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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-12 23:30:05
看板 Stock
作者 sakay0325 (sakay)
標題 Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間 Sun Jan 12 16:31:30 2025

※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
: 時間: Sun Jan 12 13:52:02 2025
:
: 債券ETF的報酬跟直債的差異：
:
: 直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。:
不對，直債會受市場利率漲跌而價格跌漲

通常買直債可以透過銀行，或海外券商，價格都不一樣

而且會有違約、Callable...的問題

: 債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯）
: ，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。

也不對，債券梯是由不同天期的債券組成，債券ETF，如BNDW，則是選擇短期國債、

短期投資級公司債(約五年以下)組成，概念完全不同！

:
: https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg:
: 這是01/08當天買入的平均殖利率。

平均值利率通常指的是YTM，這裡指的是YTC

YTM、YTC和票息是不一樣的，你分的出來嗎？自己google吧～
:
: ————————————
:
: 這是什麼意思呢？
:
: 意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的
: 年化報酬率。
對！但請注意，利率指的是『隔夜拆借利率』
:
: 有幾個特點：
:
: 1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。:
: 2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。:
: 3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。:

債券ETF好像不用考慮3，經理人一定會幫你調整持股

: ————————————
:
: ETF總報酬分三個部分
: （先不算管理費與稅）
:
: 1.本金效應
:
: 這會隨利率環境有折價與溢價。
:
: 2.利息收益
:
: 領到的票息。
:
: 3.再投資效益
:
: 票息再投入的收益。
:
: ————————————
:
: 範例：01/08 00948B
:
: 假設本金100元，利率維持26.3年不變。
:
: https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg:
: ————————————
:
: 利率變動呢？
:
: 假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。:
: 本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。


凸性，是一個專有名詞，代表債券會因為升降息而有『緩跌急漲』或『緩漲急跌』

公式如下

https://imgur.com/81bv1CN
[圖]

我想，大哥還是好好了解一下『凸性』再說吧～

恕我直言，我覺得你的計算一堆問題

而且，還有『平均修正存續期間』(duration)也是影響債券價格的一大重點

例如12.72，意思是央行降息 1% 債券價格會漲 12.72%

--
我顏值好高

https://imgur.com/fiBeMeW
[圖]

https://imgur.com/2v6mOfL
[圖]

我可以演韓劇了
https://imgur.com/E71thyK
[圖]

https://imgur.com/AVinraB
[圖]

https://imgur.com/la2Ywlf
[圖]

