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※ 本文為 TonyQ 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-08 12:42:50
看板 Gossiping
作者 TonyQ (自立而後立人)
標題 Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆　曾拿社運經費做私人
時間 Sun Dec  7 23:06:57 2014

※ 引述《blue999 (FLY)》之銘言：
: ※ 引述《tommy910174 (........)》之銘言：
: 喔唷......怎麼又是這個人
: 之前才有人在版上說 有兩個女生 疑似在科辦內鬥?
: 攻擊
: http://i.imgur.com/FQaCHIu.jpg
[圖]
 
: 防禦
: http://i.imgur.com/ipS7PP4.jpg
[圖]
 
: http://i.imgur.com/6YmmcSC.jpg
[圖]
 
: http://i.imgur.com/QHMXUxK.jpg
[圖]
 
: http://i.imgur.com/jq1gzIA.jpg
[圖]
 
: http://i.imgur.com/5NWXJ1d.jpg
[圖]
 
: http://i.imgur.com/b23Fu9d.jpg
[圖]
 
: http://i.imgur.com/FQaCHIu.jpg
[圖]
 
: 再攻擊
: http://i.imgur.com/TlLw10x.jpg
[圖]
 
: 再防禦
: http://i.imgur.com/BJZMfRt.jpg
[圖]
 
: 不會剛好是同一個人吧 囧....   只能說臺面下真是暗潮洶湧阿 (煙)

        好啦，既然大家對這兩個小朋友這麼有興趣，
        把小朋友吵架講成內鬥，我來寫寫八卦啦。

        從我觀點寫一下皮皮跟宣諭到底在吵什麼。

        -----------------------------------



        基本上我最早在團隊看到宣諭是他海選進來的時候，
        我記得他那時候好像掛公民組織部底下。（那時候還沒青年部）


        其實那時候海選進來沒什麼好發揮的，
        我記得最早該單位是要建立起柯辦跟社運團體之間的水平鍊結。


        但坦白說我覺得宣諭做得......並不好。

        我看過他現場聯繫的狀況，
        如果我是被聯繫的單位，我會覺得他有點白目。XD

        另外經典的忘了把海選收件名單 bcc 的事情，也是陳宣諭闖過得禍。


        啊我會寫出來是因為，當下我們都需要去幫忙收尾去道歉幹麼的。


        不過說真的，他不過就是個二十歲出頭的小朋友，
        做事粗心、容易出包，說真的，大家互挺互挺就過了。


        像忘了 bcc 那次，我事後跟他說，我也只說，
        我想你接下來應該一輩子都會注意自己不要忘記 bcc 了。XD

        然後一直提醒他這是個很嚴重的疏失。XD



        我們也知道，陳不知道為什麼媒體緣就特別好，
        連海選那天來了一百多人，竟然連海選隨便挑個路人都會挑到他。

        https://www.youtube.com/watch?v=stPWNuZj5fQ
柯P海選「嬌」點　學運正妹陳宣諭呼聲高 壹電視 2014 06 02 - YouTube  柯P海選「嬌」點 學運正妹陳宣諭呼聲高 2014-06-02 13:34 【壹電視報導】柯文哲海選青年發言人，昨天(1號)進行第二階段複試，一共6位青年PK選出一男一女，外傳當初參與學運擔任新聞組的...

 

