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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-12 21:58:04
看板 Stock
作者 fifa186 (落葉)
標題 Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
時間 Sun Jan 12 13:40:32 2025

我是支持指數投資
但對於那種「一筆all in、或定期定額，無腦存，不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的
說法，我跟上篇作者一樣是存疑的

現階段提倡「無腦存，不要賣，等20-30年以後賺翻」的，主要論點都是說「股市長期向上
」

這說法從歷史數據來看當然沒錯
無論是美股指數、台股指數，這100年來大趨勢是向上的

但這說法的毛病就是：您的時間區段怎麼抓？您所謂的「長期」是多長？

一，時間區段

現階段推崇這說法的人，大多是拿「特定時段出來講」
比如2003年以後，這20年的台股指數走勢
台灣加權股價報酬指數，也只有2003年以後的資料

https://i.imgur.com/pE6RMwp.png
[圖]

如果只看這20年，確實大趨勢是「多頭」，一直向上

但是，如果換個時間段
換成1989年-2009年

https://i.imgur.com/MMzhOAH.png
[圖]

這20年的大趨勢是什麼？我想大家都看得出來並不是向上的趨勢
除非運氣好，一開始買在網路泡沫的最低點，然後在後面的高點賣出，才會大賺
但這就不符合「無腦存，不擇時」的設定了

如果是在1989年買入（不管是all in或定期定額），然後無腦買到2009年，共20年
雖然不會虧錢，但也沒有真的賺翻

所謂「無腦買」就是「不管上漲下跌都持續買」
下跌時買入雖然可以拉低均價
但往上時持續買入也會拉高均價
所以最後均價就在整個大波段的中間偏下一些

從1989年到了2009年賣出時，實際的資本利得也沒到賺翻的地步
（不像2003年-2024年那段時間，真的翻好幾倍）

至於美股指數，也是一樣的情況

無論是sp500或道瓊
雖然1990年以後，美股指數持續多頭向上
但把時間段拉長到90年來看，也不是一直多頭向上


https://i.imgur.com/IHZmpHW.png
[圖]

比如，以sp500為例
若在1950年買進sp500指數，每個月無腦不擇時一直買，放30年到1980年
下跌買拉低均價，上漲買拉高均價
最後到1980年賣出會發現。資本利得也沒到賺翻的地步

如果是晚5年進場，1955年開始，無腦買放25年到1980年
最後資本利得最多就打平，甚至可能是虧損的


而大家都知道，指數走勢未來要怎樣發展是沒人能保證的
無論是：多頭一直往上？盤整上下上下？空頭一直不過高？………這在過去都有歷史可循

當然，這時候，一定有人會說：

「怕什麼，反正指數長期向上啊！放20年沒賺翻。可以繼續放30、40、50年啊
反正歷史顯示，指數的大趨勢總會有重回多頭走勢的時候」

那這就牽涉到下一個主題了

二，所謂的「長期」是多長？

人的生命有限，每個人的境遇也都不同
如果這個所謂的「長期」要拉到過長
10年不夠，就放20年
20年不夠，就30、40、50………
對很多人來講，這種說法只是在嘴砲詭辯而已，沒有太大意義

就「一般普通人」而言，能有充裕的「閒錢」可以固定一直投，不用從股市抽回錢
大多要到結婚生子買完房穩定以後，然後人生還不能有變故
這時大概都35-40幾歲了
（如果是家裡幫買房、有礦、年收入好幾百萬、不婚不生、不需養家……這些都不在普通人
的討論之列）

持續買進指數30年後，也差不多到退休了
閒錢都投在股市，也沒有薪水收入
還要他們繼續放10、20年，等多頭趨勢再度回來後賺翻？

不管後來有沒賺翻
對他們來說其實沒有意義
因為自己也享受不到，只是讓子孫可拿的遺產變多而已

當然，如果一開始，你投資的目標就是「讓兒女可拿的遺產變多」
那這樣的投資策略確實是好的

但如果一開始投資的目標是「讓自己的財富大大增加，等年紀老時享受」
那這種「無腦存。不要賣，等20-30年以後就賺翻」的策略，就要正視其中的風險

總之，我支持買大盤指數是好的

但「無腦存就可以賺翻」的說法，我也是存疑的

三，取決於「人的心性」

最後，回到原po的主題「市值型etf投資法是不是很難？」

其實所有的投資法，都有運氣的成份，也有考驗人心性的部分

比如，自己剛好無腦買在指數多頭趨勢時期，賺很多，這其中當然有運氣的成份
所以不能把這經驗認定成鐵律，要大家無腦買放著就好

但同樣的，也不能因此就貶低指數投資法
畢竟它確實可以賺到錢

所以真正的難點就在於「您的心性適不適合這種投資法」？

人的心性受到很多層面的影響
比如，個性、收入、家境、人生境遇、父母妻子兒女、健康、退休規劃、金錢價值觀…….

