉??151F 12/25 09:18
→ : 50+56+878自己想要花就花的到! 懂?
→ : 15萬的6%?你領到了嗎?版上幾人領到?100?1000?
→ : 50+56+878自己想要花就花的到! 懂?
→ : 15萬的6%?你領到了嗎?版上幾人領到?100?1000?
噓 : 這樣看來，股市應該沒人賠錢154F 12/25 09:22
推 : 成立以來年化VT=7.86% VOO=14.90% 用10%預估還ok155F 12/25 09:33
推 : 其實是養長輩156F 12/25 09:34
推 : 另外勞退績效長期就是被0050/sp500/vt屌打157F 12/25 09:37
→ : 新聞只會跟你說賺了幾千億，卻不會提他的投資組合
→ : 績效有多慘烈
→ : 新聞只會跟你說賺了幾千億，卻不會提他的投資組合
→ : 績效有多慘烈
噓 : 噓一下保證收益，幾十年前政府也是跟軍公教保證退160F 12/25 09:40
→ : 休後一切收入喔 包含18%
→ : 補推 你相信政府 保證你高機率下去
→ : 休後一切收入喔 包含18%
→ : 補推 你相信政府 保證你高機率下去
推 : 自提是分散風險+1。但不一定要有163F 12/25 09:41
→ : 自提最大問題就是卡在60歲才能請領~164F 12/25 09:43
→ : 如果退休前你把錢賠光。至少退休後每個月還有一兩萬165F 12/25 09:43
→ : 可以花
→ : 不會對自己太有信心
→ : 不要對自己太有信心
→ : 可以花
→ : 不會對自己太有信心
→ : 不要對自己太有信心
→ : 笑死，這個版投資績效贏勞退的沒幾個好嘛169F 12/25 09:49
推 : 買大盤就超過勞退收益了，也不難，勞退過於保守170F 12/25 09:55
推 : 今年勞退績效14%多，股版一定人人賺超過14%，嘻嘻171F 12/25 09:55
→ : 難的是每個月存錢172F 12/25 09:55
噓 : 這篇文完全沒計算稅遞延所造成的差異，癈文173F 12/25 09:56
推 : 勞退跟勞保不同 是不是有草不知道174F 12/25 09:58
推 : 一堆北七連勞退跟勞保都搞不懂 何況一堆追高殺低的175F 12/25 09:59
→ : 連大盤績效都打不贏的 在那邊嫌棄勞退? 笑死
→ : 連大盤績效都打不贏的 在那邊嫌棄勞退? 笑死
推 : 0050 +45% 如果今年輸給0050 直接買0050 剩下去睡177F 12/25 10:00
→ : 覺比較實際
→ : 覺比較實際
→ : 今年勞退漲14%很多嗎？ 台股大盤報酬指數32.7%，00179F 12/25 10:02
→ : 50不含息漲46.9%，VT漲17.3%(換算到台幣接近30%)
→ : 50不含息漲46.9%，VT漲17.3%(換算到台幣接近30%)
推 : 這個問題吵很久了 我稅率比你高 繳的稅金比你多幾181F 12/25 10:20
→ : 倍 但我也沒自提節稅 只要會國小數學就知道 拿去自
→ : 投ETF 高機率最後報酬贏自提 除非你快退休就像你試
→ : 算一樣 不過就像高股息一樣 即使你說市值型報酬更
→ : 好 很多人還是覺得沒股息沒安心感 就像錢自提放在
→ : 政府那才有安心感 那我們也不能說什麼
→ : 倍 但我也沒自提節稅 只要會國小數學就知道 拿去自
→ : 投ETF 高機率最後報酬贏自提 除非你快退休就像你試
→ : 算一樣 不過就像高股息一樣 即使你說市值型報酬更
→ : 好 很多人還是覺得沒股息沒安心感 就像錢自提放在
→ : 政府那才有安心感 那我們也不能說什麼
推 : 勞退自提上限一個月才9000 你想支持政府政策就提187F 12/25 10:22
→ : 想這些意義不大 節稅也省不了幾塊
→ : 想這些意義不大 節稅也省不了幾塊
→ : 定存性質 一直算報酬率蠢死189F 12/25 10:27
推 : 自提60歲才能領 那他的對手就是30年長期投資的大盤190F 12/25 10:30
→ : 年化10%客氣了吧
→ : 年化10%客氣了吧
推 : 你有本事就長期0050就好，但是絕大多數人做不到192F 12/25 10:40
→ : 很多人很有自信投資績效,但實際錢存不起來193F 12/25 10:42
→ : 這葛有點厲害!! 我參考一下!2年後出手!194F 12/25 10:43
