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看板 Tech_Job
作者 pl132 (pl132)
標題 [新聞] 碩博士滿街跑 李遠哲:不是我的錯
時間 Fri Apr  5 09:45:50 2024


碩博士滿街跑 李遠哲:不是我的錯

https://tinyurl.com/yc73va9z

許多人認為中央研究院前院長李遠哲要為教改亂象負責,但李遠哲在最近出版的新書中提
到,當年他主持的教育改革審議委員會主張英文要從小學開始教,而「碩博士滿街跑不是
李遠哲的錯,廣設大學跟我們無關」。他說,「2000年政黨輪替後,有人用教改來打擊我
,然後把教育搞亂,這是很不幸的事。」


1994年4月10日民間團體發起教改大遊行後,同年9月21日行政院教改會成立,李遠哲擔任
召集人,在1994年到1996年運作期間,共提出4期諮議報告書及《總諮議報告書》,作為
台灣教育改革的重要依據。


李遠哲具諾貝爾獎得主的光環,他當年在台灣社會地位崇高,但他規畫及參與的教改卻造
成亂象,不少人要他負責。在最近出版的《返鄉記-李遠哲口述傳記》新書中,李以24頁
篇幅說明參與教改歷程,澄清外界誤解。


早年台灣學生是從國中開始學英文,李遠哲表示,教改會建議英文要提早學,而且要從小
學開始,但當時教育部長吳京說不行,因為一個人小時候只能學一種語言。他認為吳京胡
說八道,因為他小時候就學過日文、閩南語、客家話及國語,初中時學英文,已接觸到5
種語言。


李遠哲當年還說出「廢高職」的話,引起技職體系反彈。李遠哲說明,在工研院或科技園
區多半不會請高職畢業的人,而希望要大學畢業、有一般通識教育水準的人,因此,高中
教育應該是比較普通的教育,要與技職體系分開。學生如果知識根基好,面對技術的進步
,都可以跟上。