即便這個投資法被很多人讚揚

只要您目前的心性與它不適合，你也很難持續用這個方法去投資，無法強求

就跟擇偶結婚一樣
要談戀愛不難
真正難的是「在對的時間，遇到對的人，雙方又做出對的決定」

沒有不合的星座，只有不合的人
沒有很難的投資法，只有不合的心性

共勉之






※ 引述 《unid》 之銘言：
: 簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可
: 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人  我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢
: 去買股票
: 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德
: 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強
: test520大大 菲比斯大大 航海王大大 不求像他們一樣 只要有他們一半 甚至三分之一
: 不 只要四分之一功力 三年五年就可以財富自由了 花同樣時間研究股票 搞不好也可以有
: 他們三分之一的績效
: 台股民國79年以來天險就是12682 民國109年才又突破12900點 從小到大聽到大家在喊的
: 口號是上萬點 如果民國79年就有0050可以買  那79年開始定期定額從12000買了30年還是
: 12000 那不是買了個寂寞 前高24000  如果未來台股就在一萬多到24000遊走怎麼辦
: 基金經理人因為散戶申購就要買股票 股市高點散戶投錢進來基金經理人就會買在高點 股
: 市大跌散戶贖回就要被迫賣在阿呆谷 高買低賣績效怎麼可能好 而且誰知道經理人的團隊
: 是不是真的很強 就算真的強 高層一句話 就被迫幫忙抬轎 像之前新光金因為高層的指示
: 買1100元的宏達電 這樣基金的團隊再強也沒用 經理人不受限制的發揮或許散戶贏不了
: 但是現實就是上面講的這樣
: 就算實證研究指數型etf時間拉長一定漲不會跌 很多人其實也相信 只是不知道會漲多少
: 萬一30年漲了66%看起來不錯 其實就是定期利率1.72%的30次方 那不如一開始就存定存
: 萬一退休時遇到股災 不是更慘 很多人目標就是穩定配息 比定存好就好 所以會選擇高股
: 息etf
: 我想上面這些應該是很多人不願意全押市值型etf的原因 這種東西信者恆信 不信者恆不
: 信
: 我是信周教授的 去年大盤漲28.47%
: 我認為只有非常少的散戶有賺超過28.47%
: 我也相信指數型基金長期會賺 只是0050涵蓋範圍太少 更多人是推薦美國的指數型etf
: 周教授雖然推薦0050 但他也提到要買市值型etf 只是台灣最貼近大盤的是0050
: 最後結論 投資市值型etf一點也不難 是相信它很困難

