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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-17 15:30:17
看板 TaiwanDrama
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [心得] 斯卡羅，一二集小感想
時間 Tue Aug 17 11:49:14 2021

個人不同感想，非針對原po，只是針對同標題統一回


1. 若要以戲劇呈現，還是需要有吸引人、有魅力的傳奇主角與成長過程。這才是冒險

故事的基本元素。大河劇還是有明確主角的。也愛找帥哥美女明星詮釋。


公視拍的斯卡羅沒有明確的主角，角色關係非常多戲份又非常平均、每個人都刻畫一點

點，這樣真的很奇怪。每個族群都有一個「代表」，反而很「典型」，很「樣板」。



2. 野心過大，要把百年歷史、過去風貌、各族複雜關係與重要事件，全都故意塞進去的

感覺。而且為了彰顯台灣本土的種族多樣性，登場人物變得很多，很複雜，而且有種故

意呈現各族樣板的傾向。



這樣的結果就是複雜度太高，很難懂，很艱澀。得邊看邊查維基百科，不是一個好的敘

事。



3. 封建戰國時代的台島各族各社互相征伐，並不合作，同時存在著海洋文明、農耕文明

與狩獵文明互相併吞，沒有互相尊重互利的價值觀，那只是生態複雜，不是多元。



若把複雜誤會為多元，那現代台島上龐大的產業鍊上下游各企業的競合還更接近多元。

而且也是你不知道不熟悉的台灣歷史。


劇組團隊和台灣整個文化圈，一直幻想封建自由時代的台灣是多元社會真的很奇怪。

台灣就不是一個多元社會，是單一價值觀社會，多元社會只是台灣的「理想與目標」


這種「重新詮釋現實」的作法實在不妥。政治正確樣板戲的味道過重。



4. 台劇老問題，台詞與演技脫離現實


人物常得對著天空，很不自然的吟首大歷史觀的史詩，來刻板的解釋現狀（充當解說役

）；例如「海上的風吹沈了大船，也吹得部落和漢人都不平靜」


這種句型結構是只有當代台灣文青才會說的....現實世界沒人會這樣講話


5. 製作心態與出發點有問題，類似「讓世界看見台灣」的詭弔


   （----> 你好好做自己，為什麼要在毫無交集的人面前秀存在感，很不自然）


   況且這種詮釋不代表台灣的歷史，這是文人的詮釋，完全脫離台灣真正的歷史

   只是一群服裝長得像的人而已....行為與動機根本不自然


   心態有問題，做出來的東西都會不健康

   如果不是出自於全球普世的共通人性，不會具有出口能力


   實際上我覺得不只全球，這部片連推廣到台灣全民都很有問題

   只是都市知識青年和文化圈的小眾，脫離廣大群眾


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.32.203 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X6p6y1B (TaiwanDrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1629172156.A.04B.html
※ 同主題文章:
　 08-17 01:01 linoftear. ■ [心得] 斯卡羅，一二集小感想
● 08-17 11:49 ZMittermeyer. ■ Re: [心得] 斯卡羅，一二集小感想
推 book8685: 2.3.還好 4.5.廢文1F 08/17 11:53
→ book8685: 1.我覺得有主角才是敗筆 沒看到蝶跟水 穿梭就被嫌太
→ book8685: 戲劇呈現 重點是不應該刻意去追逐 線性多點
推 eric7385: 整篇文都不同意 角色的安排跟刻畫 正好是破除過去樣板4F 08/17 11:56
→ book8685: 3.既然是一個有歧視行為 跟艱苦生存的社會 你怎會只覺得5F 08/17 11:57
→ book8685: 戲劇的多元
推 freekadze: 第四點來說日劇美據不是一都有樣嗎? 挑這點很奇怪7F 08/17 11:57
推 LYS5566: 人家是拍黑帆 你卻要看加勒比海盜8F 08/17 11:58