        我覺得有時候我們都太在意媒體帶來的效應了。


        --------------------------------------


        後來宣諭換到新成立的青年部變成主任，青年部的目標，

        其實就是讓青年自己去規劃、去思考自己該做什麼樣的活動，
        來讓青年參與更多政治，主要概念就是讓青年帶領青年。


        選舉過程代表作有

        青年街頭肥皂箱（我記得是某次跟鄉民的討論會議裡面想出來的）
        催票騎兵團

        然後後期有協助幫忙作一些監票相關的事情等等等



        我印像中皮皮應該是七月還八月，
        可能我記晚了，但我記得青年部成立以後我才有注意到他。

        總之前期為了作出自己的區隔，開始作起 kp labs 粉絲頁。


        差不多皮皮來的時候，兩邊就開始有點摩擦。



        其實會吵起來主要我覺得還是兩邊做事風格的不同：


        1.兩個人都很強勢，在組織裡面有領導特質，
          一個組織有兩個意見頭，自然就容易相撞。

        2.兩邊對資源運用的想法不一樣

          宣諭比較像是有多少資源來想辦法作多少事情，
          比較不會追求太遠的目標，但相對的就比較保守跟安全。

          皮皮比較算是用資源滾成果，也就是沒資源她就很難做事。


          所以中期宣諭有點不太知道怎麼跟皮皮合作，

          不過後來因為有想出各種活動的規劃，所以就是一起執行活動，
          摩擦雖然私下都有小吵小抱怨，但總算是都能正常運作。


        3.能力問題

          其實不諱言，我覺得皮皮做事的確是有能力而且穩，
          扣掉私德不論的話，他在規劃活動跟一些細節上我覺得是值得肯定的。

          宣諭自己應該也很清楚這點。


          我覺得宣諭不是說他能力很差，而是他經驗真的很少，
          來作這種協調事情它真的還有點早，所以我相信他過程應該也很痛苦。


        4.宣諭的媒體緣實在是太好

          其實你去看皮皮的言論，他真的大多就是抱怨宣諭的媒體光環，
          而且宣諭的執行偶爾也會出包，所以身為做事者會抱怨幾句也是正常的。


        兩邊各有兩邊的粉絲，搬到檯面上一吵起來就沒完沒了。


        我是後來沒機會跟皮皮說、但有跟宣諭說，

        其實兩個人能不對盤到這種程度，
        還能互相合作，某個程度上就是所謂的「死對頭」等級的冤家。


        人生有機會碰到這種冤家的次數還蠻少的，
        以後應該也沒什麼機會合作，根本不需要弄到這樣。

        結果這件事情發酵後，最後弄到皮皮有點接近信用破產，
        我覺得皮皮自己應該也是後悔莫及吧。



        爆個卦，小道消息指出，

        當初皮皮其實有可能會從青年部抓去別的單位幫忙的，
        是宣諭堅持皮皮一定要在青年部的。XD


        某個角度上，我覺得這一對根本就是個活寶。


        唉，事情也一起做了、柯文哲也選上了、架也吵了，
        當事人有機會的話，還是找個機會和好吧。


        而皮皮如果還要參與社會運動，自己真的要好好潔身自愛，
        不要以為小事沒人會記得會知道，勿以惡小而為之。

        這一條路只要有點污點，都會讓人身受重傷的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.158.55
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417964819.A.35C.html
※ 同主題文章:
　 12-07 22:13 TonyQ ■ Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆　曾拿社運經費做私人
● 12-07 23:06 TonyQ ■ Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆　曾拿社運經費做私人
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:09:27
噓 snbftmb: 其實我覺得欠錢不還真的不算小惡，那是台灣人都太好1F 12/07 23:09

要這麼說也行啦，總之欠債還錢、天經地義，利息順便算一算。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:10:27
推 coyoteY: 八掛回來了~2F 12/07 23:09
推 zelsatan: 有時候跟女生做事情這種眉眉角角真的很麻煩...3F 12/07 23:10
推 sggs: 欠錢不還一次還可說一時糊塗，累犯沒抓去關真是沒天理4F 12/07 23:10
→ snbftmb: 今天也是因為皮皮的舊帳才會把事鬧大，不然A帳B報，如果5F 12/07 23:10
推 barucher: 真‧八卦6F 12/07 23:11
→ snbftmb: 是都公用，我其實可以接受。7F 12/07 23:11
噓 zamki: 鬥這種小智小惠....偉哉白色奇蹟的青年8F 12/07 23:11

        小朋友很在意「認同」跟「成就感」。

        某個程度上過程因為大家都太忙，
        沒有人去幫他們解開這個心結是有點可惜。

→ zelsatan: 當然也不是說只有女生會這樣，但比例上來說還是女生麻煩9F 12/07 23:11

        其實有時候就是個性去卡到，男的也會啦。

推 whalebaby: 推10F 12/07 23:11
推 s958256: 有八卦XD11F 12/07 23:12
推 T3T: 簡單講  一個貪腐  一個無能 <= 好熟悉的陣容...............12F 12/07 23:12
推 XDXDXDXDDDDD: 推13F 12/07 23:12
推 deepdish: 媒體本質就是這麼膚淺阿 不太可能一直拍肥宅講太深奧14F 12/07 23:12
推 error123: 犯錯無所謂，賭爛的是她覺得"回家餵貓有啥不對"15F 12/07 23:12

        喔，對啦。皮皮個性太衝，被罵就會暴走也是一點。

推 CleanSpurs: 罵的這麼兇,應該不只摩擦了吧XDDDDDDDDD16F 12/07 23:12
→ snbftmb: 我只能說，拜託他以後不要再碰跟錢有關的事了17F 12/07 23:12
推 jump693: !18F 12/07 23:12
推 fifi0828: 不過1985用捐款讓她報眼鏡費這點還是很.....19F 12/07 23:12
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:14:36
→ yukina23: 宣諭比較漂亮，受媒體矚目是正常的20F 12/07 23:12
推 lovetina:                      不還倒還好.....不老實就很可惡!!21F 12/07 23:12
推 NaaL: 呃，可不可以問一下，如果陳經驗不足，能力待磨練，又出過22F 12/07 23:12
→ NaaL: 包，那~為什麼讓她當主任(不管頭銜，也是個小主管)啊？