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.250.143 (臺灣)
※ 作者: fifa186 2025-01-12 13:40:32
※ 文章代碼(AID): #1dWrNITR (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1736660434.A.75B.html
※ 同主題文章:
　 01-11 18:43 forfunu. ■ [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
● 01-12 13:40 fifa186. ■ Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
　 01-12 18:46 huangx. ■ Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難
→ zseineo     : 指數本來就不是要賺翻吧 根本相反1F 01/12 13:43
→ milk830122  : 人生能有幾個十年二十年2F 01/12 13:44
推 ejnfu       : 那請問你怎麼做指數投資呢？擇時嗎？3F 01/12 13:48
推 Kobe5210    : 前面就講了，就算是指數，重點仍是在擇時的技巧跟4F 01/12 13:50
→ Kobe5210    : 盤感。
→ Kobe5210    : 你的理財目標若只是想贏定存的，當我沒說就行
推 ab4daa      : 長期來說我們都死了7F 01/12 13:51
推 ejnfu       : 但一堆書都跑回測證實你擇時贏不了無腦定期買8F 01/12 13:52
推 hank13241   : 其實指數買得當下就該知道不是為了賺翻，為了退休9F 01/12 13:53
推 leesrnat    : 指數有讓人敢重壓抱得住的特性，個股沒有10F 01/12 13:53
推 ejnfu       : 反過來說，你擇時這麼厲害，那玩個股就好了吧11F 01/12 13:53
→ hank13241   : 說穿了指數就是知道定存不夠，所以選擇指數投資做退12F 01/12 13:53
→ hank13241   : 休規劃，只能賺得夠退休十幾二十幾年維持現在平均
→ hank13241   : 生活水準就好，不是要你爆富的選擇
→ fish813     : 是沒錯 問題是遇到長期空頭難到主動投資就能夠大賺15F 01/12 13:54
→ fish813     : ？如果可以的人那些人真的不需要指數化投資
推 tonyparker18: 完全認同上面Kobe大的想法～～～17F 01/12 13:55
→ hank13241   : 當然一定會有10%的人主動投資可以大賺，但大部分就18F 01/12 13:55
推 ejnfu       : 指數化投資就是長期吃到市場平均報酬，適合不會神之19F 01/12 13:56
→ ejnfu       : 擇時的普通人
→ hank13241   : 不是這種人，不過我也認同不要全部指數，畢竟就真的21F 01/12 13:56
→ hank13241   : 很難抱住，分散一點主動投資也好
推 koll        : 不是指數就是主動，主動條件是PR90，那該選誰?23F 01/12 13:56
推 tonyparker18: 就跟此篇原PO講的 誰知道現在會不會就是1989年24F 01/12 13:57
推 hank13241   : 可是指數要的就不是賺翻25F 01/12 13:58
推 ejnfu       : 持續買進這本書我記得就有回測證明你擇時也沒贏定期26F 01/12 13:58
→ ejnfu       : 定額買指數吧
→ tonyparker18: 台積電1100了 大盤要維持2024年那種高報酬 有可能28F 01/12 13:58
→ tonyparker18: 嗎
→ fish813     : 想快速致富真的無法用指數化投資達成 指數化只能讓30F 01/12 13:59
→ fish813     : 你安享晚年補足退休金不足 但主動投資也得要是高手
→ fish813     : 或運氣特別好的人才有辦法賺到幾桶金
→ hank13241   : 這點就跟以前說台股萬八了，到頂了一樣的話33F 01/12 13:59
→ SabreN      : 看著以前的圖很會說故事，未來的你試看看，八成還是34F 01/12 14:00
→ SabreN      : 輸大盤啦
推 tonyparker18: 除非你來自未來 不然都是事後論36F 01/12 14:00
→ jdes973241  : 所以才要全球分散啊…37F 01/12 14:00
推 hank13241   : 當然阿，但過去幾十年有證明成長，就算1989也是賺少38F 01/12 14:01
→ duriel3313  : 第一句寫說支持指數投資，結果問了一堆指數投資二39F 01/12 14:01