→ eric7385: 的認知 比方說十八番社內卓杞篤跟伊沙的對立 就呈現部落9F 08/17 11:58
推 book8685: 5.籌拍固然有其本意 但戲劇呈現已經抽離10F 08/17 11:58
→ eric7385: 聯盟中不是只有一種聲音 背後有更多的利益考量跟立場11F 08/17 11:58
→ eric7385: 這哪裡有典型、樣板？
→ eldar: 十來個人物真的有到很多很複雜嗎? 從外貌服飾語言都能辨認13F 08/17 11:59
→ eric7385: 各族各社真的並不合作？那部落聯盟怎麼來的？土生仔怎麼14F 08/17 12:00
→ eric7385: 在閩客原各族群之中生存？這些勢力中本來就有既對立又有
→ eric7385: 合作的現象，這哪裡是什麼政治正確的詮釋？
→ eldar: 我不知道要怎麼從劇中演出看出3~5點17F 08/17 12:02
→ pommpomm: 難道大家看Game of Thrones也都覺得 討厭 人好多 看不懂18F 08/17 12:03
→ pommpomm: 嗎？ 何況那還是融入了別國的歷史，不少人還如數家珍耶
推 eric7385: 再來哪裡有「故意」塞進去？是過去呈現這事件的視角都太20F 08/17 12:04
→ eric7385: 這個故事本來就是很複雜。只從一種角度去看才叫樣板好嗎
→ pommpomm: 果真引起了八卦版群眾的注意了  收視要漲了嗎？22F 08/17 12:05
推 fongling: 其實現在很多群眾戲，只是剛好你沒看過，所以覺得沒明確23F 08/17 12:09
→ fongling: 主角很奇怪。
→ fayefeifei: 你用自己預想的模板來觀看套用在這作品上25F 08/17 12:14
推 LYS5566: 關於第一點 可以關注在阿杰和水仔身上 在歷史原型中這兩26F 08/17 12:19
→ LYS5566: 位真正就此正式浮上歷史檯面而且占據一定地位
推 u10400068: 水仔是真實角色喔28F 08/17 12:20
→ LYS5566: 水仔原型 我猜是射寮頭人棉仔 包括保力頭人林阿九都是確29F 08/17 12:22
→ LYS5566: 有其人啊
推 soqqcat: 雖然複雜但並不難懂。是被單一文化餵養太久才不習慣吧？31F 08/17 12:23
推 funnykapa: 導演只是把當時的樣貌好好的呈現出來，就被你說太複雜32F 08/17 12:23
→ funnykapa: 艱澀，這不就恰恰顯示我們對這塊土地的歷史真的非常陌
→ funnykapa: 生嗎
推 hotkick203: 第一次在ptt看到一篇觀點全部都不認同的文XD35F 08/17 12:24
→ ZMittermeyer: 這種事情是市場對帳的 你就看1500萬一集能不能回本36F 08/17 12:24
→ ZMittermeyer: 你可以活在你的幻想世界裡 只是群眾完全不跟你一樣
→ ZMittermeyer: 台灣文化圈的小圈圈已經變成太厚的同溫層脫離現實
推 hotkick203: 以目前的評價和迴響來看，比較像原po活在自己的幻想39F 08/17 12:27
→ hotkick203: 世界...
噓 thirdlittle: 可以看完再評論41F 08/17 12:27
推 LYS5566: 原po不是說腳色平板嗎 跟你說有原型又在那邊42F 08/17 12:28
→ tinmar: 原PO反而曝露自己才是小眾43F 08/17 12:30
→ tinmar: 這部戲首播收視2.52 完全是大眾等級的收視
→ tinmar: 原PO在書齋幻想這部戲XXX 不會有人想看
推 KONAMI: 我幫你簡化第三點 福佬沙豬主義假道學46F 08/17 12:33
→ KONAMI: 閩南族群80各族群的戲太真實但不政確所以也拍不成
→ KONAMI: 就變成你第三點講的東西吧
→ tinmar: 你自己先用大河劇當標準 然後再說本劇不符合標準49F 08/17 12:33
推 icebluegirlo: 覺得這部戲滿好看的也，很容易投入戲劇架構的世界50F 08/17 12:33
推 super6602: 全部不認同51F 08/17 12:34
