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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-23 19:48:11
看板 Tech_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡
時間 Mon Dec 23 11:15:31 2024


非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。

這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
一直觀察自我的心態變化就是:
1. 認真工作,超出常規以外的認真。
2. 持續被主管否定。
3. 懷疑主管有問題,主管不好。
4. 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉到你身上。
5. 懷疑自己有問題,自己能力不好。

當這四個心態過程循環多次,
沒有人有錯,你主管可能也沒錯,
也不覺得自己有任何霸凌行為。

但每次都發生這樣循環,自己的心態就是:
一定是我自己不好。

每天上班都在負面的心情工作。
接下來會發生什麼事情,就看個人承受能力了。

類似的例子:一個專案需求下來了,要開發軟體演算法。開始以下心態循環:

1. 認真工作,超出常理的認真:
每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
多做了其他實驗,來探討更多可能的進步。
(演算法性能的優化,軟體架構的優化,複雜度的優化,商業價值的優化)

2.持續被否定。
每週進度會議,持續被否定。常聽到的言語:

你做那麼多,其實都是沒用的東西, 你是最資深的人耶,怎麼會這樣。
你對專案責任感很低, 重點都錯了, 你不是經驗豐富嗎, 連專案都不會做。
你怎麼那麼個人主義,有這時間,不會幫別人做其他事情?

以上言語,是誰對誰錯對,不一定
但重點是:
不是用鼓勵的態度說話,
而是持續否定一個人的態度說話。

3. 懷疑主管不好
多次私下與主管溝通:
大家交代的工作我都有認真做完,。我是多付出,想認真把事情做得更有價值,多做的。


主管持續否定:你就是自私心態的人阿,你都工作十幾年了,部門最資深的人,怎麼會這樣自私心態。

我:好那我調整一下我工作的節奏。

(只做指派的任務)
主管又唸:你是有經驗的人耶,怎麼別人叫你做什麼,你就只做什麼,不會多幫忙你的團隊嗎,不會多想嗎?

我:好,那我把多的時間去指導其他人。

(多的時間去幫別人寫演算法)
(多的時間去幫別人試卡關的問題)

主管持續否定:
你們之間的分工有問題,為什麼兩個人會做同樣的工作?你是有十幾年工作經驗的人,為什麼會這樣做事。

我:回顧這半年,我已經持續調整多次了,可是我怎麼調整,好像都沒辦法改善,是否有什麼我漏掉的?

主管:
你覺得呢?你都工作十幾年的人,你都沒有自覺嗎?你的面試履歷是不是造假的?

持續被各種道理否定。於是,你從懷疑主管或別人有問題,開始懷疑自己能力不足。

4.不斷的懷疑自己能力

我都一直調整自己了,為什麼還被持續否定。
為什麼一堆人都在背後說我不對,
照理講我應該比別人認真啊。

我的主管,看起來沒什麼問題啊,就是習慣用否定別人,來使自己改進,這只是他的管理風格。
我要能忍受這種主管,不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠,才沒辦法跟這種主管溝通。

持續自我內耗,認為自己能力不足。
於是又開始超出自己工作本分,以外的認真。
開始認真的制定新的改善方法。

持續1-5步驟的,認真改變自己,到失望否定循環。


我一個工作十幾年的人,都持續循環這些心態了,
難以跳出。
何況是一堆更沒經驗的人。

----
我也會想工作的事情失眠,
我也會有離職的想法。
我也會有:離職是解決不了問題,我要撐下去,
不然下家也會遇到同樣問題的想法。
所以我沒離職,持續折磨我自己,

這整個過程中,沒有任何人有錯。
沒有任何人有明顯的霸凌證據。
主管說你的不好,叫做霸凌嗎? 很難界定。

我自己也當過主管,而且工作經驗豐富,
更能接受各種管理風格的主管。
持續負面說你不對,叫做霸凌嗎?
我自己覺得:不是。
但我持續感受到工作的痛苦。

我也曾跟我的主管說這種心態:
我持續調整自己工作方式,我睡不好。
我的主管也會說:那你放鬆點,真的不行就請假休息沒關係。
但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
我也曾跟受不了家人說,我工作很痛苦。

我,沒有解決的方法。
但我有些重要觀察:

1.你去問被霸凌的人,是否有被霸凌?
沒意義,因為他們也懷疑自己是否被霸凌。

是自己抗壓性差的爛草莓,還是別人有問題?
你自己也不知道。
但心裡早已不知道死了幾次,重生了幾輪。
最後換來:我是不是生病了?我心理有問題?

