※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-23 18:48:52
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作者 標題 Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
時間 Sat Mar 22 22:41:33 2025
※ 引述《dream1124 ()》之銘言：
每次講到人形機器人時，一定會有人說這就是類似馬車變汽車的典範轉移，
但我發覺這個故事其實恰恰是說明「人形機器人發展有限」的好例子。
「馬車」是「馬+車」的組合。馬很難搞，上工之前要先長大，
長大後不論有沒有工作都要吃喝拉撒與相關後援補給，為此還曾經登上倫敦的報紙。
過去人們其實就不斷試著改善這種運輸工具。
有一派的人認為車子好做，但生物的部分 ── 馬 ── 很難管又有些問題，
所以我要在馬這個環節改良設計，於是有人在一些情況下用騾子、驢子取代馬，對應到現在的討論就像用人形機器人取代本來由人類負責的部分。
這可能是他們堅持做出來的機器馬必須是馬的形狀，必須具備馬的智慧的緣故，
否則要怎麼取代馬跟拖車搭配呢？
至於另一派的人則不這樣想，他們不但換掉運輸工具的動力來源 ── 馬，
而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。
而且還把「馬+車」兩個部分整合在一起變成一個整體 ── 也就是汽車。
這樣搞的結果是運輸工具的動力來源 ── 引擎不會像馬車的馬一樣泛用了。
它不能獨立運作，也不能隨便和別人或別的物品搭配成不同類型的運輸工具。
這整套工具變成一個用途很單一的東西，外形也針對運輸用途調整成流線型樣貌，
不會長得像馬車了。
然而，因為汽車的確有許多地方比馬車好用，所以儘管用途變得單一，
但最終還是取代了馬車。
接著讓我們回到現代。
大家都覺得工廠可以革新，那你們覺得工廠會用上面哪種策略改善生產方法呢？
我可以很肯定的告訴你 ── 如果預算夠，投資也划算，那他們幾乎都會選後者，
何苦非要在運輸工具體系裡面留下一個「馬狀物」呢？
如果預算不夠，或者不划算，那他們找人類去做人類原本的工作就好了。
地球人口有 80 億，而且還在持續增加。
這裡面窮苦要打工的人佔多數，何必非得搞出跟人類一樣聰明的人形機器人？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.235.211 (臺灣)
※ 作者: dream1124 2025-03-22 22:41:33
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※ 同主題文章:
03-22 07:58 ■ [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 09:33 ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試產 年產能上看1萬台
03-22 10:33 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-22 17:37 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試 03/22 19:40
● 03-22 22:41 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 01:33 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 11:03 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 15:28 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 18:55 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-23 21:38 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 00:45 ■ Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 11:11 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