https://imgur.com/K1QpIMM
[圖]
--

推 onekoni     : 債券etf有配息的話要再投啦 不然不會到6.4%年化的1F 01/12 16:35
6.4%是YTC，是『預期』最差市場利率
→ onekoni     : 複利2F 01/12 16:35
推 Kobe5210    : Good3F 01/12 16:38
→ amd3dnow    : 有必要分析這麼多嗎???4F 01/12 16:40
有
→ MemoriseOff : 我覺得這樣很好啊~XD~有分析~有討論才能完善5F 01/12 16:41
不客氣
推 ceritawa    : 請問債券凸性是指假設在升息的過程 已經折價的會比6F 01/12 16:46
→ ceritawa    : 溢價的債券跌幅來小嗎？
請自己代公式算！
每支債券的特性都不一樣，短債通常沒那麼敏感
長債如TLT是風險資產，如果做『資產配置』不要選TLT
推 KrisNYC     : 非常有必要 因為蜈蚣教的基礎是質押再質押8F 01/12 16:51
→ KrisNYC     : 這些0.幾趴會影響你被追繳崩毀
推 ceritawa    : 風險控管是首要沒錯 我是用理財型房貸+不到一層質10F 01/12 17:00
→ ceritawa    : 押 跟房地產一樣額度只買到本金利息佔現金流的三成
→ ceritawa    : 左右
→ budaixi     : https://i.imgur.com/q6F2u9t.jpeg13F 01/12 17:01
[圖]
韭菜聽不懂的神諭
推 stocktonty  : 推14F 01/12 17:13
推 IanLi       : 推，理性討論勝過在哪邊選擇性忽略，只為塑造15F 01/12 17:14
推 Iguchi2B    : 比較推這篇16F 01/12 17:16
→ karcher     : 推17F 01/12 17:27
推 leokoung    : 推，其實他推論有些異常18F 01/12 17:29
推 jaricho     : 這太複雜了啦。只要講每年保本領息4-5% 外加如果降19F 01/12 17:29
→ jaricho     : 息1%價差會跳漲10多%  這樣淺顯易懂 大家才會瘋狂買
→ jaricho     : 進。
債券本來就不是送分題
推 mcgrady12336: 槓桿再槓桿的關鍵就是風控，差0.幾趴的差異透過槓22F 01/12 17:32
→ mcgrady12336: 桿放大都會造成蝴蝶效應
推 harpuia     : 樓上講的是對的，理論上是這樣24F 01/12 17:32
→ harpuia     : 問題長債的殖利率不跟隨基本利率，只有短債跟隨基本
→ harpuia     : 利率，而長債是依據市場供需法則定出殖利率
對！公式如下
https://imgur.com/SuI0YsA
[圖]
→ harpuia     : 回顧歷史，降息過程中，長債有過不降反升的情形出現27F 01/12 17:34
→ harpuia     : 因為市場判斷長債風險太高沒人要，故利率被迫提高
沒錯，前年葉倫就因為長債的流動性危機，又發行了一堆短債
近期Fed降息，債券卻狂跌，美金狂漲
不要再以為債券是送分題了
推 jaricho     : 樓上 我沒買 我都是聽同事有買的人先前的分享 我聽29F 01/12 17:36
→ jaricho     : 完只是滿腦子疑惑 有那麼美好的送分題喔？
→ harpuia     : 這次降息目標終點是在3%，緩降息+經濟沒衰退+長債31F 01/12 17:37
→ harpuia     : 釋放過多，所以這次長債從4.0拉回5.0的原因就是這樣
→ harpuia     : 只要接下來fed一直大量賣長債，那現在長債5.0是會再
→ harpuia     : 上升的，所以長債別放太多，接下來變因太多
推 harpuia     : 長債如果要一次漲很多，只有一件是發生，就是經濟
→ harpuia     : 衰退。
而且就算你到時想賣長債，還要有接盤手才行
推 junior020486: 質押再質押，光是匯率波動可能就掰掰了37F 01/12 17:43
推 mcgrady12336: 所以槓桿在槓桿的標的通常都會找beta值低的像241238F 01/12 17:45
→ mcgrady12336: 或彰銀之類的，大多頭賺不快但很抗跌
2412真的很穩，記得2019新冠爆發時，其他股票跌成什麼樣子，只有2412穩如泰山
推 harpuia     : 真正的送分題只有短債，所以巴菲特真的很強40F 01/12 17:46
錯！真正送分題是告訴韭菜債券是送分題的網紅
→ waylank1234 : 這這樣一句話去說就是長期持有，其實還是可以賺的41F 01/12 17:57
是可以，但請做好功課，如果連YTM、Coupon、duration、凸性、Callable......
是什麼都不懂，我勸你別碰債券
推 harpuia     : 長債是可以賺，長債利率會隨著時間慢慢下降，所以42F 01/12 18:00
→ harpuia     : 心態是以定存來買，放置10年以上，那絕對能賺
→ harpuia     : 但是想放短期賺價差，恩，別想了
前提是不會違約，流動性風險，而且『利率會隨著時間慢慢下降』？
呃......為什麼？Fed還是可能會升降息啊
推 kingofsdtw  : 本篇6%是公司債吧？公債頂多美元計價5%45F 01/12 18:05
推 stocktonty  : 就開槓之後還沒遇過流動性風險 經歷一次就知道了46F 01/12 18:06
推 harpuia     : 我是指最佳劇本下，降息至3.0，如果又升息，47F 01/12 18:08
→ harpuia     : 長債利率很難說了
先單純化問題，不討論升息
沒錯，Jay Powell的確說頂多降到3.多% 但，長債的殖利率是由市場決定
很難說因為降息長債也會降