→ duriel3313  : 三十多年前早就有多方討論與提出解方到的問題，還
→ duriel3313  : 能講得一副孤芳自賞突破盲點的樣子..
是啊
您為何不發篇文討論一下解方呢？
讓大家看看咩
→ hank13241   : 不是沒賺，所以為了退休生活，不拿資金冒險買個股所42F 01/12 14:01
推 ssarc       : 投資不都是有風險嗎？風險高低罷了。要無風險請定43F 01/12 14:01
→ ssarc       : 存
推 ejnfu       : 你要擇時的話，你大概會從去年開始覺得大盤屢創高點45F 01/12 14:01
→ ejnfu       : 太危險，現金一直捏在手上，然後直接沒吃到去年漲幅
→ hank13241   : 利用指數投資合情合理阿47F 01/12 14:01
推 tonyparker18: 我是覺得喜歡指數投資就趕快去指數投資就好啦 也不48F 01/12 14:01
→ tonyparker18: 用一直貶低其他主動投資的 互相尊重就好 沒有對與
→ tonyparker18: 錯 只有適不適合自己罷了
→ hank13241   : 我覺得這點對主動投資的人說也通，第一篇裡面一堆人51F 01/12 14:02
→ hank13241   : 詛咒說過個十年出意外怎麼辦的，還有認為30年太久的
噓 s910612     : 去年養壞一堆指數仔53F 01/12 14:03
→ tonyparker18: 指數投資可以贏80%的人是事實 主動投資的人也可以靠54F 01/12 14:03
→ tonyparker18: 自己贏大盤也是事實 不衝突 都是對的
→ hank13241   : 都不知道這麼杞人憂天想幹嘛56F 01/12 14:03
→ milk830122  : 現在這板有賺錢發文已經不行了 賺太少也會被酸57F 01/12 14:03
→ fish813     : 指數跟非指數流派跟宗教 政治爭執已沒兩樣58F 01/12 14:03
→ hank13241   : 是90%，當然沒痛過大部分人都認為自己是那10%59F 01/12 14:03
推 stocktonty  : 你說中很多點 台灣美國這還是好的例子60F 01/12 14:04
→ stocktonty  : 日本更慘 38000跌到8000跌了10幾年
推 gialon12    : 擇時八成還是輸大盤啊 一般人還是乖乖定期買大盤吧62F 01/12 14:04
推 tonyparker18: 我覺得就互相尊重就好 沒必要互相一直貶低 或是吵架63F 01/12 14:05
→ tonyparker18: 了 我也不會去唱衰什麼30年會死掉之類的
推 ejnfu       : 真的做到極致就投資全世界買VT就好，不用管什麼台股65F 01/12 14:05
→ ejnfu       : 美股日股
→ hank13241   : 我覺得是可以兩相併行，畢竟我很同意指數只是理論，67F 01/12 14:05
→ hank13241   : 實際操作很難，只是我入股市還不到一年，就先乖乖丟
→ hank13241   : 00628而已
→ Kobe5210    : 擇時就包括左側跟右側2種以上的交易策略了70F 01/12 14:06
推 stocktonty  : 說到底數字就是跟著通膨膨脹 那買黃金不是更乾脆？71F 01/12 14:06
→ Kobe5210    : 你們相信隨機理論，主動投資者相信漲跌不是擲骰子72F 01/12 14:06
→ Kobe5210    : ，而是有籌碼面產業面消息面為依歸的基準點供決策
→ Kobe5210    : 參考，那兩方自然永遠會是雞同鴨講
→ stocktonty  : 去年黃金漲幅剛好就跟台股大盤漲幅差不多75F 01/12 14:07
噓 lovealgebra : 你說的就是 報酬順序風險76F 01/12 14:08
→ lovealgebra : 參考生命週期投資法
推 ejnfu       : 還有一點是指數才敢壓身家吧，個股我可不敢78F 01/12 14:09
→ ejnfu       : 雖然我自己是兩者並行
推 sltsou      : 你說的沒錯，一堆仔數仔生命週期投資法根本可悲到80F 01/12 14:10
→ sltsou      : 笑
推 bbignose    : 長期指數不會讓你大贏，但是會讓你晚年有飯吃82F 01/12 14:13
→ bbignose    : 長期個股就不一定了，我只是想晚年有口飯吃而已
噓 lovealgebra : 想大賺夠厲害，就滾去玩幣或個股84F 01/12 14:15
→ bbignose    : 我個人是覺得資產超過200萬以上至少要配一點指數85F 01/12 14:15
推 tsubasawolfy: 針對第一點所以指數派才有那種傳統伯格頭三分法或86F 01/12 14:16
→ tsubasawolfy: 者咖啡館五分配置那些東西。不過最簡單的就是全世
→ tsubasawolfy: 界股債二分法
→ bbignose    : 至於股神選股能年年贏大盤就不必聽我這loser之言89F 01/12 14:16
