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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-26 22:21:21
看板 Tech_Job
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
時間 Mon Aug 26 08:03:32 2024

※ 引述《shrines ()》之銘言：
: 資金規模越玩越大本來就有可能發生
: 臺灣弄不起來很正常
其實這種說法不完全是對的

遊戲界要出好的產品，其實最重要的是要有愛

還有對美術或藝術的敏銳度

你去看看這些中大型Studio開出來的薪水，大概就是1/2~1/3

那為什麼還要去? 有愛阿

多的是為了自我實現或是熱愛遊戲跑去打工的然後薪水被屌打 (哈哈)

然後天天爆肝，還被股東老闆幹說你怎麼不放時下最流行的元素?



至於市場大不大其實不太重要，你看東歐北歐那幾個工作室

東歐北歐市場大嗎?

4A (Metro系列)、GCS (STALKER)、CD Projekt Red (Witcher)

Supercell (COC)、 Fatshark (Warhammer: Bermintide)

Massive (The Division)、Remedy (Control)

一堆自願加班的，4A在做Metro: Exodus的時候還兩個資深員工直接過勞爆肝走掉

程式軟體只是基礎

但一個好的3A遊戲，更重要的是

1. 數值、遊戲機制

2. 藝術如畫面、音樂、配音等等

3. 故事

其中多數和文化底蘊有關係


回到台灣為什麼做不出3A，很簡單因為沒文化

中國市場那麼大以前也做不出來，也是因為沒文化阿XDDDD

你看上面那些Studio，有幾個成名作都是在地作品改編的

但這些作品本身深度就不錯，經過忠於原著精神的改編後


讓玩家在遊玩、戰鬥、收集等等要素中一邊帶來反思，才是當代成功的3A


有歷史=/=有文化，有技術=/=有好的作品

華人多數作品很難打入全球主流文化，其中一部分原因就是價值觀僵硬

看看我們周遭，從四五十年前的罵政府=匪諜，到今天，罵政府還是=匪諜

似乎一點進步都沒有XDDDDD

一個故事要有共鳴，必須要讓觀眾/玩家/聽眾被帶入，並認同該腳色

同時一個大時代的背景，可以特殊、可以只是世界的一隅

但你鋪成要夠，不然就只是自己國家內部的自爽而已

市場大不大，其實是其次

今天是2024不是1994，你根本不需要通路商去販賣，去壓片，去瘋狂打廣告

以前實體時代，Channel+壓片成本CoGS大概60%以上

強勢發行商可以談60%包含部分廣告費用，但工作室根本沒本錢

被發行商抽一筆、被Channel抽一筆、再被Price defense薛一筆

但如今遊戲市場有個完全開放的自由平台叫做Steam，只需要30%

廣告可以依靠Influncer/Streamer/Youtuber 還沒有國家限制


甚至你可以拿著Demo品去找金主，如M$、企鵝、Sony....等

可以去看看人家出名的Indie game怎麼做的，如Outer Wilds

但這些深度廣度都夠的遊戲，其實都是靠血汗堆砌出來的


生活品質要好一點的，還是要去控股集團下面的Studio

只是大概會越做越吐血，各種被Woke+股東掌控

然後產出一堆屎

接著開始奇怪的Rreorg (Layoff)，D+M比Specialist還多


但我可以理解很多人的想法，對岸就是一個極度功利主義的狼性社會

過去又經過文革，近幾年政府又拼命打壓遊戲產業，以及各種思想箝制

同時也有企鵝網易完美這種撈錢不手軟、天天換皮手遊天尊們

怎麼能做出這種就算沒到90分，但好歹也有75~80分的藝術作品了呢?

反觀為什麼我們做不出來呢?