03-24 11:55 ■ Re: [新聞] 馬斯克:特斯拉人形機器人Optimus今年試
推 : 沒人說人形機器人只能去工廠賣肝啊（咦～1F 03/22 22:48
→ : 發展出來自然有很多應用場景，例如家事或房事（？
→ : ），不勞你擔心
→ : 發展出來自然有很多應用場景，例如家事或房事（？
→ : ），不勞你擔心
前面是在討論工廠方面的應用，因此我當然要回應這部分啊~
再說我也講過了，眼前就有充氣娃娃裝晶片的現成題材可以考慮，
可是前面推文的人看起來不屑理會這種有潛力的產品，滿腦子想做 AGI 的人形機器人欸。
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/22/2025 22:54:35
推 : 需要跟人互動做人形還有一點意義 工廠多兩條腿幹嘛4F 03/22 22:54
推 : 又不是每家工廠都有能力到孟加拉設廠XDDDDDD5F 03/22 22:58
→ : 所以北歐瑞士這種高人力成本國家都沒有工廠嗎
→ : 如果機器人2萬usd 也比台灣這種低人均窮國作業員便
→ : 宜
→ : 假設跟你最後說的一樣和人類一樣聰明
→ : 那月薪超過3000台幣的勞工 就比機器人還不如了
→ : 你說工廠可以去月薪2000的國家設廠 ? 是沒錯啊
→ : 但月薪2000的國家之所以會這麼貧窮
→ : 表示他的基礎建設還是官僚都有問題 反而會多出更多
→ : 製造面以外的成本問題
→ : 所以北歐瑞士這種高人力成本國家都沒有工廠嗎
→ : 如果機器人2萬usd 也比台灣這種低人均窮國作業員便
→ : 宜
→ : 假設跟你最後說的一樣和人類一樣聰明
→ : 那月薪超過3000台幣的勞工 就比機器人還不如了
→ : 你說工廠可以去月薪2000的國家設廠 ? 是沒錯啊
→ : 但月薪2000的國家之所以會這麼貧窮
→ : 表示他的基礎建設還是官僚都有問題 反而會多出更多
→ : 製造面以外的成本問題
推 : 人比機器人可怕太多，會有七情六慾15F 03/22 23:04
但也有創造力。
推 : 為什麼那麼多人都要機器人做色色的事 我每次想像都16F 03/22 23:05
→ : 是戰爭機器人XD
→ : 是戰爭機器人XD
推 : 啊如果月薪2000的窮國 把官僚和基礎建設改善了18F 03/22 23:05
→ : 他的薪資就不會維持在2000這個等級了lol
→ : 沒多久就加上去了 XDDDDDD
→ : 他的薪資就不會維持在2000這個等級了lol
→ : 沒多久就加上去了 XDDDDDD
推 : 會挑工廠是因為這個環境容易，機器人不會止步於此21F 03/22 23:11
→ : 的，人形都能攻克那魔改成別的形狀的有什麼難
→ : 的，人形都能攻克那魔改成別的形狀的有什麼難
人形才真的難。找 AMZN 的撿貨工廠影片看一下吧
推 : 你不用人形很多基建都要改耶，光是有檻的輪型要怎23F 03/22 23:23
→ : 麼過去，要改升降型更浪費氣力，這在研發階段大家
→ : 早就想過了啦
→ : 麼過去，要改升降型更浪費氣力，這在研發階段大家
→ : 早就想過了啦
換更先進、更專精的生產設備就好了，你改房間做什麼？
推 : 我很樂見一直有人在質疑人形機器人 市場一致認同故26F 03/22 23:29
→ : 事就說完了
→ : 事就說完了
→ : AI女友的市場價值 至少有幾億台吧@n@28F 03/22 23:30
噓 : 夏亞表示:可是......他沒有腳R29F 03/22 23:36
也可以開 MA 啊？ 打得贏又何必非得是 MS？
→ : 有檻的輪型怎會過不去？？30F 03/22 23:46
推 : 感覺人形機器人最後最有用的應用可能是打仗耶…戰爭31F 03/22 23:48
→ : 機器人
→ : 機器人
推 : 不是 傭人是不是該配置一間傭人房？有機器人就不用33F 03/22 23:49
→ : 了 機器人還可以上街幫你提包包 用途很多 現在有AI
→ : 完全不是問題了
→ : 了 機器人還可以上街幫你提包包 用途很多 現在有AI
→ : 完全不是問題了