→ bbignose    : 至於金融危機乃至於疫情美國大QE，很多作者都沒遇過
→ lovealgebra : VT + BNDW + 年輕適度開槓All in91F 01/12 14:17
→ lovealgebra : 分散全市場+分散時間
→ bbignose    : 不過世界上的熱錢就是越來越多，我相信股市長期向上93F 01/12 14:18
→ lovealgebra : 這邊就不是大賺，只是穩吃市場報酬94F 01/12 14:18
→ bbignose    : 持續買進作者也說年輕要增加自己收入，存錢，買房95F 01/12 14:18
→ lovealgebra : 想大賺的人可以去幣圈或玩個股96F 01/12 14:19
→ bbignose    : 買指數型ETF，作股債配置97F 01/12 14:19
推 tennokyoukai: 沒有100%必勝的方法 你找指數化投資2成失敗的結果98F 01/12 14:20
→ tennokyoukai: 忽視8成被動勝過主動的成績 乾脆說去年沒有買比特
→ tennokyoukai: 幣的投資人都算魯蛇 投資特例永遠都有 只是你不會
→ tennokyoukai: 是那一個而已
推 gm3252      : 個股猜得準高低的人四五年你就翻到財富自由了啦，一102F 01/12 14:20
→ gm3252      : 堆人就是沒有自知之明
推 luke0710    : 推104F 01/12 14:21
推 vokey       : 推105F 01/12 14:21
→ alanjiang   : 講了很多，但也好像啥都沒講106F 01/12 14:25
推 stocktonty  : 講簡單就是你出生在什麼年代+何時開始投資 差很大107F 01/12 14:28
推 gani2e      : 以前什麼時代科技不發達資訊不流通 硬要把遠古時代108F 01/12 14:30
→ gani2e      : 拿來討論 人生不要活在石器時代好嗎
推 brookwest   : 幫找一下含息的回測大盤指數，你找的圖都是包含了110F 01/12 14:32
→ brookwest   : 除息
推 tsubasawolfy: 嗯啊，現在的年代約翰伯格的投資常識那種聖經本看112F 01/12 14:34
→ tsubasawolfy: 一看也比時間花在哲哲上好
噓 an5566      : 指數投資困難點 就是大多數人和你一樣幻想抓到高點114F 01/12 14:35
→ an5566      : 買低賣高仔 去年這個時候就應該清光持股了
推 ru04hj4     : 所以同時期其他資產有更好選擇嗎116F 01/12 14:36
→ an5566      : 最後開跌的時候 再進場抓低點 持續攤平117F 01/12 14:36
→ an5566      : 這就是大多數人績效輸大盤的原因
推 onekoni     : 你截的段落沒算股息再投資，然後不太可能只投一次119F 01/12 14:38
噓 repast      : 持續買進一書都說的很清楚了120F 01/12 14:39
→ onekoni     : 1990衰尾仔如果堅持投資下去 建倉成本蠻低的121F 01/12 14:39
噓 BPineApple  : 這篇到底在講什麼122F 01/12 14:43
推 ejnfu       : 的確先把持續買進那本書看完吧123F 01/12 14:44
推 BPineApple  : 指數投資根本沒想過什麼賺翻124F 01/12 14:44
→ BPineApple  : 不要自己腦補
推 tomatobus   : 你這個沒有考慮股利吧126F 01/12 14:45
→ an5566      : 要降低風險 配置一些定存就好127F 01/12 14:46
→ kinki5566   : 大盤上上下下 就代表大部分的股票都積弱不振 這種情128F 01/12 14:46
→ kinki5566   : 況下你怎麼有把握選到妖股 選了你敢壓身家嗎
推 csaoesc     : 推130F 01/12 14:46
推 schan003    : 「滾動報酬率」這是你需要的關鍵字131F 01/12 14:46
推 dream1124   : 首先，投資必有風險，結果是不確定的，指數亦不例外132F 01/12 14:53
推 Moon0       : 所以要跟隨週期啊 浩哥不是說了133F 01/12 14:53
你說到重點了
→ dream1124   : 同時也沒有人說是賺翻。投資要賺翻得自己經營實業134F 01/12 14:53
→ dream1124   : 書上只說指數勝率高，有機會贏過多數投資人而已
→ dream1124   : 再來指數不如你想的無腦，採用這方法前要做足功課，
→ dream1124   : 有堅定的信念長期執行，否則還沒開始做就會發這種文
呵呵 你怎麼確定我沒買指數？
我只是指出指數投資也有風險而已，不是買越久就穩賺
最終還是要看「機運」跟「心性」