→ tinmar: 是誰規定只能用大河劇拍戲?52F 08/17 12:34
推 book8685: 這種東西怎麼可能市場對帳啦53F 08/17 12:34
→ KONAMI: 不過都小說改編了就別太計較了54F 08/17 12:35
→ tinmar: 多元是相對於以前的史觀 自然多元55F 08/17 12:36
推 book8685: 沒有你口中文化人的小圈圈 商業電視台連500萬都付不出去56F 08/17 12:36
→ tinmar: 以前史觀就是簡化呀57F 08/17 12:36
→ tinmar: 從簡單變複雜 自然是多元
推 book8685: 你怎覺得現實收入可能五萬塊不到特定人 可以自栩領袖批59F 08/17 12:38
→ book8685: 評劇集不夠格
→ tinmar: 依你的嚴格標準 多元兩字根本不該存在於世界61F 08/17 12:38
→ book8685: 難怪你會覺得被社運圈不要 是一件很值得稱許的事情62F 08/17 12:39
推 KONAMI: 獨尊閩南話為台灣話似乎談不上多元吧 現況就是如此不是?63F 08/17 12:39
→ tinmar: 句型結構? 你要不要去看權力游戲? 一堆文青台詞64F 08/17 12:40
→ KONAMI: 當然我也不會說劇的表達是不對的 一種角度罷了65F 08/17 12:40
推 book8685: 劇裡沒有獨尊閩南語是台灣話阿 你還好嗎66F 08/17 12:41
→ book8685: 而且啥是閩南話 官話劉判就可以爭論半天了
→ book8685:                 流派
推 KONAMI: B兄先弄懂小弟講的是現在式過去式還是在講戲吧69F 08/17 12:44
推 book8685: 現在也沒有獨尊閩南語阿70F 08/17 12:45
→ amoroe13: 這個故事的主軸其實很明顯，就是李仙得帶著蝶妹要去找71F 08/17 12:46
→ amoroe13: 卓杞篤談判，處理羅發號的事情。中間當然有其他支線，
→ amoroe13: 好讓故事更立體一點。
→ amoroe13: 但戲的前兩集還在鋪陳，所以只看戲的人，難免會覺得怎
→ amoroe13: 麼這裡講一點那裡講一點吧。
→ amoroe13: 至於人物和族群描述樣不樣板，只看了整部戲的1/6，究竟
→ amoroe13: 怎麼看出創作者如何堆疊他們的形象的？
推 book8685: 影視作品 幾乎都是台語演黑道 還不過打臉福佬沙豬78F 08/17 12:46
→ book8685: 就劇裡蝶妹進城 也被罵 還不夠
噓 peterhuo: 3.到底在幹嘛？完全沒有合作？屁股啦80F 08/17 12:49
→ peterhuo: 民族構建本來就是這樣，合作的部分強調
推 kenyin: 3不認同 ，台灣本來就是一個多元的社會82F 08/17 12:49
→ peterhuo: 鬥爭攻伐的部分也陳述，但春秋筆法罷了83F 08/17 12:50
推 book8685: 寫不夠好 或是時間不夠 都可以提 但第一點根本是大缺點84F 08/17 12:50
→ amoroe13: 第三點倒是滿有趣的。台灣如果是單一價值觀的社會，這85F 08/17 12:51
→ amoroe13: 幾年來到底大家在吵些什麼東西啊？
→ book8685: 我一開始知道是曹瑞原籌拍 就其實不認為白先勇的前三齣87F 08/17 12:51
→ book8685: 戲適合斯卡羅移轉
推 book8685: 然後一直械鬥 不就代表族群之間的溝通行為不是很多元嗎
→ sodabubble: 紀錄片《社頂的孩子　The Koalut’s Son》90F 08/17 12:53
→ sodabubble: 《公視+》OTT免費看：https://bit.ly/2VZ1CRw
→ jason8160: 那你絕對不是這部戲的受眾 可以關掉不看謝謝92F 08/17 12:54
→ book8685: 第三點就很明白 甚至直接 還可以看錯93F 08/17 12:54
推 clams: 同意1.2，日本大河劇不是這樣混著拍的，族群複雜的冰與火94F 08/17 12:56
→ clams: 之歌也不是這樣拍的，覺得編劇不夠會說故事，只有12集更需