推 stocktonty  : 英國國債2022年就是跌到沒人敢接 退休基金差點斷頭49F 01/12 18:09
→ stocktonty  : 後來是英國央行緊急出面 不然這倒了可不得了
→ stocktonty  : 啊不是越跌越甜 怎麼會沒人敢買 英國有可能倒嗎
→ MemoriseOff : 聽起來長債利率挺不可控的=_=y52F 01/12 18:12
→ MemoriseOff : 但是我還是覺得英國跟美國的債卷吸引力不同
→ MemoriseOff : 相同情況下大家比較偏好買美國債卷~
推 harpuia     : 現在市場沒再拋售長債，長債才有止跌的時候55F 01/12 18:14
→ harpuia     : 但問題難解決，美國債務太大
對！美國國債已經破35兆，佔 GDP 107%，華爾街預計川普會讓債務上限升到134%
推 MemoriseOff : Harpuia大講得沒錯~問題是持債大國一直拋售~57F 01/12 18:15
→ MemoriseOff : 外加美國可能又可能提高債務上限~導致吸引力下降
推 ck326       : 債卷價格也是市場交易出來的，真的沒人接早就不知道59F 01/12 18:16
→ ck326       : 滑價到哪裡去了，不用看太多水管一知半解的劇本
→ MemoriseOff : 感覺殖利率應該還會往上~只不過看能持續多久高利率61F 01/12 18:16
→ harpuia     : 長債買一小部分就好，市場的水比股市還深=.=62F 01/12 18:17
→ harpuia     : 想靠長債賺價差，先把這觀念去除吧
→ harpuia     : 不然這次，我看到一堆自稱高手的人，都套牢在美債中
推 joe2        : 越來越多人理解美債。成為美債。超越美債65F 01/12 18:19
推 howhow801122: 如果買美債要懂這麼多，應該沒人會買 ～66F 01/12 18:23
→ howhow801122: 當資產配置買 簡單明瞭
你愛買就買，隨便你
推 m180        : 真的。站的位階有差 你用iphobe需要懂無線通訊晶片68F 01/12 18:26
當然要啊！你不懂是你家的事，iphobe是三小？iPhone才對啦！白痴
→ m180        : 觸控面板嗎？拿來滑就對。債etf只要能得出抱滿到期69F 01/12 18:26
手機是拿來打的，又不是你初戀情人
→ m180        : 日全身而退兼領息的結論即可，目前是直債比較直覺70F 01/12 18:26
初戀情人都滑走了，你確定你夠久？
推 dodobaho    : 當初看一堆人買二十年債就覺得怪，二十年和現在有何71F 01/12 18:27
→ dodobaho    : 干？
推 harpuia     : 這次跌回5.0，功課起碼要學一點，不然傻傻一直攤平73F 01/12 18:28
→ harpuia     : ，要是5.0不是盡頭嗎?
→ harpuia     : 有錯，就把原因找出來，而不是死不認錯
推 junior020486: 5.0%不是盡頭就繼續買76F 01/12 18:33
→ junior020486: 買的當下那個殖利率可以接受就好了
→ junior020486: 股票都敢攤平，債券不敢攤平？
錯！『投資金律』有說，股票長期都會『均值回歸』
也就是漲太多時會跌
跌太多會漲！
但債券並沒有這種特性
這都是經過大量回測數據統計出來的，請不要把股票和債券混為一談
→ MemoriseOff : 等等~Onekoni討論的是投等級債~怎跑題到美債XD79F 01/12 18:35
推 harpuia     : 是的，能接受利率就沒問題80F 01/12 18:35
→ harpuia     : 投等債與美債正相關阿，美長債利率越高，投等債也要
→ harpuia     : 跟著跌
→ MemoriseOff : 股票能攤平是因為股票長期向上~83F 01/12 18:36
→ harpuia     : 所以假設長債利率來到6或7%，這時你要買投等債還是84F 01/12 18:37
推 m180        : 美債etf如果放到期能回本 之前買4%的人也沒錯85F 01/12 18:37
→ harpuia     : 美債86F 01/12 18:38
→ m180        : 我不是百分百確定這一點 所以主要買直債87F 01/12 18:38
推 doggy1234567: 殖利率上升為何要恐慌？不是應該要感到更開心嗎？88F 01/12 18:38
因為殖利率上升代表債券價格跌！你看不懂中文嗎？
推 MemoriseOff : 我不敢買XDD~利率太高我怕股債都出大問題~6%以上89F 01/12 18:38
→ harpuia     : 這時你就會考慮到接下來是否發生黑天鵝90F 01/12 18:39
→ m180        : 本來就要有固定收益的部分91F 01/12 18:39
推 patrol      : 我是說，多蛙都敢頂著利率狂飆的風險作多，為何債蛙92F 01/12 18:39
→ patrol      : 不敢往下攤？
→ doggy1234567: 你又有便宜的能撿配息率又變高，不是更好？94F 01/12 18:39
→ harpuia     : 利率上升也不能無限阿，到一定程度，公司周轉不過來95F 01/12 18:39
→ m180        : 殖利率上升會不爽太早買少賺96F 01/12 18:39
→ harpuia     : 就連環爆開了97F 01/12 18:40
→ harpuia     : 要是美債20年飆到7%，肯定一推人撿，太香了
→ doggy1234567: 如果在哀嚎的大多都是宣布第一次降息才買的…那就99F 01/12 18:40
→ doggy1234567: 自能怪自己吧
→ m180        : 當初也很多人說5%很香要買爆。貪心沒止盡的101F 01/12 18:41