就是沒文化+思考模式僵化阿

哈哈

不然台積電怎麼成功的?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-08-26 08:03:32
※ 文章代碼(AID): #1coyPMIo (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1724630614.A.4B2.html
※ 同主題文章:
　 08-23 08:48 g5601. ■ Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
● 08-26 08:03 zzahoward. ■ Re: [討論] 台灣工程師為何寫不出黑悟空！！！！
→ DrTech      : 這一看就知道有待過studio的1F 08/26 08:07
推 Eric0605    : 你不要那麼專業好不好2F 08/26 08:40
推 m0955       : 台灣的爸媽不允許小孩玩遊戲 3A什麼的對未來工作沒3F 08/26 08:46
→ m0955       : 有幫助
→ houseguy    : 中國文化五千年，博大精深，台灣不配，還是各自安5F 08/26 08:56
→ houseguy    : 好吧
推 brightest   : 中國小說動漫發展很久了 才弄的出來3A 台灣全部都7F 08/26 09:40
→ brightest   : 死光 是能做三小遊戲
很多台灣人認為中國是文化沙漠XD
推 Eriri       : 遊戲工程師真的在哪都是相對低薪和高強度工作的 但9F 08/26 09:43
→ Eriri       : 在遊戲產業旺盛的國家 都還是一大堆人想要進去
→ Eriri       : 原因無他 就是對創作遊戲有熱情
遊戲業多數職位都是低薪高強度，不是只有工程師XD
→ Eriri       : 如果只討論容不容易賺錢 任何國家都沒什麼動機去發12F 08/26 09:45
→ Eriri       : 展遊戲業 製作一流3A大作的CP值甚至比不上科技業
推 brightest   : 美國faang跟知名遊戲工作室薪資沒有差很多吧 台灣14F 08/26 09:52
→ brightest   : 可能可以差10倍？
差超級多XDDD 沒騙你
FAANG的Senior到Studio大概是D的薪水
→ Eriri       : 中國之所以做得出來 還真的就是人多 不談市場規模16F 08/26 09:52
→ Eriri       :  十四億人裡終究有各式各樣的人 台灣社會同質性太
→ Eriri       : 高了 而且過去三十年真正窮過的人很少 有願意承擔
→ Eriri       : 風險的創作熱情的人很少
推 jamesho8743 : 笑死 歐美3A都多少多久了 2024才出了個黑悟空就中20F 08/26 09:55
→ jamesho8743 : 國文化博大精深了 那歐美幾百年叫什麼? 自慰第一名
今天出黑悟空的是中國，主題是為什麼台灣生不出黑悟空
跟歐美沒什麼關係了，中國本來就是落後者
→ Eriri       : 歐美文化本來就比中國博大精深 不奇怪吧 可是台灣又22F 08/26 09:58
→ Eriri       : 不是屬於歐美
推 pomar222    : 問老闆啊24F 08/26 09:59
→ Eriri       : Faang的薪水比知名遊戲公司高太多了25F 08/26 10:00
→ jamesho8743 : 吹牛的五千年還不就是垃圾 看看那個落後的政治跟社26F 08/26 10:00
→ jamesho8743 : 會制度 跟二千年前有什麼不同 跟老人一樣自吹自擂
→ jamesho8743 : 明明就落伍過氣了在那邊得意我活的久?
推 brightest   : 查了g跟暴雪的level fyi似乎是差一倍不到29F 08/26 10:06
噓 Westzone    : 講幹話逆，東歐北歐西歐同文化圈，做遊戲的市場是30F 08/26 10:10
→ Westzone    : 整個歐洲，華人圈就土共人最多，隨便做遊戲不小心
...你是來印證我的評論嗎? 沒文化?
東歐西歐北歐同文化圈? 你要不要看Metro原著是哪國的?STALKER原著哪國的?
→ Westzone    : 就被土共審查封殺了還有愛個屁..32F 08/26 10:11
→ Westzone    : 基本上以土共網小的創作人數跟閱讀人數，正常發展
→ Westzone    : 早該將華人文化其他圈子擴散了，整天審查來審查去
→ Westzone    : 再好的創意都死一遍..
所以台灣才民族主義受傷阿，土共這樣搞還搞出一個不錯的作品
兩岸曾經一起沒文化:)
追根究柢，就算在民主國家也是一樣思維僵化
只有bad和good
噓 Westzone    : 更別說這黑悟空還是習土包最不削的電玩慘業..哪天36F 08/26 10:16
→ Westzone    : 忽然又被整了也不意外
→ Westzone    : 更別說黑悟空這東西就是走魂系路子堆人力出來的
3A哪個不是人力堆出來的? 阿不是人力堆出來的可以是Outer Wild這種
可惜台灣也做不出來
兩岸差不多啦
→ Westzone    : 真要論創意，還早的咧..39F 08/26 10:18
黑悟空沒多強，但美術和整體氛圍沒問題
光這點，就不得不佩服人家整合能力和美術能力了好嗎
好啦，不然我幫你加一句，不然土共有台積電嗎?
噓 Westzone    : 差不多，幾十倍的人數也有臉講差不多..講難聽點40F 08/26 10:20
→ Westzone    : 所謂文化創意本來就是大國人數多有優勢..整天模糊
我不就舉東歐和北歐了? 東歐還比台灣窮很多
→ Westzone    : 焦點那在嘴台灣做不出來，不就只是想舔土共而已嗎42F 08/26 10:21
你看，你這種就是台灣文化底蘊的縮影阿
土共bad，所以你說他們東西不錯=舔共，台灣不是做不出來，是因為有人在舔共:)
推 mqhung      : 悟空除了題材是中國，所有的元素都是到處拼43F 08/26 10:23
→ Westzone    : 窮跟人數有啥關係，印度也很窮好嗎..人家印度娛樂業44F 08/26 10:23
→ Westzone    : 還不是蓬勃發展..
推 mqhung      : 美術好贏一半，至少吸睛。遊戲機制不要反人性，劇46F 08/26 10:25
→ mqhung      : 情不要太差，大家都還可以硬吃。
你講這個，其實沒那麼簡單XDDDD
不知道你有沒有做過遊戲，拼湊不是一件容易的事情
我說難聽一些MMORPG二十幾年了，誰能拼湊的贏World of Warcraft?
推 autokey     : 原PO跟我認知差不多~教育文化就這樣......48F 08/26 10:25
推 Steinadler  : 這篇是我近期看過最言簡意賅的分析。其它不是蹭流量49F 08/26 10:26
→ Steinadler  : 的就是不懂裝懂。
推 leota       : 推51F 08/26 10:26
推 jason222333 : 專業推52F 08/26 10:29
→ Eriri       : 將美術 劇情 遊戲機制 跟技術工程統合在一起 不是53F 08/26 10:32
→ Eriri       : 那麼簡單的事情 需要有不同領域的基本素養
→ Eriri       : 台灣就是很多人過於小看這點 所以前幾天才有人在這
→ Eriri       : 板上很認真的說 遊戲製作人不難找 台積電很多人有
→ Eriri       : 辦法
推 koty6069    : 我很敬佩做遊戲的人 真的要很有愛58F 08/26 10:36
推 supereva    : 遊戲其實和電影產業類似  主體是藝術創作  寫程式59F 08/26 10:42
→ supereva    : 只是實現的方式  真正做遊戲的主幹根本不是工程師
推 a731977     : 台灣就是一直不正視問題61F 08/26 10:43
→ supereva    : 而且現在有強大的遊戲引擎  寫程式的部分沒有以前62F 08/26 10:45