現成的傭人就提不了？ 你若有錢買得起這種機器人，那還差傭人房嗎？
還是現在一律先當作已研發成功，費用也非常低廉？
→ : 戰爭用的話，人型效率更低。地面武裝不如搞或四足八36F 03/22 23:50
→ : 爪類全地形背上背火器
→ : 爪類全地形背上背火器
推 : optimus最終的產品代號：Prime38F 03/22 23:56
推 : 炒人形跟火星就已經是最後一棒了39F 03/23 00:01
推 : 機器人上宇宙還要裝腳真是奇怪 除非像TR6那種設計40F 03/23 00:02
噓 : 其實馬斯克跟老黃都有一個說法你忽略了41F 03/23 00:04
→ : 他們的論點就是，人形就可以用最簡單的方式替代人
→ : 類
→ : 你不必改變現有的設計
→ : 他們的論點就是，人形就可以用最簡單的方式替代人
→ : 類
→ : 你不必改變現有的設計
那要做得出跟真人差不多等級的東西，而且費用要夠低廉，所以做出來了嗎？
→ : 你純粹搞工業機器人也要想很多45F 03/23 00:05
→ : 而且自動化不代表不需要人
→ : 而且自動化不代表不需要人
那讓人類做人類的工作不就好了？
推 : 反人形只是沒有ai知識的人自以為的小聰明而已47F 03/23 00:10
→ : 為什麼要人類做人類的工作 我就是希望藍領都失業
→ : 一個烏托邦是不能讓本國人去做藍領工作
→ : 為什麼要人類做人類的工作 我就是希望藍領都失業
→ : 一個烏托邦是不能讓本國人去做藍領工作
你知道「烏托邦」是負面形容詞吧？
→ : 藍領都用外勞 那會弄髒本國人50F 03/23 00:12
※ 編輯: dream1124 (36.227.235.211 臺灣), 03/23/2025 00:14:56推 : 仿生人就很浪漫的東西，真要效率搞一堆模組替換就好51F 03/23 00:17
推 : 科幻電影看太多52F 03/23 00:19
推 : 舉出一個「非人形」的多工用途ai機器人來聽聽53F 03/23 00:28
→ : 非人形不可能是ai+多工
→ : 自駕汽車=非人形+單工ai
→ : 非人形不可能是ai+多工
→ : 自駕汽車=非人形+單工ai
→ : 產線沒你想像中的優化吧 很多產線製程很土炮阿 你56F 03/23 00:30
→ : 要用非人形去取代是整個製程的大調整
→ : 比如說組裝 現在一堆組裝還是得人工 你用機器手臂之
→ : 類的根本沒辦法取代 尤其是如果產品種類多量少的
→ : 更不可能去用機器優化 人便宜多了
→ : 如果人形機器人能簡單學習 直接模仿人的操作 穩定24
→ : 小時工作 那的確是有潛力無痛導入大部分產線
→ : 要用非人形去取代是整個製程的大調整
→ : 比如說組裝 現在一堆組裝還是得人工 你用機器手臂之
→ : 類的根本沒辦法取代 尤其是如果產品種類多量少的
→ : 更不可能去用機器優化 人便宜多了
→ : 如果人形機器人能簡單學習 直接模仿人的操作 穩定24
→ : 小時工作 那的確是有潛力無痛導入大部分產線
推 : 現在工廠還是需要作業員 就代表機械手臂無法取代之63F 03/23 00:38
→ : 了 人形機器人就是補足這自動化缺乏的最後一哩路
→ : 就像計程車或ubike就是讓你補足捷運的最後一哩路的
→ : 並不是說用人形機器人去取代機械手臂自動化產線
→ : 就像不是用ubike去取代捷運一樣
→ : 完美的工廠應該盡可能把人力降到0並符合經濟效益
→ : 你請傭人 或 你老婆在家當傭人
→ : 也是補足自動化家電的最後一哩路
→ : 你都沒想過 洗衣機 洗碗機 掃地機 這些全都自動化
→ : 但為什麼你老婆還整天累得要死 當傭人
→ : 因為那些自動化根本不完全 就跟工廠還是需要作業員
→ : 一樣
→ : 了 人形機器人就是補足這自動化缺乏的最後一哩路
→ : 就像計程車或ubike就是讓你補足捷運的最後一哩路的
→ : 並不是說用人形機器人去取代機械手臂自動化產線
→ : 就像不是用ubike去取代捷運一樣
→ : 完美的工廠應該盡可能把人力降到0並符合經濟效益
→ : 你請傭人 或 你老婆在家當傭人
→ : 也是補足自動化家電的最後一哩路
→ : 你都沒想過 洗衣機 洗碗機 掃地機 這些全都自動化
→ : 但為什麼你老婆還整天累得要死 當傭人
→ : 因為那些自動化根本不完全 就跟工廠還是需要作業員
