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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-12 21:58:09
看板 Stock
作者 onekoni (一貓人我的超人)
標題 Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
時間 Sun Jan 12 13:52:02 2025

債券ETF的報酬跟直債的差異：

直債就是票息+到期本金，明訂多少就多少，非常簡單，次級市場價格漲跌都沒差。

債券ETF由於是一籃子債券，而且低於一定時間經理人會幫你等額轉成新債券（債券梯）
，只能算出一個大概範圍的平均殖利率。

https://i.imgur.com/fch3MXI.jpeg
[圖]

這是01/08當天買入的平均殖利率。

————————————

這是什麼意思呢？

意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的情況下，配息持續再投資，會得到的
年化報酬率。

有幾個特點：

1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。

2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長，利率變化會高於或低於。

3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這個效果。

————————————

ETF總報酬分三個部分
（先不算管理費與稅）

1.本金效應

這會隨利率環境有折價與溢價。

2.利息收益

領到的票息。

3.再投資效益

票息再投入的收益。

————————————

範例：01/08 00948B

假設本金100元，利率維持26.3年不變。

https://i.imgur.com/91wFVUg.jpeg
[圖]

————————————

利率變動呢？

假設持有第二天升息到20%，之後利率不變，持有期滿。

本金100元跌到0.1元（事實上因為債券凸性原因只會跌到20元左右）。

https://i.imgur.com/KZ0ZYHz.jpeg
[圖]

本金損失99.9%僅影響總報酬的2.49%。

因為再投資效益的提升，升息帶來更多總報酬—前題是你持有滿期。

反之如果降息，你再投資效益會越來越差，反而需要提前獲利了結而不是再投資。

————————————

直債無需也無法再投資，收益固定，債息你花掉無所謂。

債券ETF報酬建立在其再投資的便利性，與複利收益。持有多久、有無持續再投資，影響
的部份遠比本金增減多。

這是最大的差異。

————————————

債券ETF鎖的利是指利率不變的假設，升息會帶來短期損失和長期收益，降息會帶來短期
收益和長期損失。

至於要不要投資就看你認為划不划算，當前利率配息回買質押2倍的收益率約10%，升息能
提升總報酬，降息能獲利了結。

10%複利不高不低，約7年翻倍，就看每個人如何評估。

————————————

債券ETF創造金流，金流經過一兩年再投資，開始穩定後不一定要真的投滿25年，拿金流
去尋求長期債務（房貸、信貸）就能提早提領其未來收益。這部分有興趣我再找時間細說
。