        坦白說，我不知道，我又不負責人事。
        你可以自己猜猜看。


        我的猜測是：1.早期青年人太少 2.試著讓宣諭有個位置可以發揮看看


        事實上他擔任主任的期間事情也的確是還算順利的發生，
        雖然說她被做事的人幹樵收割，但成果論來講至少是沒出大亂子。

        而且說真的，這個組織在內部我感覺算是個小組織(?)。

        等鋒頭比較過去之後（可能一個月後），有機會再來寫其他部門。


推 euphoria01: 顯然她的罩門就是錢啊 但錢偏偏也是很多人的地雷24F 12/07 23:13
→ yukina23: 皮皮這事就太超過，這跟當年紅衫軍100塊有什麼不同?25F 12/07 23:13
推 coyoteY: 應該要擔心的是後續鄉民都會拿這事件酸一輩子..XD26F 12/07 23:13
推 neverli: T3T: 簡單講  一個貪腐  一個無能 <= 好熟悉的陣容  XDDD27F 12/07 23:13
→ euphoria01: 她讓自己黑掉的28F 12/07 23:13
→ fifi0828: 貪腐vs無能 XD29F 12/07 23:14
推 dan310546: 要厚道一點啦XD30F 12/07 23:14
推 hihi29: 貪腐VS無能 還挺像的 哈哈31F 12/07 23:14

        你們不要自己就聯結上了啦。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:17:52
噓 saladim: allyours在哪阿?32F 12/07 23:14
噓 capitalist: 小惡? 這根本是詐欺33F 12/07 23:15
推 jyekid: 紅杉軍100塊別拿出來救援了 檢察官查過 姚也說明三四次34F 12/07 23:15
推 dodo6: 推35F 12/07 23:15
推 coyoteY: 柯辦七原罪嗎?XDDDDDDDD36F 12/07 23:15
推 tuotuo: 難怪柯P跟社運團體之間感覺從選前就不太對盤....37F 12/07 23:15
→ jyekid: 帳目都公布了38F 12/07 23:15
推 LKN555: 用別人的資源(錢)滾自己的資源(錢)  強強強39F 12/07 23:15
推 apteekki: 有掛有推40F 12/07 23:16
推 snap007: 皮皮做的可不是小惡,都可以被告詐欺侵佔的41F 12/07 23:16
推 amig0123: 姓李的這麼黑 欠錢不還 這樣還能進 老天有眼柯P能上42F 12/07 23:16
→ snbftmb: 柯P跟社運團體之間嗎?我覺得柯P自已就像個社運團體43F 12/07 23:17
推 hikoala: 簡單講  一個貪腐  一個無能 <= 好熟悉的陣容...........44F 12/07 23:17
→ snbftmb: 社運團體之間不合是很正常的啦XD45F 12/07 23:17
推 fifi0828: 皮皮以後到哪個社團能公布嗎  不捐46F 12/07 23:17
→ amig0123: 能力差點沒關係 但基本的道德節操要有 沒有根本不用談47F 12/07 23:17
推 nojoewu: 貪腐vs無能 XDDDD48F 12/07 23:17
→ yoyotv5566: 講簡單點 就是在搶功爭名利 外面講得好像自己多了不起49F 12/07 23:18
→ amig0123: 這就是個爛咖阿 難道不是?50F 12/07 23:18
推 gihunter: 我不認為是小惡 沒被告算他好運了51F 12/07 23:18
→ WSzc: 一個貪腐帶眼鏡行政強 vs 一個無能外型佳有媒體緣..這好熟悉52F 12/07 23:18
推 uujidggl: 貪腐VS無能  XDDDDD            可不可以普通的來做事阿53F 12/07 23:18
推 robertchun: 推54F 12/07 23:18
→ yoyotv5566: 為了年輕人未來  為了國家 為了baba 其實都是為了自己55F 12/07 23:18
推 Redkiss: 有掛有推56F 12/07 23:18
→ amig0123: 這樣的背景還敢嘴人 不怕被人掀底 她到底憑甚麼？57F 12/07 23:18
推 GoalBased: 看起來就是以後會出問題的人58F 12/07 23:19
推 dnzteeqrq: 有卦有推59F 12/07 23:19
推 hikoala: 能力差點沒關係 但基本的道德節操要有 沒有根本不用談+160F 12/07 23:19
推 euniceang: 不好意思我覺得沒資源就不能做事違反柯P理念61F 12/07 23:19
推 kotomi: TonyQ是之前上LBJ講柯辦網路運行的那一位嗎？？62F 12/07 23:19