→ supereva    : 那麼重要  已經不能稱呼「寫遊戲」了
推 annboy      : 真的很難 光是想想要忍受低薪爆肝無償加班64F 08/26 10:47
→ annboy      : 然後做出來可能還是一坨屎被歐美虐爛
→ annboy      : 這樣就非常勸退了 台灣真的不太可能有人這樣想
→ annboy      : 坦白說遊戲玩家是真的很幸福
噓 eric0730    : 根本都是錯的，根本沒做過遊戲也可以唬成這樣68F 08/26 10:51
你要確定耶
噓 f12sd2e2aa  : 台灣以前明明有軒轅劍 仙劍欸 難道只有3a才有資格69F 08/26 10:59
→ f12sd2e2aa  : 說嘴嗎
你還活在20年前嗎?XD
噓 f12sd2e2aa  : 日本現在3a也還要美國人寫劇本=日本人沒文化？71F 08/26 11:01
→ f12sd2e2aa  : 明明就是歐美文化是強勢容易引起全世界共鳴
韓劇和日本動漫也是文化輸出阿，偷偷窩還做過日本幕府耶
日本自產的遊戲也是打遍全世界阿，你看那個老任
→ twistfist   : 如果瞧不起電玩不健康，你捧成這樣也太搞笑了，沒電73F 08/26 11:13
→ twistfist   : 玩叫沒文化都出來了
我什麼時候說電玩不健康了
推 guest0079   : 日本有日本文化沒錯 但台灣是真沒文化 不管是哪方75F 08/26 11:14
→ guest0079   : 面 謝謝指教哦 對了 科技文化也算文化嗎  窩們有台
→ guest0079   : 積電
→ guest0079   : 當然的啦 有人為台灣的夜市文化感到驕傲 我們無法
→ guest0079   : 反駁
推 Eriri       : 哇 你是動視員工？80F 08/26 11:17
曾經是 但一直出糞作受不了
→ guest0079   : 沒文化被嘴就看到有人跳腳 笑死81F 08/26 11:17
→ guest0079   : 台灣就真的沒文化啊 台客文化你能拿去賣錢?
→ guest0079   : 也不能說台灣沒文化 只能說是文化淺薄 就像食人族
→ guest0079   : 有食人文化 你不能說他沒文化哦 但就是淺薄 除非發
→ guest0079   : 展出人體全餐108道料理 不然深度很有限 乖乖承認台
→ guest0079   : 灣文化程度低好不好 笑死
推 verilogTire : 台灣做個晶圓製造廠的經營類遊戲啊，馬上賣翻全世87F 08/26 11:23
→ verilogTire : 界
→ guest0079   : 高舉台積電 念過電子學 會算工數就自覺很有文化 笑89F 08/26 11:23
→ guest0079   : 死
→ guest0079   : 承認自己是低端暴發戶 很難嗎 笑死
推 oddoneislove: 有一說是越無聊的產業薪水越好談92F 08/26 11:25
→ oddoneislove: 有趣的產業你不奴還有人排隊等著進來奴
→ Eriri       : 說真的 現在這種全球化的時代 任何文化都能被其他人94F 08/26 11:26
→ Eriri       : 拿來使用 日本人將各種西方人物動漫化 Ubisoft魔改
→ Eriri       : 日本文化 這些都是例子
→ Eriri       : 但沒情趣的人 可能連其他文化都不瞭解 更不知道怎
→ Eriri       : 麼使用
噓 teamax      : 所謂文化絕對不是遊戲開發環境的必須99F 08/26 11:32
我覺得，文化這個詞層面太多了，可能很多人誤解
但我這邊說的不是所謂"歷史"文化，而是人/社會多元思考帶來的想像力
我舉北歐東歐就是這意思，甚至美國歷史相比台灣甚至也沒多深厚
→ Eriri       : 是啊 所以台灣做不出遊戲 還真不能怪在沒文化上100F 08/26 11:34
→ Eriri       : 說白了 就是工程師國家 一堆人都很沒什麼情趣 例如
→ Eriri       : 台灣的stand up comedy也是無聊難笑的要死
工程師國家也是可以很有趣的，是因為台灣人思考模式很僵化
台灣七八年級雖然成長於資訊快速流通的時代，但價值觀本質和四五年級並沒有很大差異
噓 teamax      : 我沒說歷史等於文化，請不要灌我的水103F 08/26 11:38
→ a23701851   : 黑悟空好玩104F 08/26 11:40
→ teamax      : 開發環境，資金/人力/技術/整合/眼光，現有steam等105F 08/26 11:40
→ teamax      : 於已不包含行銷
你好像講很多，但其實什麼都沒講
缺乏你說的東西那就是沒有文化......
→ teamax      : 現在顯然根本是沒資金與眼光去做，台灣也沒必要去107F 08/26 11:42
→ teamax      : 硬要與所謂的現有文化進行結合
推 Eriri       : 原po畢竟曾是動視員工 沒必要噓來噓去109F 08/26 11:43
→ teamax      : 角色扮演多的是憑空創造的世界或是近未來/現代，且110F 08/26 11:43
→ teamax      : 也沒必要與在地文化風情結合
那就要更多想像力了...說真的，架空世界的構築遠比照著既有文化背景難多了
推 twistfist   : 你不就自己定個標準，別人沒達到就說沒文化，那我也112F 08/26 11:44
→ twistfist   : 可以自己定個只有台灣符合的標準，那全世界就只剩下
→ twistfist   : 台灣有文化了
→ Eriri       : 小弟也曾很想進遊戲業 不過Ubisoft R星 EA 波蘭驢子115F 08/26 11:44
→ Eriri       : …面試最後都失敗QQ 然後加拿大的遊戲產業真的太太
→ Eriri       : 太捲了 連小公司都捲 一大堆人甚至可以不領薪水去製
→ Eriri       : 作遊戲
噓 teamax      : 講實在點，多少當初的小遊戲公司陣亡，最後為了穩119F 08/26 11:46
→ teamax      : 定賺錢
推 twistfist   : 吃米覺得只能吃米糠的可憐還有理，吃麵的覺得吃米可121F 08/26 11:46
→ twistfist   : 憐到底哪來優越感
→ teamax      : 要嘛走純代理轉蛋機制（賭博），要嘛吃對岸市場123F 08/26 11:46
→ teamax      : 誰會願意去花20億去賭一個不確定的未來
→ Eriri       : 台灣現在的環境 大概很難想像 一堆學經歷很不錯 能125F 08/26 11:48
→ Eriri       : 夠找到其他穩定工作的人 願意為了做遊戲 不領薪水
→ Eriri       :  只是出於熱愛 在下班後甚至辭掉工作 認真學習技能
→ Eriri       : 和做project 也許二三十年前還有一些這樣的人
→ teamax      : 遊戲講白了就是要好玩，感官上能享受到成功的成就129F 08/26 11:48
→ teamax      : 感回饋
黑悟空的開發商還不是準備沒成功就去賣內褲?
只是人家在這麼狼性的社會氛圍中願意嘗試
代表就算是中國在許多不利的大環境下還是有不顧一切在追夢的人
推 kingofwu    : 推131F 08/26 11:49
→ teamax      : 回馬槍去看台灣遊戲過往，其實信長之野望（魔獸）132F 08/26 11:49
→ teamax      : 是非常有機會的
→ teamax      : 如果當初跟dota2一樣走出魔獸爭霸，估計會有不錯的
→ teamax      : 發展
假如拿DOTA 2比差蠻多的，不是想要貶低，但深度和穿透力距離蠻大的
當然用力一搏想辦法拉攏對岸市場有機會
但DOTA這種靠MTX的商業機制跟我說的3A差蠻多的
→ Eriri       : 如果要談錢 如果只談錢 那麼本來就沒必要製作遊戲136F 08/26 11:50
→ Eriri       :  這種環境也不適合遊戲業發展 這本來就是原po的意
→ Eriri       : 思
其實MTX的商業架構是有錢賺的，但買斷制的3A就真的是用肝換錢