→ clams: 要很多讓人迅速如戲的編排，現在變成都要自己看補充資料才
→ clams: 看的懂....
推 funnykapa: 5.導演是表達以自身文化出發，但要兼具世界共通觀賞性98F 08/17 12:57
→ funnykapa: 的意思耶，你可以解讀成這樣真神奇，你有好好看完整訪
→ funnykapa: 談嗎？還是斷章取義？
→ book8685: 如果沒有主角 水仔噴口水是怎樣一回事101F 08/17 12:58
噓 peterhuo: 講什麼屁話啦，那個地方沒有鬥爭攻伐102F 08/17 12:58
→ peterhuo: 全世界都沒有多元價值，笑死
→ OoJudyoO: 第五點是導演的期許 這也要挑？104F 08/17 12:59
→ peterhuo: 直到現在多元價值政治正確的老祖宗105F 08/17 12:59
→ OoJudyoO: 複雜鬥爭也是多元的來源啊106F 08/17 12:59
→ peterhuo: 大本營，都還有打砸搶鬥爭攻伐107F 08/17 12:59
→ peterhuo: 有什麼衝突嗎？笑死人
→ OoJudyoO: 劇裡大家用各種語言爾虞我詐 很多元啊109F 08/17 13:00
→ OoJudyoO: 說刻板不覺得欸 裡面原住民很強勢
→ OoJudyoO: 跟大家刻板的原住民印象不同
推 book8685: 你應該不是說我吧 我的意思是 多元是一種呈現 但劇組的112F 08/17 13:01
→ book8685: 確有呈現複雜
→ OoJudyoO: 而且前兩集我看下來 不覺得複雜欸114F 08/17 13:02
→ OoJudyoO: 覺得都很有趣
推 fannty: 推跟刻板的原住民印象很不同116F 08/17 13:02
→ book8685: 不是像原PO說劇組用紅橙黃綠藍靛紫這樣117F 08/17 13:03
→ fannty: 漢人跟原住民租地甚至害怕原住民震撼了我的編譯館版本史觀118F 08/17 13:03
→ fannty: 啊
推 OoJudyoO: 真的啊 原住民收租 跟美國談判120F 08/17 13:04
→ OoJudyoO: 都是真實發生 台灣人不熟悉的故事
推 book8685: P大 我認為他眼中不滿的就是3. 他一直覺得水仔的對話 過122F 08/17 13:04
→ book8685: 於現代
推 OoJudyoO: 單一價值觀？從以前信仰就不同了124F 08/17 13:06
→ OoJudyoO: 要說一樣的價值觀 就是想辦法活下去吧
→ OoJudyoO: 其他根本都不同
推 KONAMI: 講多元很好阿 共融很好阿 那墾丁鵝鑾鼻有沒有要還給排彎?127F 08/17 13:08
→ KONAMI: 做不到又一直強調這種政治正確 打高空?
→ KONAMI: 原PO不過就提出這種荒謬 各自解讀吧
推 OoJudyoO: 強調政治正確？裡面都有人口販賣了130F 08/17 13:10
推 book8685: 不荒謬阿  是有人ㄧ直說 "有人會不高興啊"131F 08/17 13:11
→ OoJudyoO: 土地正義的話 好像也不是戲劇可以決定132F 08/17 13:11
→ book8685: 想講就不敢講明 其實跟細胞沒兩樣133F 08/17 13:12
→ OoJudyoO: 歷史上的不正義 跟多元不衝突啊134F 08/17 13:12
→ book8685: 閩南族群80各族群的戲太真 明明台灣史料一堆 這些還高光135F 08/17 13:12
→ OoJudyoO: 你想拍閩南人霸凌大家 可以自己去拍136F 08/17 13:13
→ book8685: 就是這樣認為 跟每個人看法不同很明顯不一樣137F 08/17 13:13
→ OoJudyoO: 不像以前全部都用官話 就是多元啊138F 08/17 13:14
→ book8685: 不用阿 寒夜阿 亂世豪門阿 都一堆139F 08/17 13:14
→ OoJudyoO: 這部劇原著閩南人劇情更少140F 08/17 13:14
推 KONAMI: 當郭婞淳反對東奧正名都可以被80成代表中國台北141F 08/17 13:15