不是，沒去過。

噓 gotest: 皮皮用資源滾成果 就是好大喜功類型 又有詐欺 把公帳當私63F 12/07 23:19
推 j31712: 笨(無能)可以學，但人品不好，頂多給三次機會吧 ?64F 12/07 23:19
推 yeaha0055: 李皮應該後悔行事那麼張揚 引出苦主以及後續效應65F 12/07 23:19
→ euniceang: 有資源才能做事也不叫能力強66F 12/07 23:19
→ yoyotv5566: 這個面具一掀開來  人都是很醜陋的67F 12/07 23:20
→ hihi29: 看這篇推文就知道為啥馬英九能拿這麼多票..68F 12/07 23:20
推 victoryman: 貪腐VS無能 光譜的兩端  XDDDDDDDD69F 12/07 23:20
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:20:31
→ FMANT: 這些人還有臉罵連家  頗呵70F 12/07 23:20
→ gotest: 帳用 被抓到還硬凹 有沒有發現跟國民黨方式整個一樣？！71F 12/07 23:20
推 nosweating: 搞社運搞到要爭名利爭功過 真是大開眼界72F 12/07 23:20
→ snbftmb: 老實說用無能形容對他又有點太重了，貪腐我就沒意見了=3=73F 12/07 23:21
→ uujidggl: 不過要我選人做事.選無能的...選到貪腐的連本都沒了74F 12/07 23:21
推 winglos: 某方已經牽扯到私德問題了吧 未來就是余文2.075F 12/07 23:21
推 h321123aa: 本來就他們兩個的事情76F 12/07 23:21
推 fifi0828: 私德不好誰知哪天是不是又手癢  誰敢用啊77F 12/07 23:21
→ yeaha0055: 之前氣焰太過 有虧心事的人還敢那麼張牙舞爪78F 12/07 23:21
→ uujidggl: hihi29大.馬是貪腐+無能阿...79F 12/07 23:21
推 amig0123: 可見她根本不在意之前發生過得事 還是過得好好的阿 問號80F 12/07 23:22
推 alvis000: 推81F 12/07 23:22
推 shields5566: 我最看不起做錯事還在東扯西扯的人 錯就錯82F 12/07 23:22
推 hiokchi: 你終於出來了 :D83F 12/07 23:22
噓 snap007: 還有在FB上那樣指名道姓罵人,沒被告真的是沒碰過壞人84F 12/07 23:23
噓 anzerise: 欠錢不還 扣掉私德不論85F 12/07 23:23

皮皮的私德問題，我態度就是欠債還錢天經地義，
我寫這篇以為你們想聽得是柯辦的故事。XD


推 moolu713: 貪腐 vs 無能 都幾!?86F 12/07 23:23
推 showwin: 屙看了第一篇攻擊 感覺陳之後要自己面對失業問題87F 12/07 23:23
→ uujidggl: 1985這次完全臭掉...另外團購版大家真是好人.都沒告=.=88F 12/07 23:23
噓 kana0228: 李罵陳是農婦  還在自己臉書封面嘲諷她  讓人覺得不舒服89F 12/07 23:23

yes 皮皮太衝，這點他該道歉。

推 ccufcc: 欠錢不還最好隱姓埋名一輩子90F 12/07 23:24
噓 osape: 皮皮會後悔?合購版後還繼續玩這套,以為她後悔根本太天真91F 12/07 23:24
推 yeaha0055: 了不起人家小女生只是太小沒經驗 但至少20歲能做這些92F 12/07 23:24
→ yeaha0055: 李皮20左右時在幹嘛咧? 在合購挪用團員錢嗎
推 carolsp: 小朋友吵架啦，事情過、人老了就會想和好了……大概。94F 12/07 23:25
→ reinnlm: 李小姐從es到合購到fb版行徑多年不改還叫小惡？95F 12/07 23:25
推 antje1211: 跟女生作事情，零食先丟出來...!!96F 12/07 23:25
推 dan310546: 以為整個社會都可以讓你大腸花 當然穩死的97F 12/07 23:25
→ osape: 皮小姐不是從今天才開始，合購版,任意向網友借錢到1985柯P98F 12/07 23:25
→ reinnlm: 我是不知道你們是出於同志情誼還是真覺得「這種事」沒什99F 12/07 23:26
推 OldYellowDog: 貪腐VS無能XDDDDDDDDDDDDDDDDD100F 12/07 23:26
→ osape: 今天沒捅出來，她還會以為坐計程車回家餵貓根本很正當101F 12/07 23:26
噓 uujidggl: 真的要請受害者告一告了.而且換言之...102F 12/07 23:26
噓 justadog: 能力很好的詐欺犯 還是詐欺犯 沒什麼好護航103F 12/07 23:26