運氣好買在多頭趨勢，退休時大賺錢
運氣不好，退休前遇到空頭走勢，賺沒多少甚至賠
這都是存在的

不能只看運氣好的部分，就認定無腦存無腦買，久了一定賺

結果有人要二分法，搞得好像只要有人說指數投資的風險，就是反對者，只能去玩個股一樣
……

另外，我也很好奇
上頭有人說：指數投資有80%90%賺錢的勝率
說我提的是10%20%小賺和輸的特例

可以說一下，這勝率是怎麼算嗎？
如何確定每個人買指數都一定會有80_90%賺錢的勝率？

不要又說過去100年大趨勢就是上漲機率高耶
因為這時間跨度太長，對多數人來說沒意義

也不要說2003年至2024年時就是例子，勝率高，賺翻
那我也可以講1989年至2008年賠錢或勉強小賺的例子啊

反正時間點隨人抓，解釋出來完全不一樣
這就是問題所在



→ dream1124   : 從這角度看，這種投資方法哪有很無腦很簡單？138F 01/12 14:57
※ 編輯: fifa186 (111.82.58.10 臺灣), 01/12/2025 14:58:07
→ dream1124   : 就算把你想傳達的重點擺在最後的心性部分好了，139F 01/12 14:59
→ dream1124   : 那你要強調心性也不需要藉著去脈絡地講指數來達成
→ dream1124   : 這會給人一種書懶得多看就開始亂批的感覺，反而失焦
推 ejnfu       : 皓哥的週期投資也只是在相對高點時減緩投資力度，適142F 01/12 15:01
→ ejnfu       : 時出清部分股票獲利，保留現金，但大部位還在市場中
→ ejnfu       : ，因為誰也說不準市場走向。他自己都說他的目標只是
→ ejnfu       : 比大盤指數ETF多2、3%報酬率而已
噓 paul10404   : 講那麼多自己的投資方式長期來說有贏大盤嗎？，大146F 01/12 15:03
→ paul10404   : 盤漲不上去的時候有把握每年都找到飆股？
噓 sam90205    : 黑單柵欄仔亂到這裡來瞎掰148F 01/12 15:04
→ keel90135   : 那乾脆退出股市好了 指數都崩了 只買個股更慘149F 01/12 15:04
→ homeworkboy : 只是好奇如果1950-1980這時候買股票，會不會活的比150F 01/12 15:08
→ homeworkboy : 較好？
噓 mackdaddy   : 似是而非152F 01/12 15:15
→ Rattlesnake : 1989又還沒台股etf153F 01/12 15:19
→ Rattlesnake : 指數長期當然是向上的   光考慮通膨就行了y
→ Rattlesnake : 不可能長期物價都漲了股價不漲  通膨就是貨貶值
→ Rattlesnake : 但前提都是國家制度及情勢穩定
→ Rattlesnake : 比方中國的覺度  你要說它長期向上 現在是看不出
→ Rattlesnake : 臺灣主要是戰爭風險   美國的話比較穩
※ 編輯: fifa186 (111.82.58.10 臺灣), 01/12/2025 15:23:47
→ paimin      : 有本事擇時進出去賺個股不好嗎 來蹭指數幹嘛159F 01/12 15:32
→ paimin      : 波動小還要等好幾年經濟週期
→ ejnfu       : 你說的風險人家都考慮完了，退休前要慢慢調整股債比161F 01/12 15:33
→ ejnfu       : 例將債的比例拉高，結束
→ kinki5566   : 時間跨度長代表母體大才有意義好嗎 有不是說要你投163F 01/12 15:36
→ kinki5566   : 資100年 而是告訴你上漲的機率就是大
呵呵 問題是，我不是在討論母體大小啊
我討論的是：
「過去100年大趨勢是往上」，難道就表示「不管在何時買股票，到你退休時都一定是賺錢
的？」
我只是想說這兩個沒有正相關，指數投資也有風險，未必在退休時一定賺錢，如此而已
推 ejnfu       : 至於90%勝率，那是美國研究機構做出來的結論，長期165F 01/12 15:36
→ ejnfu       : 來說（15年以上）能夠擊敗大盤報酬率的只有10%的
推 stocktonty  : 乾麵遲早一碗200元 投資乾麵穩贏的167F 01/12 15:37
→ ejnfu       : 你的很多問題其實持續買進這本書裡面都講過了168F 01/12 15:39
噓 plaay       : 1.不婚不生不是普通人?169F 01/12 15:41
→ plaay       : 2."賺翻"兩字就引戰了，持平點講"成長"不好嗎
噓 MisterSmile : 要賺翻直接去賭場，倍率更高171F 01/12 15:43
→ plaay       : 所以有一派鼓吹先借來投再還，不是你說的慢慢存172F 01/12 15:44
→ BBFish55    : 讀書是最好的投資，花幾百元買別人十幾年的經驗173F 01/12 15:45
噓 bifox       : 沒人保證投資大盤etf一定賺錢174F 01/12 15:46
→ newvote     : 通常考上台大的家境都不錯....175F 01/12 15:46
→ newvote     : 唸書能翻身是騙人的....
→ newvote     : 台大太簡單了
→ newvote     : ..不然舉例台大不適當
噓 dream1124   : 看完你的回文，我只能說先把書看完，別急著強調心性179F 01/12 15:49
→ dream1124   : 以及機運。有把書看完就會知道是怎麼回事。
呵呵 瞧您把那本書說得跟聖經似的
你說的書我早看過
指數我也買了不少
不用這麼急幫人貼標籤，ok？
難不成，都不能說指數投資一丁點話？說了就碰逆鱗了嗎 哈哈

推 ejnfu       : 唸書至少可以讓你晉升中產階級，我朋友家裡求學時中181F 01/12 15:51
→ ejnfu       : 低收入戶，念了交大電類出來，在MTK幹了幾年後，現
→ ejnfu       : 在在Google當主管，年收500萬以上，算某種程度的翻
→ ejnfu       : 身了吧
→ dream1124   : 或者直接用別的方法投資就好。沒看完就想獨樹一幟185F 01/12 15:53
推 budaixi     : 幫大家做結論就是定期定額s186F 01/12 15:53
→ budaixi     : p500
→ dream1124   : 也是讓人陷進另一套更不確定更不可靠的方法裡面188F 01/12 15:54
→ dream1124   : 只想強調心性和機運那你去賭就好了，賭局較好算機率