→ : 一樣
推 : 怎麼每個人講到工廠都好像只有作業員顧機台75F 03/23 00:44
推 : 你跟發瘋的信徒講這個是沒用的 繼續看他們瘋就好了76F 03/23 00:46
→ : 他們就覺得馬車不夠自動化是因為馬要吃喝拉撒 所以
→ : 把馬換成機器馬就好了 改變思維製造汽車? no no no
→ : 為啥你的馬車還有馬 還要車夫 就是因為馬車不是機器
→ : 馬拖的 來個機器馬搞定一切 信徒就這麼瘋 講那麼多
→ : 有個屁用
→ : 他們就覺得馬車不夠自動化是因為馬要吃喝拉撒 所以
→ : 把馬換成機器馬就好了 改變思維製造汽車? no no no
→ : 為啥你的馬車還有馬 還要車夫 就是因為馬車不是機器
→ : 馬拖的 來個機器馬搞定一切 信徒就這麼瘋 講那麼多
→ : 有個屁用
推 : 馬車變成汽車並沒有自動化啊 你在想什麼82F 03/23 00:50
→ : 馬車上面要有一個馬夫 換成汽車上面要有個駕駛員
→ : 根本沒省到人力
→ : 舉這例子的不知道在想什麼XDDDDDD
→ : 從獸力驅動改成機器力驅動而已 跟自動化沒半點關係
→ : 馬車上面要有一個馬夫 換成汽車上面要有個駕駛員
→ : 根本沒省到人力
→ : 舉這例子的不知道在想什麼XDDDDDD
→ : 從獸力驅動改成機器力驅動而已 跟自動化沒半點關係
→ : 自動化生產不是設備進去就好了啊 設計也要搭配改變87F 03/23 00:53
→ : 講得馬車升級成汽車 就不用駕駛員一樣88F 03/23 00:53
→ : 大部分產業都沒導入大量自動化生產 所以設計也是89F 03/23 00:53
→ : 人工方便為優先 仿生就是方便導入 這種才是目前大部
→ : 分的工廠模式
→ : 真正有高度自動化的生產的工廠不多吧 汽車業之類的
→ : ？
→ : 人工方便為優先 仿生就是方便導入 這種才是目前大部
→ : 分的工廠模式
→ : 真正有高度自動化的生產的工廠不多吧 汽車業之類的
→ : ？
→ : 餐廳要自動化送餐 最有效率的是格局改成迴轉壽司94F 03/23 00:54
→ : 用迴轉壽司輸送帶
→ : 所以所謂的自動化就是要格局大改啊 不符合經濟效益
→ : 你用送餐機器人不就好了 笑死
→ : 但是送餐機器人為什麼不好用
→ : 因為沒ai化啊 沒ai化當然不好用
→ : 好了 那要怎樣才能ai化?
→ : 人形 或 人類可操控的機具 只有這兩個條件
→ : 一堆對生成式ai沒概念的雜魚 以為什麼外型都能ai化
→ : 如果只是要求送餐 那就是自駕車 不用人形沒問題
→ : 如果不只是要送餐 還要結帳 又要會把碗丟入洗碗機
→ : 同時又要ai化(因為沒ai化會不好用)
→ : 那就只有人形可以選擇
→ : 用迴轉壽司輸送帶
→ : 所以所謂的自動化就是要格局大改啊 不符合經濟效益
→ : 你用送餐機器人不就好了 笑死
→ : 但是送餐機器人為什麼不好用
→ : 因為沒ai化啊 沒ai化當然不好用
→ : 好了 那要怎樣才能ai化?
→ : 人形 或 人類可操控的機具 只有這兩個條件
→ : 一堆對生成式ai沒概念的雜魚 以為什麼外型都能ai化
→ : 如果只是要求送餐 那就是自駕車 不用人形沒問題
→ : 如果不只是要送餐 還要結帳 又要會把碗丟入洗碗機
→ : 同時又要ai化(因為沒ai化會不好用)
→ : 那就只有人形可以選擇
推 : 光戰爭需求就爽了107F 03/23 01:03
→ : 你說的跟ai沒那麼直接拉 你講的問題其實就是作業流108F 03/23 01:04
→ : 程的問題 因為過去都是考慮以人去工作設計的作業流
→ : 程 你要用不同形式的機器去取代勢必要大修作業流程
→ : 用人形就沒那麼多毛 只要在意到底能不能正常完成原
→ : 先工作流而已
→ : 程的問題 因為過去都是考慮以人去工作設計的作業流
→ : 程 你要用不同形式的機器去取代勢必要大修作業流程
→ : 用人形就沒那麼多毛 只要在意到底能不能正常完成原
→ : 先工作流而已
→ : 你能想像戰爭是AI玩RTS配機器人大軍，你用血跟對面113F 03/23 01:04
→ : 機器人換w,
→ : 機器人換w,
推 : 因為這個人內文我都沒在看得115F 03/23 01:09
→ : 他舉馬車跟汽車真的很搞笑XDDDD
→ : 這個例子跟自動化有個毛關西