總之不是說什麼不能買什麼可以買。尤其債券ETF可以大致計算出來，算盤打一打就知道
要不要買/哪個價格買了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.108.234 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2025-01-12 13:52:02
※ 文章代碼(AID): #1dWrY45m (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736661124.A.170.html
※ 同主題文章:
　 01-09 12:13 HenryLin123. ■ Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
　 01-09 13:36 j0588. ■ Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
● 01-12 13:52 onekoni. ■ Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
　 01-12 16:31 sakay0325. ■ Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
推 sdbb        : 先補血1F 01/12 13:53
噓 BABY19831016: 幫各位複習一下，大盤8月25xxx，正二10月底285，鴻2F 01/12 13:56
→ BABY19831016: 海年底260，713簡單，美債簡單，台積電11月嚇到賣
→ BABY19831016: 掉賺1w，以上蜈蚣前半年看法
推 NCKZ        : 謝謝您分享，大致上就是這樣的觀念，股版朋友們應5F 01/12 13:56
→ NCKZ        : 該把債券ETF作為一個相對固定殖利率的投資標的做操
→ NCKZ        : 作，若單純要賺取價差，做現在正在過高的股票會相
→ NCKZ        : 對適合
推 leosyn9416  : 好久不見~9F 01/12 13:57
推 appleye     : 長老復活了 最近債券跟海公公滿慘10F 01/12 13:59
→ onekoni     : 債券很甜啊 我希望他維持高利久一點11F 01/12 14:00
→ onekoni     : 再投資收益更高
推 on32        : 滿血回歸~~~13F 01/12 14:01
→ kausan      : 就是這樣 反正台股偏空 買債和gg就好14F 01/12 14:02
→ onekoni     : 有金流就去換貸款 不用真的投滿25年15F 01/12 14:03
→ onekoni     : 我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務
→ kausan      : 主要是台股最近很難我能力沒辦法獲利17F 01/12 14:04
→ amd3dnow    : 扯這麼多,大多數人跌個1,2%就停損買股了....18F 01/12 14:05
推 gtaped05550 : 謝謝長老19F 01/12 14:07
→ amd3dnow    : 說要放5年的,實際上不到半年全出清....20F 01/12 14:07
→ onekoni     : 放不到25年真的別亂買w21F 01/12 14:08
推 hsuchihjung : 讚喔蜈蚣大出現了22F 01/12 14:08
推 appleye     : 貸款買投等債的就不能再投入了23F 01/12 14:09
推 s973311     : 蜈蚣王強勢回歸 推啦24F 01/12 14:10
→ onekoni     : 你可以反過來想 他幫你繳貸款=提早提領價值25F 01/12 14:11
→ onekoni     : 丟給債券背 你提前擁有資產
→ onekoni     : 特別是房貸 40年都要背 剛好他幫你還
→ onekoni     : 你還能提前省房租吧
推 necrophagist: 復活啦！29F 01/12 14:17
→ onekoni     : 信貸星爆則大致打平，七年後有免費的錢，連續4期30F 01/12 14:19
推 bbignose    : 這邊的人都擺不到一個月，講25年根本笑死31F 01/12 14:21
推 ssarc       : 請問債券ETF和高股息ETF，就存張數和現金流你會較32F 01/12 14:21
→ ssarc       : 推薦哪一個？
→ onekoni     : 看基期 現在投等債基期低 我是在堆投等債34F 01/12 14:22
→ onekoni     : 但也可能最後股票高估值繼續漲 那就股票贏
推 greedypeople: 直債領了息當然直接投大盤啊  怎會不能再投資36F 01/12 14:23
→ onekoni     : 股票風險大 報酬也大 不然沒人買了37F 01/12 14:23
推 stlinman    : 債券ETF還有一個風險，大量贖回經理人被迫砍在低點38F 01/12 14:23
推 hihi29      : 跟著長老質押 蒿吐露絲39F 01/12 14:23
→ onekoni     : 對 直債再投資就得另外標的40F 01/12 14:24
→ stlinman    : 直債至少這個風險是投資人可以自行決定。41F 01/12 14:24
→ bnn         : 直債的再投資就是再買另一張 自己形成債券梯42F 01/12 14:26
推 icelaw      : 你少算一個 預期報酬率還要扣掉 etf的費用率 才是43F 01/12 14:29
→ icelaw      : 真正的預期報酬
→ icelaw      : 所以還要再扣掉0.3%到0.5%的費用率
→ icelaw      : 所以我才買國外的債券etf IGLB內扣率只有0.04% 超
→ icelaw      : 級低
→ icelaw      : 國內債券etf基本上最少也要0.2% 而且 費用率絕大部
→ icelaw      : 分都是0.3%以上
→ icelaw      : 但缺點是不能質押
→ icelaw      : 要玩質押就只能買國內的債券etf
→ onekoni     : 是的 管理費那一些要另外算52F 01/12 14:33
→ onekoni     : 我需要認列財產+質押放大，所以國內的比較適合
推 maxisam     : 推54F 01/12 14:42
推 sean667cd   : 推，買美債20年，就先做好套著配20年的準備55F 01/12 14:44
推 Moon0       : 房貸40年沒人在怕 美債放20年一堆放不了 好好笑56F 01/12 14:46
推 ben108472   : 說實話，投等債風險遠比美債高得多57F 01/12 14:48
推 m180        : 我也認為長老的觀念才對 前面有人回測的時間點並不58F 01/12 14:49