皮皮的私德問題，我態度就是欠債還錢天經地義。不護航。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:27:59
→ uujidggl: 合購板告一告的話.搞不好今天根本沒這事104F 12/07 23:26
→ reinnlm: 麼，可是他的行徑在法面前就是詐欺 只是當初版友沒告他105F 12/07 23:26
推 moolu713: 是說李小姐好像快30歲了...106F 12/07 23:26
→ happyness7: 什麼小朋友啊李都快30了耶107F 12/07 23:26
→ osape: 這種觀念的人一旦坐上大位可以想見後果。要搓湯圓太好笑108F 12/07 23:27
推 yeaha0055: 合購選擇姑息的團員一直很多啦...大家都怕麻煩囧109F 12/07 23:27
推 fifi0828: 1985真的會黑掉  再不好好處理以後不會捐一毛錢110F 12/07 23:27
推 abusgun: 就跟系學會的人拿系的錢去吃慶功宴覺得很正當一樣吧..111F 12/07 23:27
→ gotest: @reinnlm 看#1KSkOGU1 特別回皮皮 就知道他們交情不錯了112F 12/07 23:27
→ reinnlm: 你們這種態度只會讓民眾對社運團體的責信失望113F 12/07 23:27
→ nosweating: 大概可以推敲出李小姐的性格 因為能力強有做事就認為114F 12/07 23:27
推 winglos: 用公民捐款私用報帳餵貓 有權力後就變成賴素如2.0115F 12/07 23:28
→ fifi0828: 且以後1985關鍵字出來就跟著貪腐皮皮了116F 12/07 23:28


        btw 剛剛收到來自 1985 的說明

        -------------------------


        皮皮當時擔任議場內物資組長。

        當時考量到進出場時間可能是深夜凌晨，且進出時常需挾帶內場補給，
        搭乘公共交通工具有所不便，因此同意給予申請交通補助。

        自3/24至4/9，李小姐共向聯盟請領計程車費7885元，
        而3/24以前沒有單據的車費沒有請款。



        審核不確實之原因為：

        322之後聯盟決議退出議會內場，僅在議場外協助活動，

        留在場內成員（包含皮皮）僅以個人身分活動，
        因此聯盟不應給予款項，此事為財務審核上之不查。

        當事者皮皮引起爭議的費用已要求她退回帳戶，日後將公開匯款明細以昭公信。


        -----------------------------------

        我覺得這個理由有說服我，

        1.本來覺得交通不便所以才補助計程車
        2.後來也發現皮皮不應該繼續用 1985 身份待在議場，所以追回補助。

        3.1985 有承認他們的確有審核不確實的情況


→ TocaRivera: 管他有沒有能力  私德有問題就是爛117F 12/07 23:28
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:29:11
→ nosweating: 資源與光環應該屬於他 也難怪光還給了別人會爆走118F 12/07 23:28
→ happyness7: 你提到他的做事方法，難怪會和別人借錢不還119F 12/07 23:28
推 clc41982: 30歲說20歲無能?那她20在幹嘛 已經懂得利用資源了嗎120F 12/07 23:28
→ osape: 皮小姐不只私德，還有公帳好嗎?為何能報公帳?組織出問題121F 12/07 23:28
推 moolu713: 苦主們人都好好 欠4.5年都不用算利息122F 12/07 23:29
推 amig0123: 現在媒體光環都給她了阿 出來阿 不就嗆很大？123F 12/07 23:29

        喔，對了，他們應該是都沒什麼機會坐上什麼「大位」啦。

        現在又不是團隊進城分官，就我所知大多數人都選擇回到自己生活去了。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:30:33
→ TocaRivera: 他的問題哪只是欠債還錢  詐欺再還錢就沒其他責任?124F 12/07 23:29
推 kotomi: 報公帳的部分應該要譴責1985的財會控管，怎麼會給皮小姐報125F 12/07 23:29
→ happyness7: 他在忙著和別人借錢126F 12/07 23:30
→ osape: 她一路走來就是被捅出退費了事，有得到什麼教訓？127F 12/07 23:30
→ lingsk: 題外話，1985有在公眾板發文，請自行去看128F 12/07 23:30
噓 justadog: 什麼內場補給需要到內湖採買?再護阿129F 12/07 23:30

        所以他們承認是疏失啊，但他們也說明當時為什麼會決定放行。

→ elisha: 20出頭的小女生可能真的就經驗不足啦，但都快30了還這副德130F 12/07 23:30
推 euniceang: 這麼說起來,我記得學運時有傳說某物資組長氣熖很高...131F 12/07 23:30
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:31:20
推 winglos: 這群人出問題才出來切割 跟國民黨有什麼不一樣132F 12/07 23:30
→ elisha: 性的那位就挺有事的。幾年前她在ptt就惡名昭彰講話顛三倒133F 12/07 23:31
→ euniceang: 該不是同一個人吧?134F 12/07 23:31
噓 destroyfire: 1985只有在皮皮審核帳目不確實嗎？柳林瑋踹共135F 12/07 23:31
→ osape: 沒被捅出來繼續用爽爽, 只有私德這事會鬧大??公帳不清才是136F 12/07 23:31
推 yeaha0055: 從她自己發言就知道 主要需求是餵貓啦 後面再補個137F 12/07 23:31
→ winglos: 組織也有很大的問題吧138F 12/07 23:31
→ elisha: 四了啦，只能說就快點還錢安分做個行政人員吧139F 12/07 23:31
推 wumaywumay: 為啥就只有看到皮皮搭計程車的錢其他人咧140F 12/07 23:31
→ yeaha0055: 要夾帶補給 很難說服人啦141F 12/07 23:31
→ evean: 老實說放一個20歲的當主任 發現不適任 也沒有機制換下來142F 12/07 23:32
噓 SKILOVEYOU: 私德是很重要絕對無法扣除的143F 12/07 23:32