→ doggy1234567: 有黑天鵝不是更好？債蛙不是更愛嗎？102F 01/12 18:41
推 patrol      : 一旦經濟無法跟上這個利率，就是-30%+阿103F 01/12 18:42
推 harpuia     : 黑天鵝出現時，美債比投等債好，因為投等債會跌104F 01/12 18:43
→ harpuia     : 美債會漲
你確定？有數據佐證嗎？
推 doggy1234567: 長債這種東西就是在等黑天鵝的時候用的，或是庫存106F 01/12 18:44
→ doggy1234567: 調整週期的到來
要是黑天鵝沒來不就錯過股市的報酬
下圖引用自『投資金律』
https://imgur.com/1wd7Oom
[圖]
可以看到最安全的短期國庫券T-Bill，報酬只有4%
報酬和風險本來就是相生相伴，這麼怕風險，勸你乾脆定存算了！
→ harpuia     : 可惜台灣的短債etf太容易受匯率影響，不然短債最優108F 01/12 18:45
→ doggy1234567: 對，怕有人搞不清楚以為美債=美國公債=投等債 公司109F 01/12 18:45
→ doggy1234567: 債
推 onekoni     : 殖利率上升你有再投資報酬就影響不大111F 01/12 18:45
→ onekoni     : 配息拿了就回買 甚至質押放大再投資部位效力
→ doggy1234567: 1-3年美債etf？113F 01/12 18:46
→ onekoni     : 升息給他升到100%也跟你沒關係 ETF會幫你分散風險114F 01/12 18:46
→ onekoni     : 總不會200家公司同時倒
→ doggy1234567: 最近看到有人20年美債etf也能斷頭真的蠻屌的…116F 01/12 18:47
→ onekoni     : 2008金融海嘯違約才2%不到 擔心什麼117F 01/12 18:48
→ onekoni     : 那種應該是把金流花掉了 不然再投資應該不至於
→ onekoni     : 怕就怕有人以為6%是不包括再投資..
推 harpuia     : 現在升到5%，爆掉的是買美債正2的多數人120F 01/12 18:49
推 patrol      : 嗯，如果覺得升息會升到100%，能不能先拉上來讓我多121F 01/12 18:49
→ patrol      : 空一點
→ patrol      : 台股6000點不是夢
→ harpuia     : 買債的人都是用買股票的觀念去投資，所以不能接受價124F 01/12 18:50
→ harpuia     : 差存在，且不打算長期持有，所以抱不下去
→ budaixi     : 那個斷頭是正2+質押，板上只有一個，但我相信不可126F 01/12 18:51
→ budaixi     : 能只有他。
推 doggy1234567: 講錯，斷頭那位是正2融資啦128F 01/12 18:51
→ doggy1234567: 蠻屌的
→ harpuia     : doggy大，0-1美債比1-3年美債好130F 01/12 18:52
→ onekoni     : 買美債正二的確就糟透了 沒辦法套著配131F 01/12 18:52
推 dawson0406  : 鼓吹槓桿質押投資遲早會害死人！人人都自以為是萬132F 01/12 18:53
→ dawson0406  : 中無一的高手，可偏偏多是韭菜.
→ MemoriseOff : 怎會有人買美債正2=_=??134F 01/12 18:53
→ MemoriseOff : 連套都不給套~
推 patrol      : 其實超狂升息時股票才難抱，因為你不知道那家小農會136F 01/12 18:54
→ patrol      : 會倒，啥時金融風暴
推 doggy1234567: 其實長債etf就某些性質像50反一，但是他不會這樣一138F 01/12 18:55
→ doggy1234567: 直失血，沒有黑天鵝就當領息4～5%
請你用用數字、數學證明給我看長債ETF和反一的相關性
推 budaixi     : 降息送分題變送命題阿，投顧跟網紅都喊買了。140F 01/12 18:55
→ patrol      : 債蛙套著至少可以領息度過風暴，多蛙直接上山頭141F 01/12 18:56
推 harpuia     : 要投資長債可以，但請分批，接下來可能會更低142F 01/12 19:02
→ harpuia     : 起碼，繼續往下跌時，你有資金可以慢慢再進去
你高興就好，長債是風險資產，建議別碰
推 patrol      : 長債本就現金流無限，其實越往下現金流越強，這是et144F 01/12 19:05
→ patrol      : f的機制決定的
是沒錯，長債ETF的確能帶給你穩定的現金流，但相對的
你也會因為資金配置在債市而錯過股市的報酬
下圖引用自『投資金律』
https://imgur.com/caXBN0t
[圖]
看看1901~2000股市的報酬就是屌打長、短債
→ m180        : 美元定存只剩2.5% 除非轉帳變新資金優利146F 01/12 19:07
→ m180        : 至少美債一年期勝過一般定存
推 harpuia     : 長債是風險，但跌幅速度比股票慢了，有能力的就試看148F 01/12 19:11
請提供數據佐證你的論點
→ harpuia     : 看阿，所有金融商品都是有風險149F 01/12 19:11
推 patrol      : 老美不倒債就不會死，大概4這樣150F 01/12 19:12
→ harpuia     : 一般人沒有fed那種強大的現金流機制...151F 01/12 19:12
→ patrol      : 老美倒債就只剩地堡保值了152F 01/12 19:12
→ harpuia     : 我有Fed那種超龐大的現金流，我也會玩=.=153F 01/12 19:12