→ m180        : 準確 要算就要準確的平均存續期 日期不晚不早
→ onekoni     : 風險跟報酬相伴 投等債多1.5%的利息質押放大差很多60F 01/12 14:51
→ m180        : 以長老的例子是26.3年 你回測必須算這個26.3整 提61F 01/12 14:51
→ m180        : 早或延遲計算結果就受出場日利率影響
→ m180        : 恭喜長老滿血復活 小的我713依然抱著呢 不離不棄
→ onekoni     : Yes 他就是假設整段給你參考而已64F 01/12 14:53
推 hirosimamika: 推65F 01/12 14:56
推 ceritawa    : 請問質押的債券etf跟債息也可以認列財產收入嗎？66F 01/12 15:06
→ ceritawa    : 明年寬限期到可能要換間 不然就要開始繳本金了@@
→ ceritawa    : 有沒有推薦的銀行呢？ 目前問到是上海2.5 可以用無
→ ceritawa    : 限寬限
→ onekoni     : 債息應該可以 但詳細還是要看承貸人怎麼說70F 01/12 15:10
→ onekoni     : 債息你所得稅單上就有
推 sharkman1793: 你一發文2F就是熟悉的人72F 01/12 15:15
推 ceritawa    : 感謝 再請教文中 ‘質押兩倍收益率約為10%’ 是有73F 01/12 15:16
→ ceritawa    : 扣掉質押利息嗎？
推 sharkman1793: 群益質押營業員跟我說3%要改成2.88%75F 01/12 15:17
→ onekoni     : 10%適用元大證金的質押系統76F 01/12 15:18
→ onekoni     : 別家的我不知道能不能1.5年直接扣利息續借
→ onekoni     : 因為元大證金1.5年續借才繳利息，等於利息也複利滾
→ onekoni     : 動
推 ceritawa    : 高股息殺了一些人 額度空出來就會開始降利率搶市了80F 01/12 15:19
→ onekoni     : 目前元大證金2.88%81F 01/12 15:20
→ ceritawa    : 群益舊的2.56 目前還可以續 6個月 新借3 看看之後82F 01/12 15:21
→ ceritawa    : 會不會調了
→ onekoni     : 等於別家的2.62左右（2.88%/1.1）84F 01/12 15:22
→ onekoni     : 嗯 各家就要看規定了 目前我是元大證金去設算
→ Rattlesnake : 美債etf長期也不會賠  只是機會成本而已86F 01/12 15:25
推 repast      : 恭喜蜈蚣長老出桶復活啦87F 01/12 15:33
推 gswang      : 滿血復活 帶我們賺錢了88F 01/12 15:36
推 on32        : 質押兩倍10%是用說6.4%*2倍-利息成本=10%左右89F 01/12 15:37
→ onekoni     : 是的 升息提高總收益 降息獲利了結90F 01/12 15:40
→ onekoni     : 但升息要注意斷頭風險 一年內升息4%以上要補錢
→ onekoni     : 有做好後手 維持高利率 質押能有效放大收益
推 kingofsdtw  : 真的，套著配也舒服93F 01/12 15:58
→ kingofsdtw  : https://i.imgur.com/0KSUqXn.jpeg
[圖]
→ MemoriseOff : 長老你好~請問一下這高利率還能維持多久?95F 01/12 16:04
→ onekoni     : 鮑爾都不知道我怎麼知道w96F 01/12 16:05
→ onekoni     : 反正他降太快就是獲利了結
→ onekoni     : 維持高利或升息 就是在不斷頭的前提持續回買
推 safari9527  : 憨憨寶貝要繼續臭 笑死99F 01/12 16:07
→ MemoriseOff : 謝長老~XD100F 01/12 16:07
推 ceritawa    : 週末全球國際新聞都是往右偏的孤立主義新聞 看來高101F 01/12 16:09
→ ceritawa    : 息要持續很久 不過也代表炸裂機會增加XD
推 LeMirage2000: 維持率還是要有一定的水位啦，拿其他存股進去壓，103F 01/12 16:10
→ LeMirage2000: 充實維持率也是個風險分攤。
→ ceritawa    : 請問假設降息停利點抓在多少呢？105F 01/12 16:11
噓 coldking45  :106F 01/12 16:11
→ onekoni     : 停利可以抓30-50%資本利得 就是5-8年提前的利息107F 01/12 16:12
→ onekoni     : （以6%計）
→ onekoni     : 比方說00948 13-15元之間賣出
→ ceritawa    : 質押兩倍應該大概二層質押吧 把剩下的拿來當準備不110F 01/12 16:13
→ ceritawa    : 知道夠不夠？
→ onekoni     : 對的 維持率優先 170-200%比較安全112F 01/12 16:14
→ onekoni     : 你有嚴格回買 理論上很難斷頭 利率不會突然爆升
→ onekoni     : 回買之後維持率沒170就先累積幾個月再質押回買
推 KrisNYC     : 願意計算都給推115F 01/12 16:18
→ onekoni     : 200%=2倍槓桿116F 01/12 16:18
→ onekoni     : 167%=2.33%
→ KrisNYC     : 期待你真的創出全新投資之道 與白手奇蹟118F 01/12 16:19
→ onekoni     : 2.33倍 說錯119F 01/12 16:19
→ KrisNYC     : 你的所有文章我只建議維持率要注意相對保守120F 01/12 16:19
→ KrisNYC     : 這真的是台灣前所未有的工具組合出來的道路
→ Callus      : 這種能套利  就是美國是固定利率房貸  台灣是機動122F 01/12 16:22
→ Callus      : 台灣機動房貸就不能大幅升息  所以這種套利能成功
→ Callus      : 前提是  央行不打算讓16%投資客或二房者陣亡
→ Callus      : 台灣有86%人口自有房子，如果讓16%人失去房子，等於
推 ceritawa    : 其實概念蠻像早期買房用租金付貸款的概念 只是現在126F 01/12 16:24
→ ceritawa    : 房價漲到租金投報率超低
推 m180        : 如果現股就好 但提高股比例 會不會賺太慢？128F 01/12 16:25
→ Callus      : 影響18.6%中產階級，資產階級變窮戶  這就金融風暴129F 01/12 16:25
→ onekoni     : 沒錯  其實就是虛擬房東w130F 01/12 16:25