        好啦欠債還錢天經地義，寫柯辦的狀況就沒什麼私德成份啊。

→ evean: 柯辦可能也要檢討一下督導機制阿XD144F 12/07 23:32

        問題是那個部門本來就是個新成立的實驗性質部門，
        而結果來看，也沒有什麼不適任的地方。

        事情有作啊...雖然說很辛苦。

        可是一個戰時組織本來就是這麼混亂。XD

→ osape: 最傻眼的是林先生挺她，理由很瞎。搞運動財務觀念很差145F 12/07 23:32
推 ttt23: 坦白說如果不把李小姐隔離到社運圈外我想應該會有很多人對146F 12/07 23:32
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:33:53
噓 chihchin0112: 以後李小姐在哪個社團可以說一下，不會再捐款+1147F 12/07 23:32
→ ttt23: 社運這塊失望甚至不在支持148F 12/07 23:32
→ winglos: 王炳忠至少有勇氣面對 這群人躲在改革先驅面具下真是噁心149F 12/07 23:33
推 nosweating: 我到覺得深夜坐車這件事 可以用日班夜班輪調去處理150F 12/07 23:33
→ SKILOVEYOU: 還有難道只有這二個人能互比,然後說李的能力較佳151F 12/07 23:33
→ kana0228: 原來李快30了喔?那她跟陳吵架應該是阿姨罵小女生才對吧152F 12/07 23:33
噓 justadog: 不把李小姐踢出社運圈 以後社運團體就不要那邊要人捐錢153F 12/07 23:33
→ osape: 只有皮小姐就算了，兩位高層對皮小組的態度才是主因154F 12/07 23:33
推 MTal: 人怕出名豬怕肥...155F 12/07 23:33
→ SKILOVEYOU: 睡覺前聽到今日第一個笑話156F 12/07 23:34
→ ttt23: 而且不要在拿她是小朋友來幫她說話了，已經是成年人了157F 12/07 23:34
→ aron0425: 王偉忠是藝人吧= =158F 12/07 23:34
噓 uujidggl: 以後李小姐在哪個社團可以說一下，不會再捐款+1159F 12/07 23:34
推 tigerzz3:160F 12/07 23:34
推 fifi0828: 應該把她趕出社運界+1161F 12/07 23:34
→ justadog: 誰敢捐啊?大家搭公車省錢 給關係好的人搭計程車喔?162F 12/07 23:34
→ osape: 怎麼可以不問是非，護航成那樣??????163F 12/07 23:34
推 fan7519: P不是借錢 他是在合購版騙錢被黑 已經無關還錢就可以解決164F 12/07 23:35


        是說我錯了，泡泡足球跟制服啪不是青年部的。QQ

        他們做的是催票騎兵團還有 kplaps 粉絲頁。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:36:14
→ fan7519: 的私德問題了165F 12/07 23:35
→ osape: 不過這和柯辦是沒什麼關係就是，畢竟柯辦組織比較健全166F 12/07 23:35
推 elisha: 問題確實不在柯辦，是無辜被波及。但1985整個就太有事了167F 12/07 23:35
→ SKILOVEYOU: 那你扣私德做什麼,顯示比較中立168F 12/07 23:35
噓 nedswans: 這兩位要怎麼吵沒興趣，主要還是李小姐的私德問題。169F 12/07 23:35
推 SHIU0315:170F 12/07 23:35
→ osape: 建議柯辦海選前還是先調查清楚171F 12/07 23:36

        欸，我必須要說，海選的時候沒錢沒人沒時間，
        是哪來的錢找徵信社查這種陳年往事啊...