2. 公司去問他的同事或主管,是否有觀察到霸凌行為?

反效果。
霸凌的人,是感受不到自己在霸凌別人的。
不然他們早就改了。
目前台灣40歲以上主管,或沒在跨國環境工作過的人,從小的教育觀念,職場背景就是:罵你,否定你,用各種道理說你的不足,是讓你成長。

霸凌的定義,大家背景不同,定義就不同。
音量,口氣,言語,怎麼才叫霸凌?
你覺得是霸凌,大部分的高層都不覺得。
對於霸凌的定義不同,討論到最後最後,只會換來:對方抗壓性不足,對方心理本身有問題。

第三方客觀評斷?
更沒依據了。霸凌者無感,被霸凌者不確定。
調查當然難以客觀。

3.為什麼被霸凌的人不辭職?
心態:我換個環境同樣也有這種問題,是我自己不好。越認真的人,越有這種想法。
經濟因素:我的薪水不能斷,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同樣文化,還是持續觀望。
(更何況被替代役制度綁著的人)

4. 霸凌的來源:
發力的人:
時常會用否定方式來進行管理的人。
不管口氣好或壞,都會對別人造成心理壓力。

產生霸凌感受的人:
對工作與生活,給予自己過大壓力的人。
通常是從小到大,很要求自己的人。

我是用"發力的人"。
發力的人,是無意的,沒有自覺的,只覺得自己在正常工作。
霸凌的人,永遠不會覺得自己在霸凌,只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。

連發力的人,都難以認定自己是否霸凌別人了。
何況是出事後,第三方調查呢。
---
結論:對於所有疑似霸凌事件。
公司都可用的萬用絕招結論:
公司那麼多員工,就你有問題,當然是員工有病。
員工自己抗壓性不足。

你也可以從個人角度來看:
他活了幾十年,讀了那麼多學校,或換了幾家公司,多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織,人,與環境,讓人無法承受。是現在的環境有毒。

公司怎麼下結論,你是怎樣的一個人,
真的只能承受。無法控制。

但是自己或朋友即時發現,出現霸凌循環了。
鼓勵受害者:你要成為一個自私的人,違背自己過去的價值觀。把努力的方向,轉換成逃離環境,違背自己的認真態度。成為自私的人,才能中斷霸凌循環。
越是對生活職場認真的人,
真的越容易進入被霸凌循環。