→ teamax      : 我只是對他文章前段關於文化的內容有歧異139F 08/26 11:52
→ teamax      : 更正，包括最後的沒文化跟思想僵化
推 brightest   : 信長沒有機會 出了台灣誰在玩141F 08/26 11:56
→ Eriri       : 十四億人的環境 終究是會誕生各式各樣的人 即使中共142F 08/26 11:57
→ Eriri       : 的打壓 而台灣真的太小 太容易產生趨同傾向 所以大
→ Eriri       : 家容易把沒看過的形象當作不可能 特別是這幾十年來
→ Eriri       : 科技業跟房地產蓬勃發展 很多人就沒法想像自己能夠
→ Eriri       :  或者有人能夠 為了創作而不顧外界價值觀的人
噓 teamax      : 想賭的不會是只有黑悟空的公司，問題是他成功了147F 08/26 11:58
推 fox726      : 思想僵化也包含出錢的金主吧？因為失敗率極高，台148F 08/26 11:58
→ fox726      : 灣人只做穩定獲利的生意，沒想過要冒險，炒房賺錢
→ fox726      : 就好
→ brightest   : 要對岸去玩日本武將會不會想太多 把三國信長結合151F 08/26 11:58
→ brightest   : 可能有一點機會吧
→ Eriri       : 為了怕被噓 還是加上一句 十四億人的環境才誕生一153F 08/26 11:59
→ Eriri       : 個黑悟空 跟歐美比起來 的確是很落後的文化土壤
→ fox726      : 就像黃仁勳孵了好幾年的CUDA才有現在的NVDA，台灣155F 08/26 12:00
→ fox726      : 老闆們看到前期虧的錢錢，早就放棄不幹了
推 brightest   : 中國20年前還在啃樹皮  20年誕生一個黑悟空很強了157F 08/26 12:03
噓 teamax      : 想穩定賺錢本身沒什麼，但問題是那些不不怎樣的遊158F 08/26 12:04
→ teamax      : 戲偏偏很符合大眾的需求
→ teamax      : 台灣消費者的遊戲品味一直是處於非常低端的水準
→ teamax      : 講好聽一點就是20-30年前的口味
其實我不太清楚你想表達什麼 假如照你說的 不就是沒文化沒品味嗎?XDDDDD
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/Pc7xJQr.jpeg162F 08/26 12:05
[圖]
推 Eric987     : 最後一句真的是一針見血163F 08/26 12:05
噓 teamax      : 你的文內看起來像是在說明消費者端嗎？，比較像是164F 08/26 12:12
→ teamax      : 開發端吧
→ teamax      : 一個黑悟空就能讓你在結論得出對岸有文化，台灣沒
→ teamax      : 文化
→ teamax      : 要不要看看對岸出多少價值XXXX送VVIP大禮包系列
我哪裡說對岸有文化了.....所以我說僵化就是這樣
中國未來還會不會有其他的同等級產品我不知道
並不能掩飾台灣沒文化的事實
噓 kkes0001    : Demo品說的簡單……錢不夠直接無法啟動好嗎169F 08/26 12:13
我跟你說個故事
之前有個遊戲叫做 "The Day Before"，他靠著UE5的免費素材就可以吸金
最後推出一個垃圾
這個年代，你有本事追夢資金不會是問題
推 Usana       : 政治人物抗中保台及性愛中國可以寫得很精緻！加油棒170F 08/26 12:14
→ Usana       : ！台灣只剩幹話及詐騙遊戲開發很逼真喔！
推 kkilljeff   : 推。台灣的歷史發展培養出了半導體製造業所需要的172F 08/26 12:14
→ kkilljeff   : 高素質人才，但也因此造成整體文化發展停滯不前。
→ kkilljeff   : 台灣其實有很好的文化發展條件，但人口基數不足，
→ kkilljeff   : 人才資金都被半導體業吸走。培養不出夠大的相關產
→ kkilljeff   : 業規模，就沒辦法做出這種需要大量優秀人才的作品
→ teamax      : 所以我才說，黑悟空的問題是他成功了，就這樣177F 08/26 12:14
推 zaiter      : 台積電越好 台灣越爛 說過幾百變了 台積就是台灣癌178F 08/26 12:16
→ zaiter      : 症 吸各種資源人才 資本主義美國可以培養的毒瘤奴役
→ zaiter      : 企業
推 Eriri       : 這是全球化的時代 做遊戲沒必要只盯著台灣那點市場181F 08/26 12:16
→ Eriri       : 看
噓 shrines     : 按照索尼的定義，就不是3A183F 08/26 12:23
什麼時候索尼=業界定義啦?
→ shrines     : 對索尼來說瑪利歐和薩爾達都不是3A，還在那邊做夢184F 08/26 12:24
推 jj840917    : 說的好~有看過星海爭霸一代開發訪談 也是超爆肝185F 08/26 12:25
→ jj840917    : 看lf2作者的訪談也能看出全靠熱情在撐，他有能力去
→ jj840917    : google、ms這些公司 但還是憑熱情到了好幾年全職遊
→ jj840917    : 戲開發 很佩服
推 runningboy  : 講白了，就是一個被看不起的人，哪天就突然把你甩在189F 08/26 12:27
→ runningboy  : 後面你不能接受而已
推 northsoft   : 台派又要拿望春風出來坦了吧，哈哈191F 08/26 12:27
推 Alphaz      : 鳥鳥崩潰超好笑192F 08/26 12:27
噓 teamax      : 你的結論沒說對岸有文化193F 08/26 12:29
→ teamax      : 但你的結論是拿台灣跟對岸比為何做不出3A
你邏輯怪怪的
中國做出黑悟空，現在也不過就是一個作品，是不是絕響我不知道
可能就是一群有毅力有文化有夢想的人做出來的，中國普遍社會還是僵化
但台灣一個都做不出來，肯定是沒文化
推 runningboy  : 都發售幾天，還是不能接受人家成功的事實，還是待在195F 08/26 12:30
→ runningboy  : 象牙塔裡舒適
推 guest0079   : 還躲在棉被哭哭吧197F 08/26 12:31
→ teamax      : 而你的對比結果是台灣沒文化198F 08/26 12:31
→ guest0079   : 我們有台積電！199F 08/26 12:31
→ hahadb      : 社會風氣吧200F 08/26 12:31
→ teamax      : 那這結論的延伸解釋是對岸因為也文化所以做的出來201F 08/26 12:31
→ guest0079   : 台灣有台積電 超有文化！202F 08/26 12:31
推 azrael1011  : 有愛也要有錢 在台GG工作哪來用愛發電的203F 08/26 12:32
→ teamax      : 請問這中文夠直白講給你這有文化的po聽了嗎？204F 08/26 12:32
你直白告訴我，你就是我文章裡面說的台灣人 :)
推 guest0079   : 不接受大陸的成功 還敢自認有文化 笑死205F 08/26 12:34
噓 teamax      : 用3A有無去看是不是有文化，確實很沒文化，感謝示206F 08/26 12:35
→ teamax      : 範
推 northsoft   : t大別氣，做個國際作品展示台灣文化吧，什麼都行208F 08/26 12:36
→ teamax      : 不少小品原價低於700的遊戲看來是都沒人想玩209F 08/26 12:36
→ teamax      : 我又沒judge台灣文化，我只judge原po結論
→ teamax      : 都不曉得原來要做過遊戲才能評文化這件事
為什麼很多人都會很重視這樣的一個3A產品
因為那就是消費市場產品的一個火力展示