→ onekoni     : 180大大你資產那麼多6%年化枸杞偷生而已@@
推 ceritawa    : 央行升息打房不只打到投資客 還打到眾多毛三到四的132F 01/12 16:27
→ ceritawa    : 中小企業
→ onekoni     : 對於斑馬我還是有信心134F 01/12 16:27
→ m180        : 賺太慢感覺不如人 不舒服135F 01/12 16:27
→ onekoni     : 我等小資只求有房有退休金 這個您有了136F 01/12 16:28
噓 BABY19831016: 出來開舔啦，前幾天蜈蚣仔被臭的時候你怎麼不出來137F 01/12 16:28
→ BABY19831016: 護主，亀孫就是亀孫，一輩子吸奶的命
→ Callus      : 台灣有16年都低利率  這很不健康  玉山推5%房貸20Y139F 01/12 16:28
推 icekiba     : 現在質押變貴了，以後會更貴嗎?140F 01/12 16:29
→ m180        : 長老上次推的ibit 果然深謀遠慮 交易所不給出金：141F 01/12 16:29
→ m180        : https://i.imgur.com/AIU1xW0.jpeg
[圖]
→ Callus      : 也有推什麼前兩年免利率第三年機動利率  就這種夯143F 01/12 16:30
→ onekoni     : 雖然不健康但活在台灣我只能試著適應這樣144F 01/12 16:30
→ onekoni     : 這太坑了吧 ETF賣掉就能拿錢 而且安碩還比他們穩
→ Callus      : 我以為你跟  wait兄是美國人146F 01/12 16:31
→ onekoni     : 元大證金質押是變便宜啊 2.92》2.88147F 01/12 16:31
→ MemoriseOff : 180大~你那怎回事情啊?148F 01/12 16:31
→ onekoni     : 我不是 所以今年是當虛擬房東+房地產w149F 01/12 16:32
→ Callus      : 這些成功的前提  都是台米對於房貸的文化差異150F 01/12 16:32
→ onekoni     : 台灣稅制對借錢真的超級友善151F 01/12 16:32
推 m180        : M大 就出金要證明金流 但之前幾次都沒問題突然不給152F 01/12 16:34
→ Callus      : 我繳過196萬的土地增值稅 相當於銀行電銷快五年的錢153F 01/12 16:34
→ m180        : 所以之前長老才建議買ibit不用自己面對交易所無理154F 01/12 16:34
→ m180        : 取鬧
→ m180        : 幣安無法用swift 所以轉到其它交易所再出感覺可疑
→ m180        : 你有遇過嗎
→ Callus      : 祖宅被拆掉  2009~~2011年建商停蓋等三年才蓋158F 01/12 16:36
→ Callus      : 台灣稅制對借錢  地主有利  但相對的工作收入缺工會
→ MemoriseOff : 180大~沒遇到過~無法給建議Orz160F 01/12 16:38
推 budaixi     : https://i.imgur.com/qNEcKlx.jpeg161F 01/12 16:59
→ budaixi     : 我已叛逃至非投蜈蚣
[圖]
→ onekoni     : 非投也不錯 等待時機163F 01/12 17:05
推 ceritawa    : 但現在信用利差極低 感覺求穩回公債比較好 上週五t164F 01/12 17:08
→ ceritawa    : lt跟lqd 跌幅差不多了
→ onekoni     : 公債也不是不行 就看每個人風險偏好166F 01/12 17:09
→ onekoni     : 我自己是抓2倍 5.5%以上的報酬 sp500平均表現
→ onekoni     : 超過就繼續買 不到就投入00757
→ icelaw      : 所以我才走中間之路 買頭等債，但我又想拿多點的息169F 01/12 17:12
→ icelaw      :  才買長期公司債，
→ icelaw      : 但長債風險高 所以我是等待到6% YTM才出手
→ onekoni     : 6%確實是甜蜜點172F 01/12 17:19
推 m180        : 當初被人影響美債太早買可惜 不然現在5趴173F 01/12 17:24
推 budaixi     : 我覺得質押可以不用但不能沒有，像我上面那個質押174F 01/12 17:24
→ budaixi     : 也是卡位而已，沒借錢，因為我也覺得股市在高檔，
→ budaixi     : 質押就拿來下跌加碼用。
→ onekoni     : 我沒用的槓桿就塞去投等債177F 01/12 17:26
推 tigerzz3    : 放25年的話 台積電會多少去了？178F 01/12 17:32
噓 WP1         : 不愧是寫劇本179F 01/12 17:32
→ onekoni     : 債券跟股票不能比啦 股票沒比較賺誰會買180F 01/12 17:34
→ onekoni     : 債券錯過的就是機會成本 不過如果本來就沒要股票的
→ onekoni     : 錢就沒這問題
→ MemoriseOff : 我倒是覺得長老單純分享~因為每個人想法不一樣~183F 01/12 18:02
→ MemoriseOff : 所以有人喜歡股票~有人現在選擇債卷~沒有絕對對錯
→ MemoriseOff : 理性討論我都覺得很好~但是純噓又不講理由的
→ MemoriseOff : 我就覺得很沒意義~大家都是來賺錢~討論來完善不好?
推 spike1215   : 長老來了XD。目前星爆都不星爆了QQ187F 01/12 18:13
→ onekoni     : 星爆不了嗎 為什麼我還在星爆w188F 01/12 18:14
推 alegoo      : 賀回歸!189F 01/12 18:20
推 spike1215   : 星爆系列還在0050之下啊XD190F 01/12 18:27
推 spike1215   : 贏過0050的時候幫你發一篇XD
→ faultless   : 長老救我192F 01/12 18:43
→ onekoni     : 0050一定比較賺啊 承擔波動報酬更高193F 01/12 18:49
→ onekoni     : 這種算都不用算
→ onekoni     : 就像跟比特幣相比 股市不值得投資
→ onekoni     : 但你沒有要投比特幣的部位投股市不會錯一樣
→ onekoni     : 有長線價值的 波動越大 報酬越高 這是定理
→ onekoni     : 假設比特幣有長線價值 那必然比股市賺 同理 股票之
→ onekoni     : 於債券也是
推 spike1215   : 複習了一下星爆開頭@@200F 01/12 19:09