前教育部長黃榮村表示,李遠哲確曾說過「廢高職」,但當時教改會數位委員認為,高職
有其時代性與必要性,不宜輕言廢止。因此,「廢高職」沒有寫入《總諮議報告書》,也
從未形成政策,現今高職還在。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.167.94 (臺灣)
※ 作者: pl132 2024-04-05 09:45:50
※ 文章代碼(AID): #1c3rVKSo (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1712281556.A.732.html
kevinmeng2  : 要不要全民調查一下大家怎麼認為的?1F 04/05 09:56
maxgopon    : 把教改責任都推給一個人也過分了吧2F 04/05 09:58
curaredomgl : 要不要全民調查一下大家怎麼認為的?+13F 04/05 10:03
oil01       : 臺灣人自己愛跟風念書怪教改?4F 04/05 10:12
youzi1114   : 但高職現在確實廢的差不多5F 04/05 10:15
ericisfish  : 工科技職體系龍頭不也跟普通大學在幹一樣的事6F 04/05 10:16
SilverFocus : 人是不可能否定自己的7F 04/05 10:18
w9103       : 高職應該會漸漸被少子化淘汰掉8F 04/05 10:18
ericisfish  : 然後研究所再往四大跑9F 04/05 10:18
psee        : 後面阿扁還接力搞一縣市一大學10F 04/05 10:19
psee        : https://tinyurl.com/2cfhfjyk
labbat      : 要不要全民調查12F 04/05 10:27
hrjesus     : 不就一堆沒小孩的在喊,有小孩的要不要也調查要讓13F 04/05 10:31
hrjesus     : 小孩唸什麼呵
GoGoRoll    : 碩博士滿街跑不一定不好吧。不然科技業怎麼玩起來15F 04/05 10:46
GoGoRoll    : 的
solid1109   : 示範什麼叫垃色17F 04/05 10:55
randystock  : 碩博士也要看科系跟學校排名,廣設大學沒有錯,錯在18F 04/05 11:10
randystock  : 明知是沒有用的科系跟學校為什麼還要花錢去唸
cosmite     : 碩博士滿街跑的確讓工作變難找、廢文憑變多,但是20F 04/05 11:23
cosmite     : 也讓人才庫提升,科技業也需要更多的高素質人才
ctsu1231    : 不怪你怪誰= =22F 04/05 11:28
wisebani    : 他講的也沒錯,台積電工程師會請高職,高工學歷的?23F 04/05 11:39
havochuman  : 他沒啥錯吧 應該文組學澳洲要加碼才給念 需求太少24F 04/05 11:42
jackjack0040: 背鍋的25F 04/05 11:55
k798976869  : 阿扁害的 我只是顧問26F 04/05 12:01
TSMCfabXX   : 台灣島國文化 很習慣找一個背鍋的人27F 04/05 12:05
TSMCfabXX   : 把他踢下海 好像問題就解決了
Westzone    : 東亞爸媽的思想沒改都沒救拉..尤其是台韓中從小學就29F 04/05 12:16
Westzone    : 高壓教育,改個屁喔...
weekman     : 念完野雞大學or文組再來怪政府?那當初念的理由是?31F 04/05 12:17
jp956956    : 野雞大學是要提升什麼人才庫,提升野雞大學的財庫吧32F 04/05 12:24
jp956956    : ,一堆國中程度都沒有的也可以學碩畢業
ysy2003     : 印象教改在某任已過世教育部長任內就在規劃 李是接34F 04/05 12:31
ysy2003     : 手後有點魔改
ysy2003     : 忘了 哪裡結論的 李有他該負的責任 但禍首不是他
s02180218   : 李認的是參與國高中教綱修改 而一般人認知造成碩博37F 04/05 12:38
s02180218   : 滿街 應該是廣設大學還有學測幾乎0級分都可有校讀才
s02180218   : 是真因  廣設大學跟學測改制到百分百錄取是誰主導的
s02180218   : 呢
botnet      : 不是吳京嗎41F 04/05 12:40
n00bmaster  : 學歷通膨啊,現在連慘線打雜都要碩畢42F 04/05 12:46
horb        : 教改明明就是吳京開始的43F 04/05 12:56
horb        : 但我也不覺得教改有什麼錯
horb        : 老kmt度官員已經被社會遺忘了
horb        : 不管對錯。被遺忘的是最慘的
Somebody99  : 只能說爛是相對的,以前覺得他爛,想不到現在的更47F 04/05 13:00
Somebody99  : 爛
tivl        : 是吳京第一位推教改的49F 04/05 13:06
zombiechen  : 李遠哲是當了哪一任教育部長?50F 04/05 13:12
issndard5655: 他講的沒錯 貫徹到底的也不是他版本的教改 他只是顏51F 04/05 13:13
issndard5655: 色錯誤被推上輿論背鍋