Fed主導貨幣政策，現金流也要看財政部的臉色
基本上有三個方式
1.公開市場操作
2.重貼現率
3.調整準備金
推 onekoni     : 機會成本有個盲點 你可以股市機會來時用金流開槓154F 01/12 19:17
→ onekoni     : 雖然可能比不過全倉股市 但懼高先養金流伺機開槓也
→ onekoni     : 是一個方式
William Bernstein大師都用圖表以及大量的數據證實股市報酬長期就是贏債
你到底還想怎樣？
推 harpuia     : 為啥一定要開槓桿，壓力也會很大耶XD157F 01/12 19:20
推 onekoni     : 不是啊 金流夠穩 借錢讓債券還又沒壓力158F 01/12 19:22
隨便，你高興就好，錯過股市報酬就是輸
你可以不信我，但 William Bernstein 的話總該信吧？
推 jay412210   : 先不論保不保本這件事情，個人比較好奇159F 01/12 19:24
→ jay412210   : 債券ETF(投等債，公債）會不會因為某些
→ jay412210   : 大事情下市？
當然會
推 doggy1234567: 長期大盤一定贏債沒錯呀，但是你沒辦法保證未來1～2162F 01/12 19:25
→ doggy1234567: 年內一定會贏，尤其是你確定會用到這筆錢的時候
那你敢保證未來1~2年一定輸嗎？
但我敢跟你賭，到今年年底，台積電破1400
推 harpuia     : 其實不用強迫別人一定要照著操作，他能穩定獲利就是164F 01/12 19:27
隨便你，你高興就好
→ harpuia     : 一個好策略了，像遠東王穩穩賺也很好了啊165F 01/12 19:28
你看到的成功者有很大機率都是survivor bias
推 onekoni     : 我相信長期會贏啊 都配一些的166F 01/12 19:28
這還差不多
推 patrol      : 公債要美國倒債才會，投等債就經濟風暴大規模倒閉就167F 01/12 19:29
→ patrol      : 完了
不會，金融海嘯又發生的話，原先的投等債一旦被降評，就會被踢出ETF，換另一批
投等債，所以不可能完了
大哥，你真的懂ETF嗎？
→ patrol      : 要討論美國倒債的話請開個地堡版，那個股市也不安全169F 01/12 19:30
推 doggy1234567: 很多人都用超級嚴格的方式檢視美國公債，反而選股170F 01/12 19:30
→ doggy1234567: 方面卻更聽信於他人，更沒有深入研究隨便就買了
推 dodobaho    : 自幹派和學院派討論學理一定輸，我宣佈這回合長老輸172F 01/12 19:31
→ dodobaho    : 。
不客氣
→ kausan      : 但我覺得現在買股會比買債還崩 除非只買gg174F 01/12 19:31
不建議，還是買0050或VT就好
推 harpuia     : 美國倒債就不用討論了，這時股市已經跌到砍半都行175F 01/12 19:31
美國債務上限的問題早就發生很多次，放心，現在共和黨完全執政
不會倒債
→ onekoni     : Bbb投等債歷史違約2008夠嚴重了吧 也才2%176F 01/12 19:32