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  • +111 Re: [標的] 00713 元大台灣高息低波 低波動蜈蚣 - Stock 板
    作者: onekoni 49.216.165.128 (台灣) 2024-11-29 14:21:11
    十一月月報 指數成立時間11/8收盤價為基準 每日含息報酬績效追蹤 十一月指數成立後，立刻迎來了長達一個月的大區間整理，大盤跌了6%，低波動蜈蚣也恰 好經歷第一個月度考驗，並展現良好的抗波動能力。 …
    358F 131推 20噓
  • +59 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？ - Stock 板
    作者: onekoni 36.230.106.236 (台灣) 2024-11-17 15:38:47
    : : : : 因為我也是歐印實踐者，非常認同這一篇。 寫一下碰到緊急需求怎麼辦。 歐印必須考量你的資產規模，小於1000萬你不用考慮分散去國外的問題。先有台灣的證券 資產與不動產，達成之後再去分散 …
    195F 60推 1噓
  • +12 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？ - Stock 板
    作者: onekoni 101.10.4.134 (台灣) 2024-11-16 16:03:37
    47F 19推 7噓
  • +213 [標的] 00713 元大台灣高息低波 低波動蜈蚣 - Stock 板
    作者: onekoni 101.10.0.23 (台灣) 2024-11-09 23:38:18
    00713 元大台灣高息低波 自組低波動蜈蚣ETF 正二蜈蚣去槓桿請用本篇 會一直帶到藍燈 全文連載於方格子 警告 這是透過槓桿投資試圖贏過大盤市場報酬的投資方式。槓桿投資一定有風險，請務必想清 楚 …
    387F 217推 4噓
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