hmsDEBBIE   : 缺工缺料 還不就是廢技職害的 如果社會重視這些技職53F 04/05 13:26
hmsDEBBIE   : 人才 有明確就業途徑 房價或許不會飆升這麼迅速
thbw666     : 有書讀還嫌喔55F 04/05 13:27
delaluna    : 李遠哲比較像"代言人"而非實際執行者56F 04/05 13:43
delaluna    : 只是後來風向被製造出來讓他背鍋
george31708 : 教改是對的 不對的是台灣人58F 04/05 13:59
xc2v        : 改回以錢的聯老最好59F 04/05 14:18
a1379       : 反正什麼都甩給一個人就可以假裝自己解決問題60F 04/05 14:20
a1379       : 李就名氣大所以當招牌啊 他是有實權膩
eddie0729   : 廣設大學沒問題 科技業缺人 需要高學歷人才 錯在文62F 04/05 14:33
eddie0729   : 組人數太多 才會畢業即失業 的確不算他的鍋
wise0701    : 先知64F 04/05 14:35
partner     : 高職也真的愈來愈少了,不是減招就是改掉,XC基本65F 04/05 14:41
partner     : 的理化知識,比較能應對高科技的發展
fish0112    : 廣設大學有問題吧 一堆亞洲什麼的大學出來沒屁用67F 04/05 14:50
wayneshih   : 本來就沒錯 那些鳥大學是有人逼你去念嗎68F 04/05 15:07
jkamberson  : 覺得不是學校的問題 是教學內容的問題69F 04/05 15:10
Acme        : 看起來在1樓跟3樓的平行時空,李遠哲當過教育部長70F 04/05 15:11
KS571       : 考不上就沒資格念阿 設一堆野雞大學浪費資源71F 04/05 15:12
dailylily   : 教改也沒照著當初的報告書走啊 委員會又沒有實權72F 04/05 15:13
yuyuoo      : 他只是有名氣在面前,當時和他一起推動網路一搜不就73F 04/05 15:17
yuyuoo      : 知道
dailylily   : 廣設大學是1994年教改團體的訴求75F 04/05 15:18
tom830001   : 碩博士滿街跑 好像別不是什麼壞事@_@?76F 04/05 15:32
Lowpapa     : 是吳京啦77F 04/05 15:34
pttnowash   : 是吳孟達啦78F 04/05 15:38
jumber      : 覺得政策不好又不改,一直怪前人,這是在演什麼?79F 04/05 15:40
ScottBrooks : 學歷通膨也不是台灣獨有啊 自己廢讀野雞也要怪人喔80F 04/05 15:50
ScottBrooks : 不就市場供需
spanner4715 : 英文趁小時學這點倒是非常支持82F 04/05 16:17
dotober2005 : 一堆工作只要高職學歷...83F 04/05 16:37
dotober2005 : 浪費資源 跟四年去補文憑
jokc7839    : 台廠也有責任好嗎 明明學士就能做的事硬要碩士85F 04/05 16:40
jokc7839    : 文組比例太高才是問題
arkman      : 如果成功了,是誰的功勞?可惜失敗了87F 04/05 16:47
arkman      : 有人問:不好,為什麼不改回去?問的人自己想想應該
arkman      : 也知道,要改回去很難。
ilovealv    : 吳京 才是罪魁禍首90F 04/05 16:57
UMass1982   : 吳京 推動教改,也讓很多專科升技院,技院升科大91F 04/05 17:02
UMass1982   : 政策不好要改回去,會有更多人反彈(母校降格或消
UMass1982   : 失),一開始錯就很難收拾,只能靠市場機制。
fegat       : 到底為啥講到廣設大學就罵李遠哲...本來就不是他94F 04/05 17:34
fegat       : 在台灣 錯誤政策是沒有人需要負責的
motan       : 都是they的錯96F 04/05 17:42
bustinjieber: 真的很多人浪費四年的產值,97F 04/05 17:45
bustinjieber: 而且還是在可塑性最高的前期。
CVIVIC      : 就是你的錯,連帶文商組被害慘99F 04/05 17:47
bustinjieber: HR只看碩士或學士也是供給問題,100F 04/05 17:49
bustinjieber: 市場供給那麼多學碩士,
bustinjieber: 公司當然會先從學碩士開始挑,
bustinjieber: 找不到人自然會往技職找,
bustinjieber: 很多職能跟學位/所學根本無關。
cityhunter04: 關科技辦屁事?105F 04/05 17:55
peterlin0224: 以前我們大學聯考也才30%多錄取率,後來就是教改後106F 04/05 17:55
peterlin0224: 沒幾年錄取率快100%,要提升教育普及沒關係,但學
peterlin0224: 生的質也要提升才有用,否則就變成學歷貶值+一定要
peterlin0224: 唸碩士,也就是碩博士滿街跑
peterlin0224: 所以李遠哲和當初相關政策推行的人都有問題
nxuanr      : 是教改害的111F 04/05 18:16
qqa06191    : 碩博士滿街跑剛好去GG輪班救台灣 先見之明 讚112F 04/05 18:35