是的！但那時是因為雷曼兄弟大量的CDS造成的

因為當年長期的低利率，使得AIG(友邦人壽)這些養老機構大量採購BBB等級投資級債券

來維持較高的利息

結果CDS暴雷，BBB變降評成『墮落天使』，又拋售不出去，才引發一系列的銀行倒閉

如『華盛頓互惠銀行』

釀成金融海嘯

→ patrol      : 風險等級完全不一樣，要討論公債etf下市，先看看你177F 01/12 19:32
→ patrol      : 能否活過ww3
→ onekoni     : 不會衰到200家成分債同時倒的狀況吧179F 01/12 19:32
→ kausan      : 反正選自己能承受的風險就好 在講下去債的風險都比180F 01/12 19:33
→ kausan      : 及股票高了
推 doggy1234567: 美國公債下市機率跟對岸打過來差不多，這樣還有需要182F 01/12 19:34
→ doggy1234567: 討論？
→ doggy1234567: 沒有還更低就是了
推 ljh109      : 長債就是放長期的，想做短線還是買股票比較實在185F 01/12 19:35
推 Watanabe    : 股版說真話讚喔186F 01/12 19:36
推 patrol      : 哥從一開始就只推公債那種不會倒的，要活過20年以上187F 01/12 19:36
→ patrol      : 不死於經濟風暴，就只有公債而已
→ patrol      : 也不用全倒，經濟風暴大量倒債也會讓投等債配息下降
→ patrol      : ，能否活過空頭是個問號
推 harpuia     : 不用怕，經濟風暴來時，我們韭菜都是最後才知道的191F 01/12 19:39
→ harpuia     : 要逃也來不及了
→ patrol      : 然後因為配息下滑，投等債也會跟跌，會因為強降193F 01/12 19:40
→ patrol      : 息上漲的只剩公債
這位大哥，配息=票面利息，是債券一發行就定了，不會因為央行升降息有所改變
→ harpuia     : 這時能做的方式就是砍掉債倉，丟進0050等滿血復活195F 01/12 19:40
→ harpuia     : 債倉等同補血罐，滿血復活啦~~~
推 onekoni     : https://i.imgur.com/xX4yf3e.jpeg197F 01/12 19:43
→ onekoni     : 三次危機 網路泡沫 金融海嘯 疫情 你有配息回買
→ onekoni     : 都是報酬向上的
→ onekoni     : 應該很少危機會超過這三次 投資級債用ETF來買基本安
→ onekoni     : 全
[圖]
推 gary82gary  : 5%隨便買就好了，10%那就繼續買，整天怕美國倒債，202F 01/12 19:44
→ gary82gary  : 真的會覺得美國倒債那你更不應該持有股票，台灣任何
→ gary82gary  : 一個產業只要美國一個嘴砲都能直接嚇到跌停，美債的
→ gary82gary  : 話有誰嘴美債可以讓美債跌停嗎？
→ onekoni     : 短期下跌 半年到一年就又創新高206F 01/12 19:44
→ onekoni     : 中間也經過高低利率 總之堅持回買報酬是會有的
→ onekoni     : 但當然 股票更賺 只是基期太高不敢投股票買債券也沒
→ onekoni     : 問題