最後:
那些只會鑽牛角尖否定別人,
說不出鼓勵或實質建議的管理者,
真的該檢討一下自己。

你們覺得別人抗壓性低,有病,心理異常,
自己沒問題。

換個角度來看,其實是你們的管理能力太差,
而且能力爛到自己都不會發現。
不是別人有病。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.74.171 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2024-12-23 11:15:31
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chun10396974: 中肯2F 12/23 11:21
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xearth      : 希望有更多人可以同理這個情境7F 12/23 11:25
xearth      : 不要一直嘲諷被80者 他的心理狀態已經跟常人不同
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almostreal  : 實際上根本垃圾殺人行為
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zxcvbnn     : 怎樣做都有地方嫌」,這主管就是在80了。一般人能力
zxcvbnn     : 再爛不可能每一件事都做不好。
zxcvbnn     : 這種主管可能後面整個派系的人在幫他說話。
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wykao       : 推90F 12/23 12:27
zerobx      : 結論 老闆跟主管有病91F 12/23 12:27
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Morrislakbay: No 2可以嘗試打斷,模糊標準 定義是所有麻煩的開始95F 12/23 12:36
sustainer123: 推96F 12/23 12:36
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flash789    : 做什麼,不然是坐不到那個位置的
runa        : 推99F 12/23 12:40
oscarchichun: 推100F 12/23 12:40
jansan      : 推101F 12/23 12:41
supergoal   : 這篇Dr tech講得蠻有道理的,不管怎麼做老闆都有反102F 12/23 12:42
supergoal   : 駁的理由
smile36     : 中肯推104F 12/23 12:42
twoKBOy     : 會自我反省的 通常也是內耗最嚴重的那個 你很棒105F 12/23 12:43
demintree   : 否定很簡單,一個有效的溝通要有action item106F 12/23 12:44
z030060374  : 我是建議不要一般計較107F 12/23 12:44
z030060374  : 認真你就輸了
z030060374  : 照他講的做然後早晚他會自己打臉自己 到時候再看你
z030060374  : 要不要尻洗他
ywbBetter   : 願意鼓舞人的長官難遇,有幸遇到了要珍惜111F 12/23 12:44
post91      : 中肯,現在一堆廢物主管只會貶低永遠不會有建設性112F 12/23 12:46
post91      : 的具體方向給你,說好聽是讓你自己發揮,說難聽點就
post91      : 是等你出包再幹你一次,呵呵
post91      : 一樣工作十幾年的淚推…偏偏這些東西掌管你的升遷大
post91      : 權..悲哀
pc7735      : 推117F 12/23 12:48
featherof   : 好深刻的體悟118F 12/23 12:48
kuan        : 推119F 12/23 12:49
demintree   : 不管是與上司還是成員1:1,都盡量要寫note,要討論120F 12/23 12:50
eoeoeo      : 推 遠離有毒環境121F 12/23 12:51
demintree   : 我覺得台灣的溝通好像比較少對事不對人,多提可以怎122F 12/23 12:51
demintree   : 麼改善,或是下次該怎麼做
ringil      : 推124F 12/23 12:53
Rad1sh0001  : 推,必須說有時候主管是沒意識到曾經有用的建議在125F 12/23 12:54
Rad1sh0001  : 不同人上面是有可能沒用的
u7451519    : 這種情況其實就是已經黑了主管對你有既定成見,翻轉127F 12/23 12:55
u7451519    : 成見太難了,直接換部門或換公司比較快
a3294814    : 謝謝分享129F 12/23 12:59
qsef5       : 推130F 12/23 13:02
ryanlei309  : 推131F 12/23 13:04
tmtm39      : 達克效應,爛人永遠不知道自己有多爛,還會沾沾自132F 12/23 13:04
tmtm39      : 喜那一套智障工作方法然後用年資去壓下屬或同事,製
tmtm39      : 造有毒的環境
sayuriefz   : 沒能力的主管通常都盲從 做好向上管理 問題丟給底下135F 12/23 13:10
itoennn     : 確實136F 12/23 13:19
GniKcol     : 推,但你這麼有經驗的人願意讓主管這樣刁難也很奇怪137F 12/23 13:19
GniKcol     : 整篇文章看下來是你的主管沒有領導能力
GniKcol     : 只能用負面的批評方式打壓你
GniKcol     : 為什麼你不會往這方面想反而陷入自我懷疑的迴圈?
nicejeffery : 你可考慮提離職,賭主管內心其實知道你很優秀慰留你,141F 12/23 13:21
nicejeffery : 以後就不敢亂刁你了
nicejeffery : 上面方法當然要做好沒被慰留的準備
staffordan  : 公司夠大,主管不會留人,想進來跳板的一堆144F 12/23 13:24