        你們也把政治想太厲害了。


        而且海選這種模型本來就是走透明參與，嚴格把關的路線。


→ SKILOVEYOU: 對1985和沃草失望,對某些回應失望.剩對柯辦還有熱情172F 12/07 23:36

        等等啊 QQ

        這次應該跟沃草完全沒關係啊


推 euniceang: 不要說他還小,他今天站出來不就覺得自己是大人嗎?173F 12/07 23:36


        是啊，所以他也要為他作的事情負責。犯錯要自己扛。


        只是我們都是組織的一員，出包也是大家一起死，
        互相照應讓事情不會失敗很重要。


        我寫出來只是說他還有很多東西要磨。

推 ttt23: 老實說很多社運界高層目前的回應都讓我不是很滿意，都沒有174F 12/07 23:36
→ ttt23: 表態永不再次錄用之類的承諾
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:37:55
→ osape: 對了，還有布條的帳目...這對社運很傷176F 12/07 23:36

        這個我就完全不覺得我該回了，
        買賣這回事就是看帳認人，花錢沒收到東西，請報警。XD

→ SKILOVEYOU: 如果柯辦也能這麼瞎,以後我只含淚投柯P.只因國民黨更177F 12/07 23:36
推 shrines: 有些人是追不膩？煩死了178F 12/07 23:37
→ SKILOVEYOU: 濫.179F 12/07 23:37
→ kotomi: 我最不滿意的是柳林醫師的發言，有說等於沒說，只有切割180F 12/07 23:37

        好啦，應該是突然被火燒到楞了一下，
        最新那篇聲明有好一點。

→ euniceang: 的確有學習空間,但不要因為年紀小就特地太放下181F 12/07 23:37
推 abusgun: 以後規定搞社運一定要有會計相關科系畢的人才能成立好囉182F 12/07 23:37
→ SKILOVEYOU: 會計相關科系畢,在講羅淑蕾喔183F 12/07 23:38
→ uujidggl: 關於布條我有說要退錢.不想要了=.=     有夠爛的一群人184F 12/07 23:38
→ euniceang: 沒事說自己是大人,出事說自己年紀小,這樣不好185F 12/07 23:38
推 shields5566: 這事沃草是躺著也中槍阿 林先生又不能代表沃草XD186F 12/07 23:38
→ SKILOVEYOU: 貪不貪跟科系有什麼關係187F 12/07 23:38
→ grandwar: 阿扁、馬英九表示188F 12/07 23:39
→ SKILOVEYOU: 突然覺得19用那些貪汙私德不佳的也沒什麼189F 12/07 23:39
→ abusgun: 因為有人說社運要找會財會的啊，難道還要CPA稽核這樣嗎190F 12/07 23:39
推 osape: 也是，那至少別人附證據舉發時不要當成黑函就好191F 12/07 23:39
推 shrines: 某些人真的是已經反到完全再秀下限還不自知192F 12/07 23:39
→ SKILOVEYOU: 勝文的切割術政客醫生都會用193F 12/07 23:39
→ yeaha0055: 李皮的事那麼多苦主 苦主大多是朋友生活圈應該差不多194F 12/07 23:39
→ yeaha0055: 居然傳不到社運圈那裡...
推 abc53: 推196F 12/07 23:40
→ grandwar: 老實講柳林瑋根本莫名其妙吧 就不說1985本來就是鬆散的197F 12/07 23:40
→ abusgun: 都說了倉促成軍，不用把每個人都想得跟聖人一樣198F 12/07 23:40
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:43:25
推 pei7217: 皮皮的合購事件，當年我是沒跟到團，但鬧的風雨不小199F 12/07 23:40
→ abusgun: 會幫自己打拚時的戰友護航也是人之常情吧200F 12/07 23:41
→ grandwar: 組織 他搞不好根本沒搞懂事情起因在哪201F 12/07 23:41
噓 justadog: 原來聖人的標準那麼低喔  不騙別人錢就可以當聖人了202F 12/07 23:41
推 yeaha0055: 合購事也鬧很大 有些人看到她在學運組織裡很驚訝203F 12/07 23:41
推 fifi0828: 布條也想退單+1204F 12/07 23:41
→ pei7217: 皮皮當時可以不停的在ES發新貨分享文，後來被報合購的事205F 12/07 23:42
→ justadog: 你要不要先想一想會這樣騙錢騙成累犯的 人格是有多低下206F 12/07 23:42
→ abusgun: 我是說"每個人"，就像原PO講的欠債還錢天經地義207F 12/07 23:42
→ SKILOVEYOU: 的確不是聖人,報帳方式比平常人還差一點208F 12/07 23:42
噓 airbear: 李一看就知道小心眼會忌妒209F 12/07 23:42
→ abusgun: 因為這一個人+幫他護航的人就把整個組織從頭到尾的努力都210F 12/07 23:42
→ yeaha0055: 結果整理證據給了也被不當回事  挺苦情的XD211F 12/07 23:42
→ justadog: 不是欠錢 是騙錢 因為李小姐根本沒有要還錢的意思212F 12/07 23:42
→ pei7217: 挪用錢的部份真的很誇張，這是人格問題，誰管什麼領導力213F 12/07 23:43
→ abusgun: 直接抹掉，我只能說不愧是鄉民的正義而已214F 12/07 23:43
推 Yuwuen: 布條是小事好嗎 比起胎哥的好人卡 他媽的合購布條有奶水嗎215F 12/07 23:43
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:44:15
→ SKILOVEYOU: 布條有人收到貨了?還是樓上要幫忙更新一下進度216F 12/07 23:44
→ justadog: 人格有問題的 組織就不要用 不然就不要跟大家募款217F 12/07 23:44