推 : 無風險現賺 20%，不拿嗎195F 12/25 10:45
→ : 你真覺得你投資績效很好，就信貸、房貸、保單質借，
→ : 定存通通解約，不就有夠多的錢了
→ : 你真覺得你投資績效很好，就信貸、房貸、保單質借，
→ : 定存通通解約，不就有夠多的錢了
推 : 建議先知道台股有0050 00662 00924 買大盤並不厲害198F 12/25 10:57
→ : 年化10%有點過頭了吧，另外看到有人說什麼無風險投199F 12/25 11:21
→ : 資就笑了，30年前的公保也是這麼說的，世上就沒有什
→ : 麼東西是無風險的好嗎
→ : 投資一定有風險，這句話才是真的
→ : 資就笑了，30年前的公保也是這麼說的，世上就沒有什
→ : 麼東西是無風險的好嗎
→ : 投資一定有風險，這句話才是真的
噓 : 無聊！不會一起弄喔？203F 12/25 11:30
推 : 自行投資一定比較好，你可以全部買大盤 勞退還要買204F 12/25 11:36
→ : 債券什麼的
→ : 只是這種策略你辦得到做三十年up嗎
→ : 債券什麼的
→ : 只是這種策略你辦得到做三十年up嗎
推 : 高薪不自提很蠢207F 12/25 11:38
推 : 6%給老闆繳 另外自己6%拿去VOO比較實在208F 12/25 11:54
推 : 其實沒有幾歲以前的問題，因為你一定不會一次領。月209F 12/25 12:02
→ : 領剩餘部位還不是留在裡面。你繳的最後一筆可視為一
→ : 樣會在裡面套20年
→ : 領剩餘部位還不是留在裡面。你繳的最後一筆可視為一
→ : 樣會在裡面套20年
推 : ChatGPT查證是什麼小，笑死我212F 12/25 12:05
推 : 和我當年有點像，但我是提了，多年後，我是感謝自己213F 12/25 12:40
→ : 扣掉撫養20%稅算小康，但年老產業若變，風險仍在
→ : 可以為20年後的自己想想看，當然，每人風險承受不同
→ : 扣掉撫養20%稅算小康，但年老產業若變，風險仍在
→ : 可以為20年後的自己想想看，當然，每人風險承受不同
推 : 年化10趴 真樂觀216F 12/25 12:44
→ : 其實4x後 發現存的錢不夠 就該考慮了217F 12/25 12:48
推 : 10%哪支啊 這麼厲害218F 12/25 12:54
推 : 適合沒怎麼看盤又存不住錢的 年輕也看不上那6% 結果219F 12/25 13:18
→ : 10年過去發現錢也是不知不覺花掉
→ : 這東西本來就不適合股板賭神~股板都翻倍在賺的
→ : 跟儲蓄險差不多 現在看很廢 但是存不住錢的時候是
→ : 好用的 績效在高賺了花掉還不是一場空~不過股板神都
→ : 很有自制力!!肯定用不到這種
→ : 10年過去發現錢也是不知不覺花掉
→ : 這東西本來就不適合股板賭神~股板都翻倍在賺的
→ : 跟儲蓄險差不多 現在看很廢 但是存不住錢的時候是
→ : 好用的 績效在高賺了花掉還不是一場空~不過股板神都
→ : 很有自制力!!肯定用不到這種
推 : 借錢都來不及了還自提…225F 12/25 13:35
→ : 就節稅多一個工具 能用就用 你說沒影響 代表你賺太226F 12/25 13:48
→ : 少 能節稅的地方能用則用
→ : 少 能節稅的地方能用則用
推 : 有多少投資人年化報酬能穩定6％以上的，我看是少數228F 12/25 13:50
→ : 自提省的稅有考慮進去嗎229F 12/25 15:14
![[圖]](https://i.imgur.com/YMcH2RFh.jpeg)
推 : 屆退休的高薪族群再提撥就好232F 12/25 17:23
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大家好，我對於勞退做了一些功課也有在板上爬文 想請前輩們指點我的認知是否有誤 我的看法是 1. 繳40%級距所得稅，46歲以前不要自提 2. 繳30%級距所得稅，50歲以前不要自提 3. 繳20%級 …232F 91推 12噓![]()
各位投資先進大家好，小弟是個美債小白，研究美債半年而已，看了不少文章認為美債確實是送分題，因為目前美債價位基期低、殖利率高，即使沒有降息的資本利得也能拿到4%以上的殖利率，也就是俗稱套著配都舒服。想 …46F 23推 1噓
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