→ KONAMI: 台灣"現況"要談多元是不是太理想化?認清現實和戲吧
→ OoJudyoO: 一部劇嫌要塞的太多 又嫌拍的太少143F 08/17 13:15
→ OoJudyoO: 那個英文的確是中國台北啊
→ OoJudyoO: 你要解釋成中華台北是你的自由
→ OoJudyoO: 批評也是多元文化一部分
→ OoJudyoO: 怎麼了 台灣多元這件事讓人不高興了
→ OoJudyoO: 然後可以去奧運版吵這個XD
→ OoJudyoO: 一部劇裡用各自母語就是多元啊
→ OoJudyoO: 不像以前全部都用官話 進步很多
推 peterhuo: 多元跟競爭最好會衝突啦，笑死151F 08/17 13:20
推 KONAMI: 這時批評又變成多元文化一部分了152F 08/17 13:20
→ KONAMI: 而各位的論調似乎容不下原PO的第三點 我看不到多元在哪
推 OoJudyoO: 怎麼會容不下 講完有被抓走嗎？154F 08/17 13:21
→ OoJudyoO: 竟然不知道批評也是多元一部分
→ OoJudyoO: 知道言論自由市場這件事嗎？
推 book8685: 你真的有看懂原PO的第三點嗎157F 08/17 13:25
推 book8685: ZM大是說戲中多元是仿造 我不認為 我看的是這些人都很辛
→ book8685: 苦
→ book8685: 但你是說這部戲 真的很多元 但族群很多 語言很多本來就
→ book8685: 是複雜
推 book8685: 看不懂原PO的話 還想幫"簡化" 你應該是
推 michaelch: 畢竟是小說改編 所以加入蝶和水豐富藝術性 但同樣忠實163F 08/17 13:33
→ michaelch: 呈現當代價值觀啊 為求生存耍狠使詐並不可恥
推 hotkick203: 表達不認同跟容不下有啥關啊....？？165F 08/17 13:33
→ michaelch: 如果根據史實 這些爭鬥的勢力競合到最後終究會彼此妥協166F 08/17 13:34
推 book8685: 是社交元素的複雜性啦167F 08/17 13:34
→ michaelch: 歷史不就是這樣? 有時候沒有對錯勝敗 大家只是延續族群168F 08/17 13:35
→ book8685: 我也來幫簡化好 要記住歐 有人會不高興 跟言論自由沒關169F 08/17 13:35
→ book8685: 係了
→ book8685: 那個調調不就是 拍原住民 客家 美國人不高興沒關係
→ book8685: 我大閩南主義萬歲
噓 annadore: 傻眼看到2就很想噓了。才出兩集你就說太複雜劇情沒看懂173F 08/17 13:38
→ annadore: ，阿廢話，戲劇本來就是要鋪陳，開完到結局再來說好嗎
→ book8685: 第一集的搶水搶地 我可以在台灣歷史羅漢腳械鬥找到一堆175F 08/17 13:38
→ book8685: 還不用拍到恆春墾丁 結果看到府城角色卻都略而不提
→ book8685: 我就不喜歡線性剪法
→ sodabubble: 請噓文的板友冷靜，並詳讀板規。意見不同 以箭頭表達178F 08/17 13:41
推 p58077919: 同意有點樣板化以及政治正確，我也覺得台灣根本不是多179F 08/17 13:46
→ p58077919: 元社會，認為是的應該是比較天真XD但這齣劇還原了一部
→ p58077919: 分那個年代的樣貌，整體氛圍和感受還說讓我覺得蠻新奇
→ p58077919: 的
推 book8685: 我的意思是劇根本還沒闡述到 多元的部分 大家都很辛苦183F 08/17 13:47
→ book8685: 劇中人都還在打架或前往打架的路上(X
→ adiemusxyz: 不喜歡可以不用看不用Po文不用回啊 這麼委屈幹嘛185F 08/17 13:48
→ book8685: 樣板化就是因為四散在各處 沒有集體的空間阿186F 08/17 13:49
→ adiemusxyz: 以前又不是沒台劇雷片 板上安安靜靜沒什麼討論量187F 08/17 13:49
推 NICKSHOW: 我唯一認同的就是台詞 說的好像是人話 但根本脫戲188F 08/17 13:49
→ book8685: 就很怕觀眾看不懂啊189F 08/17 13:50