RKain       : 我印象是吳京吧,不過這傢伙在政治上的確是也沒啥113F 04/05 18:39
RKain       : 好風評
justaID     : 「在工研院或科技園區多半不會請高職畢業的人」台115F 04/05 19:19
justaID     : 灣社會有很多工作和產業不是科技業,因為這觀點而
justaID     : 廢技職,太象牙塔
Bf109G6     : 一堆科大是哪任搞的118F 04/05 19:21
huangwm     : 社會風氣如此,要是你子女,你會不讓他們上大學嗎119F 04/05 19:36
tw00168185  : 碩博士不能滿街跑,但我家一定要有120F 04/05 19:49
wcre        : 就不是他的錯吧?入學太多低可以提高畢業門檻啊121F 04/05 20:17
reinli      : 啊這新聞也沒有講到重點啊?廣設大學到底誰拍板的?122F 04/05 20:20
sextitanic  : 工研院或科技園區也多半不會請高中畢業的人呀 XD123F 04/05 20:25
plant       : 明明就是一堆父母嫌棄技職技教育 每個小孩都希望能124F 04/05 20:29
plant       : 當大學生
CGDGAD      : 廣設大學沒錯,錯在後段大學生不讀書純混學歷,程126F 04/05 20:44
CGDGAD      : 度沒跟著上來
motan       : 科技大學變成跟一般大學一樣,技職GG128F 04/05 21:17
peterlin0224: 結果工作到現在同事只看過台科和北科畢業的,其他129F 04/05 21:46
peterlin0224: 學校連雲科都沒有,這樣搞一堆大學好像也沒用?!
gynd31517   : 有夠靠北131F 04/05 22:04
VL1003      : 其實就畢業門檻太低的問題,跟之前政客搞到論文都要132F 04/05 22:51
VL1003      : 嚴查的問題一樣,指導教授隨便放人過,這才是問題。
VL1003      : 說學歷通膨有沒錯啦... 現在沒大學畢業都會被懷疑是
VL1003      : 不是有什麼問題,大學早已經變基本教育的水準,而碩
VL1003      : 士變成稍微能脫穎而出的學歷門檻,有能力的當然去讀
wcre        : T大國發所一年量產幾十個碩士,學歷濫給阿137F 04/05 22:55
VL1003      : 也沒錯*138F 04/05 22:55
HLPT        : 教育部長是誰就是誰揹鍋139F 04/05 23:48
w9103       : 每個都希望小孩坐辦公室 服務業 護理師 水電缺又叫140F 04/06 00:27
jason613    : 怪我勒141F 04/06 00:39
G8AJ        : 不然會是我的錯嗎?142F 04/06 00:39
Athchen     : 失敗了就不關我的事,當年投書報紙在電視前的是哪143F 04/06 00:40
Athchen     : 位
KingChang711: 還不是你的錯?推卸責任很強耶145F 04/06 00:47
hduek153    : 他沒錯 他只是做了符合亞洲父母的決定146F 04/06 02:26
mars56      : 缺工嚴重  現在政府又想推廣技職教育147F 04/06 07:52
hank000040  : 就跟民進黨廢死一樣搞爛台灣148F 04/06 08:10
physicsdk   : 笑死 這人講的話還能信啊149F 04/06 08:15
serpei      : 責任來 我就扛 冥進黨的特色 用嘴巴扛150F 04/06 08:50
k85564      : 你會覺得4大跟野雞大學一樣嗎?151F 04/06 09:38
avmm9898    : 不然台灣人要幹嘛 都去種田?152F 04/06 10:17
peterlin0224: 也需要有人種田啊,你瞧不起種田?153F 04/06 10:37
godking11054: 很有綠色風格,有過我就閃,有功都是我154F 04/06 10:50
NEWSUP      : 沒事啦 要不是你哪來這麼多輪班仔155F 04/06 10:57
Yuan12      : 這咖別再出來講廢話了,156F 04/06 12:06
Yuan12      : 無意義的學歷通膨就你瞎搞的,
Yuan12      : 有些人的職涯工作屬性不適合或不需要念大學,
Yuan12      : 硬是要唸完大學4年才符合職場普遍基本學歷。
yudofu      : 就是自己小孩笨唸了沒有用,沒臉承認自己先天基因差160F 04/06 12:53
yudofu      : 後天教不好,只好怪李遠哲啊,有別的答案?
physicsdk   : 這邊討論的是學歷通膨的現狀,跟唸了有沒有用是兩162F 04/06 13:49
physicsdk   : 碼子事,不要為護航而護航
IBIZA       : 李遠哲哪是甚麼代言人 當時他就是有李登輝支持的太164F 04/06 13:53
IBIZA       : 上教改會啊
zebirlin    : 廣設大學怎會沒錯? 浪費了多少資源養出一堆遊手好閒166F 04/06 18:07
Eric0605    : 他又不是教育部長,錯推他頭上也是很奇怪167F 04/06 20:35
newking761  : 是不是再臭蔡ee168F 04/06 21:03