有點像是汽車，就像是消費市場工業的一個火力展示

3A遊戲產品包含了影像、音樂、故事劇本，幾乎是全方位的藝術作品

汽車包含了金屬、空氣力學、內外觀、引擎變速箱、底盤...等全方位工業結晶

題目是3A遊戲、內容是3A遊戲，就你一直在那邊打轉小品

就算是小品，台灣多數題材也是走不太出國內

先去看看Outer Wild怎麼做的好嗎
推 toyhsu      : teamax你知不知道信長也是抄另一款dota212F 08/26 12:40
→ toyhsu      : 只是換皮換模組換技能 而且後來還抄戰B
噓 teamax      : 我怎麼可能不知道？214F 08/26 12:41
→ teamax      : 那些都來自all star
→ toyhsu      : 你這講法跟用RPG MAKER做遊戲 出來可以做DQ一樣好笑216F 08/26 12:42
推 mrsix       : 這時候反而要期待黑悟空大賣，這樣台灣人才會開始217F 08/26 12:42
→ mrsix       : 跟風做遊戲，並宣佈今年為遊戲元年。
噓 shrines     : 你連3A最一開始就是索尼那種嗆任天堂都不知道，先去219F 08/26 12:42
→ shrines     : C洽板補常識再來好嗎
→ teamax      : 當我不知道dota1?，當然再更久遠的我就不會曉得221F 08/26 12:43
→ toyhsu      : 實際上第三代作者黑貓還到過華義做了一款MOBA222F 08/26 12:43
噓 shrines     : 索尼CEO沒資格定義，阿不然是你定義的喔？笑死223F 08/26 12:43
你確定一下再來討論...
→ teamax      : 原po自己結論都護航的顛三倒四，還想談文化？224F 08/26 12:43
→ mrsix       : 台灣人沒文化沒關係，但是很懂得看人家車尾燈，人家225F 08/26 12:43
→ mrsix       : 做得好有錢賺，台灣人才會開始做。
→ toyhsu      : 上億開發金也沒用 玩家不買帳就是不買227F 08/26 12:43
→ teamax      : 笑死人，回去蕊一下自己結論的中文邏輯好嗎？228F 08/26 12:44
噓 shrines     : C洽誰不知道3A這20年來就是索尼行銷一直拿來打擊任229F 08/26 12:44
→ shrines     : 天堂的話術，就你這天才不知道
3A 90年代就有了....當年各種財報都有AAA的概念
索尼嗆任天堂是什麼時候的事情我倒是不知道
不過新聞稿也是2000年左右就有AAA的說法
→ toyhsu      : 還有啦 你可能也不知道DOTA也是抄的 抄WAR3的內建地231F 08/26 12:45
→ toyhsu      : 圖 本來WAR3裡面就有個3V3的小遊戲
推 Eric0605    : 台灣還是做賭博電玩就好了吧233F 08/26 12:46
推 mrsix       : 台灣人從來就沒有原創過什麼成功的東西，都是看別人234F 08/26 12:46
→ toyhsu      : 還有一種說法是更之前星海就有了235F 08/26 12:46
→ mrsix       : 或是撿別人的成果來做‘改良式研發’，所以不需要236F 08/26 12:46
→ mrsix       : 什麼文化底蘊或多偉大的精神。
→ Eric0605    : 鈊象也是轉型做賭博電玩薪水才開始高的238F 08/26 12:46
推 teamax      : 我可沒一直打轉小品，是你自己在那邊吹3a等於有文239F 08/26 12:47
→ teamax      : 化
→ mrsix       : 所以台灣要做出黑悟空的前提是，現在這個黑悟空要大241F 08/26 12:47
→ mrsix       : 賣，這樣才能讓台灣人覺得有利可圖。
→ teamax      : 我只要說小品也是能展現文化創作243F 08/26 12:47
→ teamax      : 完美示範怎麼扣人帽子
一個3A是要多方面的藝術整合而成的
台灣巧固球也超強阿，但你要衍伸到台灣是體育強國?
噓 shrines     : 胡扯什麼愛不愛，錢和時間標準沒到就不是3A，薩爾達245F 08/26 12:50
→ shrines     : 任粉都不敢說一定是，然後你在那邊自以為
你先解釋一下為什麼3A是索尼定義的....
https://tinyurl.com/36vtjcc7
Infogrames Entertainment Acquires Paradigm Entertainment. - Free Online Library Free Online Library: Infogrames Entertainment Acquires Paradigm Entertainment. by "PR Newswire"; Business News, opinion and commentary Computer games  ...

 
2000年的新聞稿，就有提到AAA作品了
→ Eriri       : 若做不出3A則沒文化 不等於 若做得出3A 則必然有文247F 08/26 12:50
→ Eriri       : 化 基本邏輯要先好
推 cady69      : 因為寫黑悟空沒有錢，結束249F 08/26 12:51
噓 shrines     : 因為3A大作一直都是PS佔據領先，索尼CEO當然敢說，250F 08/26 12:52
→ shrines     : 不然勒
→ Eriri       : 台灣的小品…說白也就那樣吧 不過對於那些 在台灣252F 08/26 12:52
→ Eriri       : 的環境下還是認真做遊戲的人 還給予很高尊敬
推 teamax      : 拿來做對比，然後你跟我說A產品比B產品差的關鍵原254F 08/26 12:53
→ teamax      : 因是壽命較短
→ teamax      : 我反問所以B產品壽命比A產品多多少
推 mrsix       : 然後台灣人沒有文化底蘊的另一個現象就是很容易鑽257F 08/26 12:53
→ mrsix       : 牛角尖，因為無法以更宏觀的角度思考，所以會圍繞在
→ mrsix       : 枝微末節上爭論。
→ teamax      : 難道你要回答B產品比較好不見得是因為壽命因素？？260F 08/26 12:54
噓 shrines     : 3A破記錄和比重都發生在PS，這就是行銷話術，就你這261F 08/26 12:55
→ shrines     : 天才自以為定義比肩索尼行銷部門，然後扯什麼愛不愛
→ shrines     : ，等你真的用廉價人力和愛搞出個全世界的人都承認
→ shrines     : 的3A遊戲再來好嗎！
→ Eriri       : ”還是給以很高尊敬”265F 08/26 12:56
噓 dnaspirit   : 還沒被鐵拳打到都可以嘴266F 08/26 12:57
噓 teamax      : 所以原po會因為出一個砸20億開發7年優化還爛的黑悟267F 08/26 12:59
→ teamax      : 空是遊戲開發強國？
→ teamax      : 拿巧固球來說嘴
推 shrines     : 對了，家用機黑悟空首發在PS，switch和Xbox都沒有，270F 08/26 13:00
→ shrines     : 然後就你說索尼CEO沒資格定義
索尼CEO也說Xbox併購ABK可能會讓COD變獨佔所以市場會不健康 :)
疑等等，誰搞最多獨佔?
→ teamax      : 哪間公司會沒事讓你投入20億磨7年？272F 08/26 13:00
推 unmolk      : 推文化273F 08/26 13:03
噓 shrines     : 在你妄自想要推翻索尼的行銷時，你最好先想一下為274F 08/26 13:03
→ shrines     : 什麼所有的3A都在PS上出現首發，想通了就會發現自己
"所有3A"? 我記得多數RTS和像是Half Life: Alyx都沒在PS上阿
→ shrines     : 的想法很好笑276F 08/26 13:03
噓 shrines     : 3A跟獨佔什麼關係？還真會轉移焦點
噓 shrines     : 被打臉開始左顧言他扯併購
我意思是索尼標準很浮動，商場上一家公司可以直接定義的情況很少
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/26/2024 13:10:40
推 shanaandlai : 原PO好辛苦，但有這種文章產出就能多救幾個台灣人279F 08/26 13:11
推 Eriri       : 原po 至少是真的在遊戲歐美大廠待過的人 哪怕不同意280F 08/26 13:15
→ Eriri       : 部分內容 也沒必要拿一些不太影響內文意義的地方吹
→ Eriri       : 毛求疵的噓 好像非得爭出個輸贏似的
推 northsoft   : 有錢有時間就有文化283F 08/26 13:16
噓 shrines     : 你都沒發現你提的那個遊戲英文維基根本沒人說那是3A284F 08/26 13:16
→ shrines     : 遊戲
→ shrines     : 還有請問半條命是屬於有愛和廉價勞工做出來的？
噓 shrines     : 你沒聽過那代表你無知，不是叫做很少
噓 shrines     : 因為半條命根本沒在PS上出現，所以也沒有用這個詞
→ shrines     : 來行銷，還有這款遊戲跟你想像的用愛製作遊戲也扯
→ shrines     : 不上關係，真不知道你用什麼邏輯拿這款遊戲來護航
噓 teamax      : 內文結論，都可以有人說不重要，（文化291F 08/26 13:21
噓 dave070715  : 文化底蘊  一看又是對面跑出來的292F 08/26 13:22
文化底蘊這個詞，其實一直被誤用，過去"底蘊"其實意思是秘密
但90年代以後開始流行"文化底蘊"，不是只有中國在用
https://tinyurl.com/jjp2344y 除非你要陳明章也是對岸來的....
積累文化底蘊 陳明章：要學插秧不要只會割稻 | 文化 | 中央社 CNA
[圖]
3金得主、音樂人陳明章持續創作並傳承月琴藝術，陳明章今天說，台灣人要學會插秧，不要只會割稻，一定要把文化傳承下去。 ...