→ : 馬車就是那個年代的自動化了 只是採用獸力驅動而已
→ : 換成汽車就是改成機器力驅動 從頭到尾並沒有省掉人
→ : 力 笑死
→ : 人力從馬伕 變成 汽車駕駛而已
→ : 這個例子只是設備升級而已 (馬升級成汽車)
→ : 跟用人形機器人去取代人力有個屁毛關西XDDDDD
→ : 用馬車 你需要司機 用汽車你也需要司機
→ : 設備升級 人力沒省到 人力不變 在搞笑啊
→ : 他舉馬車跟汽車真的很搞笑XDDDD
→ : 這個例子跟自動化有個毛關西
→ : 馬車就是那個年代的自動化了 只是採用獸力驅動而已
→ : 換成汽車就是改成機器力驅動 從頭到尾並沒有省掉人
→ : 力 笑死
→ : 人力從馬伕 變成 汽車駕駛而已
→ : 這個例子只是設備升級而已 (馬升級成汽車)
→ : 跟用人形機器人去取代人力有個屁毛關西XDDDDD
→ : 用馬車 你需要司機 用汽車你也需要司機
→ : 設備升級 人力沒省到 人力不變 在搞笑啊
→ : 人形機器人更通用，這是Musk尊崇的第一性原則126F 03/23 01:27
→ : 例如Tesla選擇攝影機而非Lidar
→ : 他是個夢想家卻也是個實幹派，以技術創造可能性
→ : 所以他身體力行他的願景，也創造出多次奇蹟
→ : 機器人可行嗎？再過幾年也許可以看到答案
→ : 例如Tesla選擇攝影機而非Lidar
→ : 他是個夢想家卻也是個實幹派，以技術創造可能性
→ : 所以他身體力行他的願景，也創造出多次奇蹟
→ : 機器人可行嗎？再過幾年也許可以看到答案
噓 : 生產線不需要創造力== 螺絲要反著鎖逆?131F 03/23 02:34
推 : 以後人形機器人還要提供情緒價值跟當做人肉沙包，充132F 03/23 03:08
→ : 氣娃娃哪夠看
→ : 氣娃娃哪夠看
推 : 為什麼這麼快就有機器人信徒134F 03/23 07:10
推 : 中國跟美國一堆公司在衝人形機器人，還扯信徒哩…現135F 03/23 07:19
→ : 在中國人形機器人還都賣到海外去了
→ : 在中國人形機器人還都賣到海外去了
推 : 你要能直接取代人力，那就是機械手，下面裝個輪子，137F 03/23 07:44
→ : 上面裝個鏡頭就完事了，其它就是多餘的
→ : 上面裝個鏡頭就完事了，其它就是多餘的
推 : 只能說是歷史的積累吧 就跟馬屁股寬度到現在還是決139F 03/23 08:54
→ : 定人類的運輸規格一樣。技術債
→ : 人類DNA裡面還不是只有3%有明顯作用 其他都是演化的
→ : 技術債
→ : 定人類的運輸規格一樣。技術債
→ : 人類DNA裡面還不是只有3%有明顯作用 其他都是演化的
→ : 技術債
推 : 其實最好越多人不相信人形機器人越好，這樣相關股143F 03/23 09:22
→ : 票潛在獲益更大。
→ : 票潛在獲益更大。
噓 : 費用的問題就在量產啊145F 03/23 10:37
→ : 老馬都說了，量產才能降成本
→ : 你產量不夠怎麼降成本？？ 規模經濟懂嗎？
→ : 然後，人形機器人的確是需要時間，就看你怎麼想而已
→ : ，你要說2~3年內就取代當然很難
→ : 就算是如今的電動車那麼有話題，滲透率也不高
→ : 就看你站什麼角度去看
→ : 老馬都說了，量產才能降成本
→ : 你產量不夠怎麼降成本？？ 規模經濟懂嗎？
→ : 然後，人形機器人的確是需要時間，就看你怎麼想而已
→ : ，你要說2~3年內就取代當然很難
→ : 就算是如今的電動車那麼有話題，滲透率也不高
→ : 就看你站什麼角度去看
→ : 換個方向想，自動化都搞這麼久了，成本划算的早就152F 03/23 10:46
→ : 不需要作業員，人形機器人想做的是取代這些需要作
→ : 業員的部份，並且要足夠通用（=人類作業員能做到的
→ : 都要能做到）讓產量夠大壓低成本
→ : 不需要作業員，人形機器人想做的是取代這些需要作
→ : 業員的部份，並且要足夠通用（=人類作業員能做到的
→ : 都要能做到）讓產量夠大壓低成本
噓 : 他本人有願景沒有技術，都是用買的，跟他「遊戲很156F 03/23 10:53
→ : 強」一樣
→ : 強」一樣
噓 : 你完全不懂現在機器人的應用場景吧…158F 03/23 15:28
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