→ NICKSHOW: 台灣多數劇本在台詞編寫上始終無法做到貼近現實190F 08/17 13:50
推 apteekki: 整篇文都無法共感 真的是看同一部片？191F 08/17 13:51
→ book8685: 因為古語跟情節 很難ㄧ時半刻去處理西吧192F 08/17 13:51
→ book8685: 雷 夏 吳 原住民老少 講話很怕觀眾看不懂 都很用力
→ apteekki: 樣板？要傳遞的核心價值是台灣是多元社會？一二集的確很194F 08/17 13:52
→ apteekki: 複雜但跟史實並沒有脫節吧
→ book8685: 戲劇本來就是藝術創作 曹自己也說是一個開頭196F 08/17 13:52
推 book8685: 有時也是文化差別
→ book8685: 昨天才有人說 宮廷的權力 女人 權位 跟現代社會的慾望幾
→ book8685: 無差別
→ book8685: 為何台灣歷史做同樣的解讀 整個就怕人家說是在超譯
→ mindy201: 你自己第一點跟第四點就在互相矛盾了，所以到底應該戲201F 08/17 14:10
→ mindy201: 劇化一點還是台詞生活化一點才好啦？你自己要不要決定
→ mindy201: 一下？還有你這種行文跟批評方式跟之前天橋上的魔術師
→ mindy201: 的一些心得好像喔。
→ mindy201: 公視今年的戲，這兩部跟火神的眼淚，有些批評觀點跟方
→ mindy201: 式都超奇妙的，滿值得觀察。
推 book8685: 我也覺得批評很有系統 跟有看戲 會寫到的細節差很多207F 08/17 14:13
→ mindy201: （上面的你是指原po)208F 08/17 14:18
→ mindy201: 至於說什麼這到底是不是多元，我覺得會拿這一點來說的
→ mindy201: 人通常就是有點自以為自己說的是對的類型，就算別人說
→ mindy201: 自己是多元，反正你說不是就不是了，你說了算。就算不
→ mindy201: 是多元又如何呢？事實上就是多族群存在，這一點總沒錯
→ mindy201: 吧？
推 book8685: 要上綱其實就是政府籌拍的東西 怎麽不顧當代社會的喜好214F 08/17 14:19
→ book8685: 應該是說 其實要反駁這個多元思想是仿造 有很多客觀的點
→ book8685: 但通常只會拿主觀的部分 擴大或縮小言論來解釋
→ mindy201: 至於說樣板，老實講我對這種說法真的挺反感的，十集只217F 08/17 14:23
→ mindy201: 播了兩集就很急著下定論，當然，你可以不喜歡這種拍法
→ mindy201: ，而我也滿不喜歡這種批評（但你還是擁有批評的權利）
→ mindy201: ，我自己覺得這種拍法很自然，多族群各有代表喬事情，
→ mindy201: 但是故事主角看來是蝶妹（跟李仙得），很ok，我支持這
→ mindy201: 種拍法，也不覺得樣板，因為我自己都不知道當時的人的
→ mindy201: 樣貌如何，要怎麼知道樣板長怎樣？（可能就是我不懂而
→ mindy201: 已）反正，就繼續看下去，看到底後面夠不夠樣板吧 XD
推 ZORADCRC: 怎麼感覺幾個月前天橋就看過類似批評的文章呢XD225F 08/17 14:29
→ ZORADCRC: 是不是只要討論到台灣歷史，都會有特定族群生氣啊(思
推 michaelch: 我覺得天橋硬套現代價值觀的問題比較嚴重(逃)227F 08/17 14:45
推 RedPine: 4真的不是只有台劇有，過度放大了228F 08/17 14:56
推 artwu: 4 每個的戲都會那樣吧 不然幹嘛拍成戲劇？229F 08/17 15:08

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1樓 時間: 2021-08-20 16:47:04 (台灣) 
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r87082669
　 08-20 16:47 TW 
心態有問題，看什麼東西都會不健康!!
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