 
→ Eriri       : 文章的意義又不是只有結論 何況他的結論還有思考僵293F 08/26 13:29
→ Eriri       : 化這個部分
→ Eriri       : 通篇文章下連續噓那麼多次 這大概就是所謂的很有文
→ Eriri       : 化 加思考僵化了
推 toyhsu      : 台灣的現在的思考就是不能吹中國 中國就是爛297F 08/26 13:31
→ toyhsu      : 20年前台灣的ACG還可以外銷中國 現在台灣ACG跟死了
噓 teamax      : 那我也頂多再加上思想僵化而已，不過懶得打字299F 08/26 13:33
→ toyhsu      : 兩樣 去年一堆中國玩家還在懷念軒轅劍3300F 08/26 13:33
→ teamax      : 狡辯加回應鬼扯，不能噓？經不起噓？301F 08/26 13:33
→ toyhsu      : 現在台灣文化到底有什麼 黑道? 日本可以做人中之龍302F 08/26 13:34
→ teamax      : 護航成這樣，僵化的是誰還不曉得303F 08/26 13:34
→ Eriri       : 沒有 你開心就好 反正爭論對錯都不會影響台灣遊戲304F 08/26 13:35
→ Eriri       : 的發展
→ toyhsu      : 台灣就只能拍角頭306F 08/26 13:35
噓 quartics    : 不是沒文化是沒錢加上短視307F 08/26 13:37
噓 teamax      : 不影響發展，說給po聽阿308F 08/26 13:37
→ Eriri       : 我本來就包含說給原po聽的啊 我想原po也會同意爭論309F 08/26 13:41
→ Eriri       : 對錯不會影響台灣遊戲發展的
→ painvano    : 拜託 中國月收入低於5000人民幣的有13億 一堆窮人311F 08/26 13:42
→ painvano    : 哪有什麼閒工夫去搞藝術品味 你大概會說還有一億有
→ painvano    : 那這樣就回到問題原點了 台灣人口市場不夠大
→ Eriri       : 雖然我不知道原po當初是具體是做什麼的 但台灣真的314F 08/26 13:43
→ Eriri       : 有在歐美遊戲大廠工作的人 相當稀少 如果連這類的人
→ Eriri       : 的心得分享 都要當作沒有價值 那就這樣吧
推 abc21086999 : 推317F 08/26 13:44
推 toyhsu      : 日本動畫界也是超級低薪+血汗 尤其是吉卜力 也是能318F 08/26 13:49
→ toyhsu      : 搞出世界名作 中國月收低不代表都沒人有藝術品味
噓 teamax      : Erir看身份不看內文（很有文化320F 08/26 13:50
→ toyhsu      : 但台灣的社會氛圍就是賺錢 沒錢途的沒人要理321F 08/26 13:51
→ Eriri       : 畢竟沒法說服你這種有文化的人啊 所以說你高興就好322F 08/26 13:53
噓 teamax      : 知道還不自己退下323F 08/26 14:06
推 izna        : 台灣美術文創實力其實很強 但是C/P值低到下地獄324F 08/26 14:14
→ izna        : 有能力有愛卻沒背景的幾乎都改行當碼農了
推 Glamsight   : 接受超級低薪的前提除了舉燈前行的毅力，還要有社會326F 08/26 14:15
→ Glamsight   : 福利（不是只有健保）及國民基本薪資不能太低等環境
→ Glamsight   : 確保生存底線，如此人民才有捨命的空間。而要說文化
→ Glamsight   : 底蘊，我覺得亦然。即便歷史的長河中真有什麼寶，有
→ Glamsight   : 那能力挖掘的人才也被薪資中位數、人均工時與消費水
→ Glamsight   : 平過濾再過濾。「閒暇是哲學之母」，再有歷史文化底
→ Glamsight   : 蘊，也不過是在歷史之中不是嗎？至於說什麼軒轅劍，
→ Glamsight   : 那就是「一家」公司或「屈指」幾間（而且還真的都是
→ Glamsight   : 在說同一間公司的作品，哈哈）。觀察夠久總爾有驚喜
→ Glamsight   : ，但現在如何，說這又有何義？說到底，直接打開台日
→ Glamsight   : 的書籍銷售榜單不就知道了，日本可是一堆（純？）文
→ Glamsight   : 學作品在榜上，而我們成功學居多吧？活在當前的，才
→ Glamsight   : 是有用的文化底蘊。
→ izna        : 外界不知道台灣的藝術圈 有本事卷的也是用生命在卷339F 08/26 14:16
→ izna        : 只是卷完除了被嘲諷之外什麼都沒有
→ izna        : 科技業又太好賺 加速藝術專長學生轉組、人才轉行
推 TWeng       : 真的超僵化 沒辦法，從小就教小孩只要死讀書，然後342F 08/26 14:18
→ TWeng       : 新聞上看到一堆事情都要人家定義的清清楚楚就知道
→ TWeng       : 怎樣算闖紅燈、怎樣算沒停讓行人、怎樣算臨停
→ izna        : 還有 中國以前做不出來不是沒文化，是資金沒有投資345F 08/26 14:22
→ izna        : 到真的有文化的人身上
→ izna        : 製作好遊戲的關鍵 故事>美術>系統 薪資剛好倒過來
沒有唷，大廠寫故事的其實薪水不低，畢竟能進大廠寫故事本身底子就很厚了
小Studio很多都是老闆或美術兼著做XD
至於台灣有多少好故事? 我不太熟，看看台灣戲劇我是不太清楚就是了
推 TWeng       : 喔對了，鑽漏洞很活啦348F 08/26 14:28
噓 ejnfu       : 感覺你這無敵了，什麼論點都用可以沒文化帶過349F 08/26 14:35
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/26/2024 14:42:27
推 wcre        : 中國古蹟+古典文學結合遊戲的深度介紹確實有文化350F 08/26 14:50
→ wcre        : 歐美銷量目前100多萬套，只打平50%成本，還是靠中
→ wcre        : 國市場
推 wcre        : 中國近百年的文化，汪峰宋東野的歌詞算嗎？
推 abc21086999 : 我覺得沒文化真的是打到台灣的痛點354F 08/26 15:13
推 ohlong      : 宗廟陣頭8+9文化結合GTA有沒有搞頭？ 然後遊戲裡的355F 08/26 15:17
→ ohlong      : 每一棟房子都要能買
→ Eriri       : 沒文化真的沒那麼重要 這是全球化時代 有能力的話357F 08/26 15:19
→ Eriri       :  什麼都可以拿來用 沒情趣比較沒救 不過這跟原po說
→ Eriri       : 的沒文化終究也只是語意差異
推 Glamsight   : 其實現在都是要從新用現代審美洗過，所以嘛，文化底360F 08/26 15:22
→ Glamsight   : 蘊重點不是在於有沒有五千年…
推 lineak      : 你不要怎麼專業 好不好362F 08/26 15:26
推 wcre        : 文化沒愛馬仕，勞力士奢侈品好賺，抽智商稅最讚363F 08/26 15:46