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6樓 時間: 2024-05-05 13:59:59 (台灣)
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(大家知道施有一本簡化版為什麼高雄新聞也不是那樣至於編在課本上的是建構數無人理教材)課本那種生活科也不是編在自然也不是社會可算以前工藝最後一冊PWM潛在低段、高段線性化,把高中數概念找到一個專案製作方式。雖然我們的教育被M化了跳格也可能是類猿社會,國中生活科技第六冊還是用了這樣進入叫大家看波形。一些微控器模組也加入,也叫大家看腳位數位列表。確實這樣教材編的不太容易,國中沒看到接腳資料也是學問。數位碼沒排進去,這就不像資訊在處理。又原來新綱健康是和體育在一起,其實國中根本也弄不清自己是不是人或者更精準的說法智人,不知道為何打臉那些科學。怪不得新光寫不出生醫計劃,教材自己也不知道誰是誰去實驗。賴以後社會科就亂寫,大家別忘了數位科是有負邏輯。因為C是再改進那列或那行begin end而且是有背景,這可能是有某種無回應數位邏輯,建構式數學那些數項到底是不是封閉。其實在國小就有小數理論上就不是封閉,另外一個問題第三位有無加入數那個封閉。哪天迴路連自然數都不是,會不會吵正整數到底有沒有零。封閉加法律才成立,這樣才有迴圈呀。迴路多扣掉一個很好玩嗎,少一個多一個跑到等於判斷不知是否邏輯。新找到一個案什麼setup() loop()這樣剛好也可配合建構式數學,那些父母或生病者也不知道健教改了變一堆球,就原來教材判斷以為有什檢查健康法事實上那些什也到不了。(可以想一下硬體半加器比較全加器。)國中生活科配調整還可猜一些工藝加法、減法是不是真的不知道。因為C的運作數碼邏輯混在一起,另一說C沒有boolean。有一種部份看法竹科二十年前就末(邏輯相互運作),事實上也不知製造為何沒倒掉的原因。也許有些學生或學員在斟酌要選哪類組當然上面這些作者說一些可能方法教材在搞什麼,看來教材被打亂情勢比想像嚴重。另外這些人還有多一層少一層,記得就這算法不知道為何要多一層例如8加3變成6多1還要多算一次。相信沒學過程式的很難看出這是要搞非結構或結構化或是巢狀化,非結構化程式設計記得老師是解釋是用共區塊,也有勉強圖靈解釋https://zh.wikipedia.org/wiki/圖靈完備性。工藝變成要變猜圖靈這個要圓場這還有一些可能,健教要猜球類基本上也不可能什球都選或者說它想輪轉。(至於英文教材說真那些接法邏輯從來也沒寫對過,不如接讀碳做模具或者矽晶。)那本最後一冊的說法普通高中生活科(活生生的柯)也一堆必修了,結構、機構、控制也加入必修有沒有人類不知道。想媒體可能還沒看到這一本,那些樂器具材製作似沒加入。以前那些沒被鎖住的接腳,除了大家常吵的那家也是改車規、地震後似乎一堆人又醒了又開始吵另外一家,最後一家不知道為何還是了可告訴大家什原因嗎。謝金河說的(工用)大部份是二三十年前的事,至於要用伺服器去開那也要十年,如果要說南電(民86)、景碩(民89)、欣興(民79)也許上市這還比較沒有那樣久。
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