→ dream1124   : 甚至還能平析賽局有多公平190F 01/12 15:55
機運和心性本來就很重要，不要否認呀
推 on32        : 以前年代觀念+企業穩健度跟現在比差很多191F 01/12 15:56
→ on32        : 現在人已經有存骨概念 跟20-30年前不同
→ on32        : 你工作30-40年前退休都定存跟都存0050比看誰贏
→ on32        : M型社會賺錢公司都在加薪 然後+基本工資也調薪
→ on32        : 貨幣就是一個不值錢的東西 時間越長 貨幣通膨越厲害
→ on32        : 你會拿特定狀況1989+2000 那年代台股本益比高得嚇人
呵呵 既然您說了，那我問個問題
1989～2009是歷史
2003～2024也是歷史
為什麼1989～2009就是特定情況？2003～2024就變成您所謂的常態？
你如何確定未來只會走2003-2024的走勢？
→ on32        : 早期數據參考就好 基本上2000以後比較值得看了197F 01/12 15:59
→ on32        : 大家工作存一堆錢都定存嗎 想太多肯定多元投資
→ on32        : 股市就是錢堆出來的
→ on32        : 有些人會買債眷 或是買基金 或是房地產 股票 都有
→ dly         : 好的，很恐怖不要買，存起來最安全201F 01/12 16:05
推 watermom5566: 問題永遠是能投資的閒錢太少了，如果本業高本金高，202F 01/12 16:05
→ watermom5566: 不用30年就對報酬有感了
噓 sgxm3       : 這篇文跟上面所有推文都沒提到含息報酬，只有蜈蚣204F 01/12 16:16
→ sgxm3       : 長老提到。不看含息報酬後續的比較都是錯誤的，一
→ sgxm3       : 堆人也能在那邊講的開心又熱絡。
→ sgxm3       : 散戶就不用提了，連一些自稱指數化投資人的拜託行
→ sgxm3       : 行好，不要犯這麼基礎的錯誤好嗎？這樣真的能撐過
→ sgxm3       : 下次熊市嗎？
推 andyssfresh : 推210F 01/12 16:23
※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/12/2025 16:58:57
噓 Diver123    : 全球股市就是長期向上211F 01/12 16:59
→ ben121196   : 還好我才20幾 40年也沒差哦212F 01/12 17:02
推 prpure      : 這篇sp500的資料是不是拿錯了...213F 01/12 17:02
→ prpure      : 另外就算指數2x年沒漲, 股息再投入也能翻倍的
推 ppit        : 股市沒有送分題215F 01/12 17:17
噓 repast      : 有翻過書還會有這些疑問？真的笑死216F 01/12 17:17
推 Mosskappa   :  https://i.imgur.com/HxmAlO3.jpeg217F 01/12 17:24
[圖]
推 deake       : 推 邏輯思維清晰218F 01/12 17:24
推 WP1         : 這篇推219F 01/12 17:27
推 Mosskappa   :  https://i.imgur.com/FKG32gI.jpeg220F 01/12 17:29
[圖]
→ loveless01  : 但指數拼的不是要賺爆……221F 01/12 17:30
→ Mosskappa   : 無腦多 沒有任何懸念222F 01/12 17:30
→ u0121246    : IRR套看看223F 01/12 17:35
噓 carefri     : 周在節目上有說，因為買股有風險所以長期一定向上224F 01/12 18:07
→ carefri     : 你的問題主持人早就問了
推 Reborn0817  : 但只要抱的住，可以節省很多花在投資上的時間226F 01/12 18:08
推 howhow801122: 長期投資會跟你說20年，再扯30、40年，一般人根本227F 01/12 18:26
→ howhow801122: 做不到，過程沒幾個人能撐過去 ，馬後炮都超簡單
噓 mackdaddy   : 你的指數化投資知識從樂活學來的嗎？229F 01/12 18:33
推 icelaw      : 如果你知道未來會噴，要抱當然很簡單啊，看後照鏡230F 01/12 18:43
→ icelaw      : 誰不會，結果論而已
→ icelaw      : 難是難在每個當下 未來是迷霧 ，就像現在的鹿港股
您說到重點了
指數投資好處大家都知道
但過去的歷史講難聽點，就各自選區間解讀而已
可是現在搞到好像只能一直相信「大走勢永遠只會一直多頭」「指數投久了一定不會虧」
你只要講一點「未必」「要多久」之類的話
就好像觸碰到逆鱗，狂被轟 哈哈