→ sc1         : 要有政策補貼辦公室土地水電A輪資金364F 08/26 15:48
噓 zxc0312     : 做遊戲本來就是低等不入流 跟日本做動漫一樣 吸引到365F 08/26 15:49
→ zxc0312     : 的人都是一群D端宅男來亂的
→ Eriri       : 歐美一堆高學經歷的人跑來做遊戲的367F 08/26 15:53
→ Eriri       : R星那對創始人兄弟 GTA系列的作者 就是牛津和倫敦大
→ Eriri       : 學 中學還是念英國有名的精英學校之一
推 Brioni      : 大橋頭370F 08/26 16:01
→ DEAKUNE     : 其實就簡單一句，台灣放棄成為(中華)文化輸出國371F 08/26 16:08
噓 cosmite     :372F 08/26 16:09
→ DEAKUNE     : 現在台灣棄若敝屣的文化文物，對岸哪個不是當寶撿回373F 08/26 16:09
→ DEAKUNE     : 去打磨?
→ Eriri       : 頑皮狗的創始人之一還是個MIT的AI PhD375F 08/26 16:12
推 kentano     : 最後舉GG例子真的太機歪...100分XD376F 08/26 17:02
推 zaiter      : 台積電就是專門把正常有想法有夢想的人 全部洗腦成377F 08/26 17:35
→ zaiter      : 思考僵化沒文化 只有錢只去日本玩的無腦奴隸 然後再
→ zaiter      : 生產後遺症會一堆的半導體毒物 雙蟲打擊 少子化越來
→ zaiter      : 越嚴重
噓 G8AJ        : 我們的文化就是藍白拖和鐵皮屋啊 還有詐騙381F 08/26 17:42
→ DEAKUNE     : 動畫、玩具、周邊、收藏品都是不小的商機，做遊戲的382F 08/26 17:51
→ DEAKUNE     : 不只能靠遊戲賺錢，整個IP授權都是商機
推 cphe        : 推文有好幾個人很怒，要不要直接回一篇呀   這樣比384F 08/26 17:54
→ cphe        : 較方便跟這篇作者辯論呀
→ weaponking  : 30多年前，大宇也是有很好的配樂，還只有16位元而386F 08/26 18:02
→ weaponking  : 已，很好的遊戲劇情，但近年的教育已經把傳統中國
→ weaponking  : 文化歷史拋棄了，才會出現你所謂的沒文化底蘊，做
→ weaponking  : 不出來，但台灣格局太大了，想擺脫根源的枷鎖，加
→ weaponking  : 上歷史太短，只能進入這種四不像的文化
→ sc1         : 台灣可做白悟空 數位街頭監控停車收費抓違規391F 08/26 18:13
推 Demonic1013 : 台灣確實沒啥文化啊...事實怎麼一堆人爆氣392F 08/26 18:45
→ WSY000000000: 台灣可以做白GG 呀！工程師過關斬將升到老董，鎖螺393F 08/26 18:46
→ WSY000000000: 絲第一關吧！
→ calase      : 其實…日本動漫遊戲領域也是長期低薪壓榨基層壯大395F 08/26 18:50
→ calase      : 的
→ calase      : 然後在嘴其他人拋棄傳統中國文化的人，平常是希望
→ calase      : 小孩讀古書還是念英文寫程式？
推 lukeatlee   : 認同做遊戲要有愛 如果只以各種成本考量做出來就會399F 08/26 18:57
→ lukeatlee   : 是一坨XX 很多時候是先為滿足理想才有好的作品 賺
→ lukeatlee   : 錢與否都是無法控制的 但臺灣沒有這種長期投入養成
→ lukeatlee   : 的文化 成功需要努力作為基礎加上很多運氣 但臺灣
→ lukeatlee   : 連基礎都沒有只想靠運氣撈一筆 賭博電玩才會這麼多
推 a951l753vin : 您是我看過的相關討論，表達最清晰的。台灣文化教404F 08/26 19:01
→ a951l753vin : 育下一代要成為贏家，唯利主義、思想僵化。
→ uhawae      : 還      蠻       屌       的       屌     爆406F 08/26 19:14
推 jhunfong    : 有人好怒XDDD407F 08/26 19:48
推 doubleyellow: 中肯推408F 08/26 19:53
推 nelley      : 中肯推推409F 08/26 20:31
→ nelley      : 噢不對要台肯才行不然會被噓爆
推 kwey95      : 台灣意識形態太重，非我族類都其心必異411F 08/26 20:37
推 calase      : 沒有意識型態基本上叫做植物人412F 08/26 20:40
推 Alphaz      : 在台灣說要做中國風這麼濃的遊戲 消息剛出來就被出413F 08/26 20:41
→ Alphaz      : 征了好嗎XD
推 calase      : 沒吧，活俠傳這種滿滿中國武俠的東西明明評價超好415F 08/26 20:46
噓 nxuanr      : 文章太長416F 08/26 20:51
→ dildoe      : 規模資源不多很難做3d的,少數搞搞indie有觀眾就差417F 08/26 21:18
→ dildoe      : 不多, 像日本hgame也是要死不活 都跑去做其它的了XD
推 nk10803     : 為什麼一定要做遊戲0.0？419F 08/26 21:30
推 leo255112   : 看某些推文覺得政府教育的很成功420F 08/26 21:30
推 leo255112   : 我們應該思考的是二十年前屌打的產業怎麼二十年後
→ leo255112   : 被反超還什麼都不剩，但不能檢討自己，檢討了就是
→ leo255112   : 愛支通匪
推 alex01      : 看得清楚的人很少424F 08/26 21:41
→ alex01      : 遊戲是非常強的文化輸出，潛移默化讓其他國家的孩子
→ alex01      : 接受創造國的思維模式。這不見得是為什麼，但是這是
→ alex01      : 他最後可以產出的效果
→ alex01      : 就像BBC幹嘛要做其他語言給其他人看，他就要讓你用
→ alex01      : 英國的觀點去理解這個世界
→ DEAKUNE     : 看到某推文非此即彼的比較就笑了，古書跟英文只能選430F 08/26 21:45
→ DEAKUNE     : 其一?台灣難道在經歷脫亞入歐?你知道四大名著什麼時
→ DEAKUNE     : 代成書的?如果歐美不注重自己的古書，為何還有人在
→ DEAKUNE     : 表演莎士比亞?為何還要認識文藝復興?或者希羅時期的
→ DEAKUNE     : 思想?
→ leo255112   : 沒錯，文化輸出潛移默化為國家帶來的好處是很長遠435F 08/26 21:46
→ leo255112   : 的，可惜我們比較在意穩賺不賠
→ leo255112   : 說對岸功利主義，台灣又何嘗不是XD
→ DEAKUNE     : 台灣本來最有資格做中華文化輸出國雄踞全亞，自己毀438F 08/26 21:48
→ DEAKUNE     : 掉這點的人根本沒資格對他人指指點點
推 mema        : 類推440F 08/26 22:02