staffordan  : 反倒是一直徵不到高材生的傳產,會對人比較好,可是
staffordan  : 整個環境制度非常有問題
ppttpptt    : 推,好文147F 12/23 13:26
therockwx   : 同意,自卑又玻璃心的主管會建構有毒的職場環境,148F 12/23 13:26
therockwx   : 大家會被他的不安全感鬧得雞飛狗跳,沒辦法改變的
therockwx   : 話建議快逃
soccer103   : 推151F 12/23 13:28
bqbq        : 好寫實的內容152F 12/23 13:30
WayneNix    : 推153F 12/23 13:33
SkyIsMyLimit: 紅明顯 說離職會遇到一樣的事或主管根本就是幹話 這154F 12/23 13:33
SkyIsMyLimit: 社會雞掰人是多 但也不是全部人都是吧 更何況面試階
SkyIsMyLimit: 段也可以觀察
hsuvalen    : 市場是吃人的 台達電 這幾天 不跌反漲157F 12/23 13:34
angeleye    : 推158F 12/23 13:36
DrTech      : 回版友:我什麼我會一直走這迴圈,一直站在不同角度159F 12/23 13:38
DrTech      : ,一下懷疑自己,一下質疑別人能力,也不知道。這也
DrTech      : 許就是容易受到感受到霸凌的人常有的掙扎心態吧。我
DrTech      : 目的也沒在討論對錯,而是把自我掙扎的心態寫出來。
benben994   : 不用懷疑 這種主管就是垃圾163F 12/23 13:41
DrTech      : 我唯一能頭腦清除的時候是,用以前幾份工作氣氛對比164F 12/23 13:42
DrTech      : :目前的工作環境感受,確實是我多份工作裡面最差的
DrTech      : 。用這種方式來看是我有問題,還是公司主管的問題居
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linkmusic   : 毒思想,什麼不能逃避要努力解決問題否則還是會再碰
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linkmusic   : 題是你此生必定要克服的,那等你換了環境真的又碰上
linkmusic   : 一樣的問題再來想,不要都還沒嘗試就被週遭植入的恐
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mcgrady12336: 結論就是自我肯定要從自身找而不是向外界尋求,社178F 12/23 13:47
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a951l753vin : 我是從去年HBO的諾曼第登錄影集在網飛上線重看一次
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a951l753vin : 例如那位毫無建設性內容的長官 其實再上面的長官也
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asq52357    : 中肯195F 12/23 14:04
jays6215    : 還不如那些學生是頂撞翹課的196F 12/23 14:05
cka         : 推這篇..我不相信台達電的調查報告啦197F 12/23 14:06
cka         : 人好好的讀到清交,到你們公司就睡不著,這個誰信
jays6215    : 或是出張嘴 掛名報告的 都活的比較好199F 12/23 14:08
jays6215    : 社會愛這些"人才"
darkdogoblin: 我曾經詢問過這類只給否定的老闆,得到的答案是他201F 12/23 14:11
darkdogoblin: 之前老闆也是這樣對他的,結果就只是把怨念代代相
darkdogoblin: 傳而已,科科
yueayase    : 通常這種的等到你要走了,反而會變得特別友善(笑)204F 12/23 14:13
joygo       : 做軟體真的很容易這樣 有時候想要做更好那個時間很205F 12/23 14:17
joygo       : 可怕 然後還有進度壓力
atst2       : 這就功高震主啊,做得愈好,主管就愈忌憚.207F 12/23 14:18
l145678p    : 用"我就爛"的態度來工作,是不是比較不容易掉入這208F 12/23 14:20
l145678p    : 種情境?
y800122155  : 遇到這種有毒的人搞到整個職場都有毒就是快閃就對了210F 12/23 14:23
Ilmhty      : 感同身受……去年換公司後我也一直在懷疑自己的循211F 12/23 14:25
Ilmhty      : 環中
ICEFTP      : 我也經歷過了 唉213F 12/23 14:26
linkmusic   : 如博士說的,我也是最近學到這思想,你該努力的方向214F 12/23 14:26
linkmusic   : 不是再把你的時間和精力灌給讓你痛苦的人,期待有天
linkmusic   : 他會不再讓你痛苦.你的時間和精力應該花在,讓你痛苦
linkmusic   : 的人能不要再存在在你的現在,甚至未來,你該努力讓這
linkmusic   : 種人鎖在你的過去
FadOut      : 推,家裡有這種人更難過…219F 12/23 14:30
Wishmaster  : 還是要找適合的環境吧,我就爛通常沒什麼用...220F 12/23 14:40
Wishmaster  : 當環境很捲,你的我就爛反而更容易被排擠...
Wishmaster  : 當然你心智很堅強不在討論範圍就是了 XD
A4P8T6X9    : 推223F 12/23 14:44
kingearth   : 物以類聚沒聽過嗎?自認為抗壓強的就會成為好同事,224F 12/23 14:48
kingearth   : 喜歡互相尊重包容的自然就會好好相處,不覺得有什麼
kingearth   : 對錯,離職最大讓自己好受不難
Evonn       : 推,只是垃圾主管太多了227F 12/23 14:51
danny30715  : 碰到惡劣主管跟人資,真的很慘,這種人會有報應228F 12/23 14:54