即使過去sp500，100年大趨勢是多頭
但裡面的中小時間段，依然有連續走空的時候，而且還不是3、4年而已
結果在用過去預測未來的走勢時，變成好像只能用多頭走勢去預測，走空的部分可以當沒見
著似的
「100年大趨勢是多頭」，就表示「不管在何時買入，放著不賣，退休時一定穩賺」？
「沒穩賺，就表示投入不夠久，再多放個10、20、30年一定賺的」
搞到邏輯變成這樣子…
不過美國至少是霸主，要做這推估，其實還有那個實力在

但回到我們台股指數，有些人喜歡拿外國人的書，用美股指數的例子，套用在台股指數上
認定台股指數一樣會是長期向上，放久到退休一定賺
但問題是，這種論調大多是基於2002年以後，台股指數的大多頭走勢
用這短短的20多年的區間，來推定台股指數未來必定和美國指數一樣不斷往上……

美國的指數 和 台股指數，到底有無100%可比性？這都是個問題

我當然也希望台股指數一直往上，這樣我錢也賺更多
但我不會一直宣揚「無腦存，放著不賣，等20-30年以後一定賺」

→ icelaw      : 跟 韓股 土耳其股  南非股 巴西股，你敢一直抱嗎 c233F 01/12 18:43
→ icelaw      : c
→ icelaw      : 這個世界除了台灣 美國 歐洲 日本 還有很多其他的
→ icelaw      : 國家好嗎
推 a114477147  : 整篇給很多笑料給推237F 01/12 18:44
→ icelaw      : 別的不提 菲律賓股 南非股 埃及股 奈及利亞股市 你238F 01/12 18:45
→ icelaw      : 敢長抱嗎？ cc
推 YAYA6655    : 靠 美股也有30年下跌趨勢喔 好扯啊240F 01/12 19:08
推 angelvictor : 這篇給推241F 01/12 19:11
噓 lmu0837     : 未記入配息再投入，數據當然烙賽242F 01/12 19:34
※ 編輯: fifa186 (125.229.250.143 臺灣), 01/12/2025 19:41:45
→ zsp8084     : 聽君一席話 如聽一席話243F 01/12 19:44
推 zzz50126    : 指數投資就很難 被大家講成超簡單 然後又要股債配244F 01/12 19:51
→ zzz50126    : 槓桿 生命 越來越複雜 怎麼說出簡單的all in 設定額
→ zzz50126    :  刪app 事實上就是很難
推 homeworkboy : 問一下大家1950-1989之間含股息的報酬去哪裡找？247F 01/12 19:51
推 gotwins     : 買指數還要擇時就陷入錨定效應了，幾年前大盤天花板248F 01/12 19:52
→ gotwins     : 1.2萬就停扣的，報酬慘輸定期定額，正確的做法是要
→ gotwins     : 找到適合自己的股債資產配置，個股可以買，但比例不
→ gotwins     : 宜過高
→ zzz50126    : 但也就是因為難 所以大多數人做不到 才能賺取超越其252F 01/12 19:52
→ zzz50126    : 他不承受風險的人的超額報酬 對 指數投資就是超額報
→ zzz50126    : 酬了(相對平均人群)
噓 yangmin1028 : 數學差就不要害人了 還扯星座勒255F 01/12 19:58
推 yangmin1028 : 推24樓 估狗就有答案 自己笨還好意思講一堆
推 yangmin1028 : 那種號稱自己股神賺一堆結果被戳破沒房就氣噗噗的
→ yangmin1028 : 最好笑 資產就不夠多嘛 有那個賺爛的是沒房仔
→ icelaw      : 人性本來就是最難的259F 01/12 20:33
→ icelaw      : 當你重壓畢生資產下去 能夠刪app 完全不理行情的
→ icelaw      : 根本沒幾個人吧
推 MrStone     : 指數投資最大的打臉就是日本泡沫經濟262F 01/12 20:47
→ yaomac      : 所以你都買什麼？263F 01/12 21:04
→ kinki5566   : 除非能證明日本泡沫30年期間主動投資能長期贏過大盤264F 01/12 21:06
→ kinki5566   :  不然看不出來打臉在哪裡
推 silentence  : 大盤都烙賽了 主動投資會贏的概率有比較大嗎www266F 01/12 21:29
→ silentence  : 至於說押注一生 沒人說賭博不好 但不要說是在投資
→ silentence  : 好嗎ww
推 helloman29  : 第一二點都是特例，對多數人來說，這就是勝率最高269F 01/12 21:40
→ helloman29  : 的選擇。發這篇文根本就是鑽牛角尖。

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