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(￣︶￣)ｂ gogotj 說讚！
1樓 時間: 2024-08-26 16:58:30 (台灣) 
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ch23
+1 08-26 16:58 TW 
台商講求CP值和短期獲利，誰要先花幾年幾億的投資做遊戲...
2樓 時間: 2024-08-26 17:24:42 (台灣) 
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alanwilly
　 08-26 17:24 TW 
台灣其實快變文化沙漠 比中國還不如
3樓 時間: 2024-08-26 17:44:13 (台灣) 
→
qoo9087
　 08-26 17:44 TW 
說不重要其實很重要  那麼喜歡3A那就公投讓政府開搞阿 顆顆
4樓 時間: 2024-08-26 18:53:52 (台灣) 
→
tigra1400
　 08-26 18:53 TW 
口國自詡泱泱大國卻一天到晚要跟台灣比,要不要問問自己為啥沒投票？台灣小學班會都能投票惹
5樓 時間: 2024-08-26 19:10:55 (台灣) 
→
bobotown
　 08-26 19:10 TW 
前天我對在台積電的朋友問了同樣的問題，
朋友：會問這種問題的不是蠢就是壞，一片晶圓跟一片遊戲那個利潤高？3奈米晶圓跟黑神話那一個是全球高科技所必需的？
6樓 時間: 2024-08-26 20:29:29 (台灣) 
→
mark0329
　 08-26 20:29 TW 
又來了 又把投票當成民主的膚淺仔 這種表面的民主不知道在爽甚麼
政府都掌握所有的資源 已經大到無法監督 這是民主? 是民進黨為主吧
台灣人沒文化也不是新聞了 一群愛錢、怕死、愛面子的人 能有甚麼文化
好大喜功喜歡流於表面 最好還省錢 台灣人能擁抱自己的這些優點 就很不錯了
7樓 時間: 2024-08-26 20:37:22 (台灣) 
→
tigra1400
　    (編輯過) TW 
又來了 連表面的民主都沒有 不知道哪來的底氣到處嗆 下賤的口國韭菜 除了跪舔俄國爹爹的共產主義 早就沒了文化
8樓 時間: 2024-08-26 21:05:25 (台灣) 
→
whywater
　 08-26 21:05 TW 
鬼島慣老闆思維:今年怎麼沒賺錢??然後就沒有明年了
9樓 時間: 2024-08-26 21:10:53 (台灣) 
→
gotest
　 08-26 21:10 TW 
在那邊抬身價 拿台積踩別人 怎麼不乾脆說你朋友美國阿普
難怪港仔會在那邊畫漫畫嘲笑這種低端仔
科技業當然重要 但這不代表其他產業就不重要
整天心理自卑到極點 把我朋友我朋友掛在嘴上 見不得別人好 有夠噁
10樓 時間: 2024-08-26 21:16:28 (台灣) 
→
gotest
　 08-26 21:16 TW 
不用講別人 台灣在文化上面就是很爛啊
歌曲、戲劇都死多久了 地方也喜歡拿抄襲他國來當景點
遊戲這種東西 現在是有多少台灣老闆願意出錢做？
你有100億的話 你要拿來做可能虧本的3A遊戲 還是要來炒房當地主？
11樓 時間: 2024-08-27 00:11:52 (台灣) 
→
whitekuki
　 08-27 00:11 TW 
所以你現在知道了,台灣連幼稚園都沒畢業都可以應徵蟑螂上網。來畜生裝成人講話啊
12樓 時間: 2024-08-27 01:15:04 (澳大利亞) 
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kyekuan
　 08-27 01:15 AU 
說得很對
但台灣也是有愛遊戲的人啦
也做得出3A遊戲啦
只是台灣人喜歡的遊戲類型
基本上不需要3A
台男玩遊戲都幻想著要網婆
遊戲女性玩家多在台灣算吃香的
台女又愛裝嫩走Q版風格
買個電腦看外觀顏色不看配置
3A大作她們的電腦跑不動啦
13樓 時間: 2024-08-27 11:10:34 (台灣) 
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zj0509
　 08-27 11:10 TW 
台灣做事都炒短線，做3A是要耐住性子淬煉，要先燒掉大量資金，台灣會變成代工王國不是沒原因，因為不願意投資研發
14樓 時間: 2024-08-27 11:13:34 (台灣) 
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zj0509
　 08-27 11:13 TW 
去看看台灣軟體界開給工程師那什麼鳥薪資，跟做餐飲沒兩樣，還學谷歌搞三次面試以上、一堆測驗題，有能力的都跑去接歐美專案做了
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