是的，就像2019全球股市大跌，台灣加權指數跌到9000多點，那時，要是有人說

2024台股上兩萬一定被當瘋子。你敢保證十年後來看，現在是高點？
推 CaLawrence  : ytc=yield to callable date吧 ytw才是最差的那個210F 01/12 19:49
推 kenned      : 我的想法是分批買然後用配息買 當定存替代211F 01/12 19:49
推 harpuia     : 樓上，假設5.0第一批，自己設定上限，譬如7.0-8.0212F 01/12 19:51
→ kenned      : 因為有的人定存可以買大  股票卻只敢買小小213F 01/12 19:51
→ harpuia     : 跌到要的目標再買，做好紀律分配214F 01/12 19:51
→ harpuia     : 跌才加碼，漲多就獲利了結
推 onekoni     : 不敢估高點 所以指數倉位不賣 買不下手還是要抱著216F 01/12 19:54
→ onekoni     : 舊倉
推 jim543000   : 債券就是送分題 年息4.5%就是香218F 01/12 19:55
→ jim543000   : 也不用想什麼美國倒債 美國倒債就是全世界都倒
推 kenned      : 2012時有個高手自己設程式高點在23000@@220F 01/12 20:04
→ kenned      : 印象叫Kay....(忘記名字)
→ kenned      : 用債息定期定額買標普500基金和加碼投債ETF
→ kenned      : 不再加碼新資金
→ kenned      : 心態是定存替代 不知道這樣做合理嗎
請他公佈他的程式碼，我看得懂演算法，也許他是用『蒙地卡羅』之類的方式算出來的
推 kenned      : 怎麼可能  那就是信者恆信 畢竟過了10年了才實現225F 01/12 20:19
→ kenned      : 當時好像在7000-8000好久了
→ kenned      : 那個大大會給excel檔 裡面有幾百檔股票跟漲跌判斷
推 kenned      : 當時超過12XXX歷史高點大家都覺得扯了 還真23000@@
對！所以誰敢保證現在是絕對高點？
搞不好十年後，現在是相對低點
推 h228228     : 哥去年的績效如何？分享嗎？229F 01/12 20:33
24%
推 herculus6502: 這篇必需推 美債要不債 必需放手通膨 債還沒到低點230F 01/12 20:37
→ herculus6502:                    倒
→ fu77330     : 看了好幾遍   感覺講了很多  但沒什麼重點==232F 01/12 20:49
→ fu77330     : 感覺你很適合讀書  考100分那種  加油
過講
→ fu77330     : 可做學術研究的234F 01/12 20:50
是的，總比你連發文的勇氣都沒有，哈哈！
推 fu77330     : 我個人比較不喜歡歷史和名詞解釋235F 01/12 20:52
→ fu77330     : 有機會希望你也能分享實戰和策略
那請你去看哲哲
→ fu77330     : 這樣心態就繃了？  你加油237F 01/12 20:53
對啊！忘了告訴你，我會用微積分心算喔
※ 編輯: sakay0325 (36.227.132.142 臺灣), 01/12/2025 20:54:26
推 jimhall     : 好奇債券etf的預期獲利要看什麼數據 是YTM嗎？238F 01/12 21:04
推 seanlydia   : 我房屋增貸買美債，只要利率還比房貸高我都賺，利239F 01/12 21:05
→ seanlydia   : 率降太快我還要煩惱用什麼替代美債
推 bagaalo     : 有人玩債玩到輸身家的嗎？241F 01/12 21:05
→ bagaalo     : 如果沒有 這裡的長篇大論 大家就當誠品看書吧
→ bagaalo     : 皓哥說的沒錯 股票可以賺N% 但永遠只有一個100%可以
→ bagaalo     : 輸 所以 債呢？有人輸過嗎？
→ bagaalo     : 輸到跳樓 傾家蕩產？
→ bagaalo     : 等到那一天 我們再回來歌頌這篇發文吧
推 kenned      : 台灣不要升息對房貸信貸低的好像還是相對賺247F 01/12 21:11
推 bagaalo     : 股債終究是要拿來賺錢的，算算數字追求真理是沒錯，248F 01/12 21:12
→ bagaalo     : 但投資市場的真理是賺錢，不是算數算對
推 oldmove     : 那為什麼大機構一直買美債250F 01/12 21:30
→ Kobe5210    : 大機構又不追求報酬率251F 01/12 21:35
推 kenned      : 所以用定存領息心態適合252F 01/12 21:36
→ Kobe5210    : 而且那有一直買，如果都一直買殖利率怎麼會從4%買253F 01/12 21:37
→ Kobe5210    : 到變5%
推 junior020486: 大機構就是偷偷吃貨，跟台指期跌停那天吃貨一樣255F 01/12 21:58
→ ShiuanRefuel: 他講的是YTM沒差吧 除了違約直債買後持有到到期 都256F 01/12 22:05
→ ShiuanRefuel: 沒分別
推 stockzero   : 單純用基期來看 美債這個時刻那有不能買的理由 每258F 01/12 22:14
→ stockzero   : 次市場到達一定峰值就有這種不是壞就是笨出來害人
→ abyssa1     : 美債5%你知道他可以自己印鈔票給你260F 01/12 22:22
→ abyssa1     : 公司債7%我怕公司付不出利息會倒
→ abyssa1     : 美國自己印鈔票付利息那就是通膨繼續來

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