familymin   : 推229F 12/23 14:58
hisoka2009  : 家裡的遇到戲精,要有親戚間名聲整組壞掉的心理準230F 12/23 14:59
hisoka2009  : 備
horace1207  : 推.. 以前老闆也是這樣.重點是一堆人還買單.232F 12/23 15:02
horace1207  : 後來很多新人來沒多久就走, 引起HR注意才改變.
d34567      : 推234F 12/23 15:05
hussar9955  : 那種人不會檢討自己,只會在他們滾了之後才發現他們235F 12/23 15:08
hussar9955  : 捅了一堆洞
hussar9955  : 別太認真理會他們
sc1         : 魯蛇的養成之路就是四大畢業去百大上班238F 12/23 15:12
gogogogo3333: 廢話太多…你就是沒做在點上239F 12/23 15:13
staffordan  : 是主管瞎了240F 12/23 15:23
s122274848  : 雖然我不認同你其他的看法,但是這篇內容給推241F 12/23 15:24
a26833765   : 推242F 12/23 15:27
holygoner   : 同意52樓,這種環境應該考慮逃了243F 12/23 15:29
newiwgp     : 一路念書沒失敗過的新人 遇到這種老闆反應會超大244F 12/23 15:32
newiwgp     : 人生從來沒這樣被人否定過 要是心態轉不過就危險了
madic       : 換個環境不就好了246F 12/23 15:35
DickSprinter: 同理,換到學校上,已經好幾百年的學校教育制度也是247F 12/23 15:39
DickSprinter: 如此,基本上你到哪所學校受教育、哪個老師教你,基
DickSprinter: 本上你的命和運就已成定數了,你可以說是這個學生本
DickSprinter: 身的問題,但是也可以說是這學校、這老師環境的問題
Zzzip       : 推好文251F 12/23 15:41
Rwkey       : 淚推252F 12/23 15:41
askaa       : 辛苦了 公司一堆低能主管真的不用理它們253F 12/23 15:43
askaa       : 我還遇過跟我說欸欸你再不努力點我就沒辦法換新車瞜
askaa       : 有夠不要臉的拉
seaman675   : 推256F 12/23 15:49
Ten9        : 推  不要太認真對工作負責 需要認真負責的只有你的257F 12/23 15:50
Ten9        : 人生
TSMCfabXX   : 確實259F 12/23 16:04
kentano     : 就一堆要求要你做牛做馬260F 12/23 16:11
nctuDuncan  : 第一段工作就走過一模一樣的循環,痛苦到身心靈都261F 12/23 16:14
nctuDuncan  : 出問題,那些自我質疑很深刻、騙不了人,第二段工
nctuDuncan  : 作就遇到完全相反的文化環境和主管是最大的幸運,
nctuDuncan  : 真的鼓勵遇上這種負面循環的人要是沒有太大的金錢
nctuDuncan  : 壓力的話,勇敢離職往外看吧
allhighpass : 好文推266F 12/23 16:21
AudiA4Avant : 這就是pua…267F 12/23 16:26
AudiA4Avant : Pua就是靠否定別人來控制心裏狀態
bobo44769   : PUA 明確表示 給推269F 12/23 16:30
f0915034335 : 推270F 12/23 16:38
himura      : 淚推,同為不斷歷經自我否定循環,這篇很中肯271F 12/23 16:45
as6633208   : 你主管是不是女的啊,聽起來很像雞掰女主管的問法272F 12/23 16:52
as6633208   : 我遇過會說:你自己忙好,還要去幫別人的,大多都是
as6633208   : girl,遇到這種真的很想回薪水要不要也分我
starwillow  : 推爆,台灣很多管理者根本不懂管理然後都認為是下275F 12/23 16:59
starwillow  : 屬的問題
starwillow  : 樓上不一定,我遇過的是男主管愛說因為想甩鍋
MinJun5566  : 好文278F 12/23 17:02
as6633208   : 男主管的強制性沒有女的這麼高,遇過女主管還會拿來279F 12/23 17:02
as6633208   : 當績效考量喔,不是幫了加分喔,而是不幫會扣分,超
as6633208   : 哭夭,真的快逃xD
Cyslot      : 台灣就業環境就是該被整頓282F 12/23 17:05
plyong95084 : 自己孬種怎麼不檢討 遇到嘴臭的 當然臭回去啊283F 12/23 17:15
plyong95084 : 說白點 如果主管無法預測你的錯誤 那憑什麼當主管?
Kbhuang     : 推285F 12/23 17:24
crowley     : 以後誰再說認真工作就把這篇貼給他看286F 12/23 17:27
Chiang51    : 推287F 12/23 17:34
rita910700  : 離開爛地方一切都會好288F 12/23 17:40
jejeje      : 推289F 12/23 17:43
whitecolor  : 這真是職場的血淚 無能的人不會發現自己無能290F 12/23 17:43
endlesswalk : 推291F 12/23 17:43
iammars571  : 推,感同身受292F 12/23 17:53
ericroxanne : 推推 但是第一份工作的學生根本不會知道293F 12/23 18:18
littlebone  : 推294F 12/23 18:20
drinkmuffin : Pua也適用在職場295F 12/23 18:58
aacj2642    : 推296F 12/23 19:07
atlaswhz    : 推!科技板有你真好297F 12/23 19:08
northsoft   : 講的很好298F 12/23 19:14

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