        重點是我覺得設身處事啦，

        除非找徵信社調查每個人背景，不然誰知道有這麼一個往事啊。XD


→ pei7217: 20幾歲推說不懂事，快30又被爆這種事，真的是沒長進218F 12/07 23:44
→ SKILOVEYOU: 胎哥的好人卡還有收到東西,當年拍賣還能拍出高價219F 12/07 23:44
推 amig0123: 要把她搭配罵陳小姐的話一起看 哈哈哈 真有臉指責別人220F 12/07 23:44
推 yeaha0055: 剛爆出來時還有人幫嗆"只是還沒還而已" 我若是苦主221F 12/07 23:44
噓 m2488663: 那篇臉書擷圖的看了覺得木支支蓋機掰222F 12/07 23:44
噓 uujidggl: abusgun大.1985拜託都幫這種人護航了.還說直接抹掉223F 12/07 23:44
推 este1a: 應該抓去關224F 12/07 23:45
→ yeaha0055: 應該氣到吐血了XD225F 12/07 23:45
→ uujidggl: 這個組織操守根本有問題226F 12/07 23:45
→ abusgun: 別說這種社團啦，你如果沒有犯罪紀錄的話連企業要用人也227F 12/07 23:45
推 ponguy: 有掛有推 另外沃草這次很衰洨 無端中彈228F 12/07 23:45
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:46:31
→ abusgun: 不可能查到這麼清楚，別想得太美好了229F 12/07 23:45
→ abusgun: 對啊，所以1985從頭到尾沒做半件好事？全部的人都在汙？
→ osape: 沃草的應對很有問題啊，拿公司報帳護航，以為社運是走路工?231F 12/07 23:46

        欸，雨蒼現在不能代表沃草......

        而且就算他在沃草，他個人看法也不代表沃草......
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:47:21
推 fifi0828: 看她們吵架內容也覺得李吃味陳媒體緣好 嫉妒眼紅啦232F 12/07 23:46
推 yeaha0055: 覺得燒到沃草那 林X蒼的言論有很大的責任233F 12/07 23:47
推 ines1969: ......財務的問題跟這兩個女生不合有什麼關係嗎??234F 12/07 23:47
→ osape: 護航者知道是回家餵貓，照護不誤，中槍一點也不意外235F 12/07 23:47

        -------------------

        是說這篇應該讓大家都有搞清楚狀況了吧 XD


        * 我再說一次，皮皮欠債還錢、天經地義，
          大家想監督他、盯著他，我覺得也沒什麼問題。


        * 1985 他們承認疏失

        * 沃草跟這件事情完全沒關係


        * 柯辦

          請款費用嚴謹，不會有濫報問題。

          柯辦內部兩個小朋友吵架的狀況我這篇寫，

          不管你要覺得這是摩擦、是內鬥、是什麼，
          總之我就是「公開透明」的寫出來給大家看。

        至少希望不會再讓一些片段且單方的訊息在外面到處流了。


        我覺得是不怕被罵啦，但我就做個紀錄者把事情寫清楚。


        然後我兩邊都有過幾面之緣，我也沒有特別想站哪一邊，
        只是在八卦寫八卦給鄉民看，寫文章也是很累人的。XD

        不要太敏感啦。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:52:00
噓 liuedd: 欠錢不還是詐欺236F 12/07 23:47
噓 justadog: 是啊  如果當初大家狠心一點 讓她有案底 她就有犯罪紀錄237F 12/07 23:47
→ abusgun: 將心比心吧，如果有陌生人傳訊跟你說跟你在一起打拚的夥238F 12/07 23:48
→ uujidggl: 但是企業有對應的後續動作阿.開除.罰款.法路途徑239F 12/07 23:48
→ justadog: 了呢  那時沒有告她真的是合購版鄉民的錯啊240F 12/07 23:48
→ uujidggl: 1985做了哪一項了241F 12/07 23:48
→ abusgun: 伴有汙錢，你第一時間應該不會是直接跟你夥伴開砲吧？242F 12/07 23:48
→ osape: 那沃草不能叫他閉嘴嗎？一直講一直講一直講一直講一直講243F 12/07 23:48

        他沒有掛沃草身份發言的話，他就是個人身份，
        個人身份他要講什麼是沒有辦法管的吧，所謂言論自由？


推 yeaha0055: 被合購版姑息養奸的主購可多著了XD244F 12/07 23:48
推 kidgot: 以後不想捐錢給社運活動245F 12/07 23:49
→ uujidggl: justadog正解.合購版如果告下去就好了246F 12/07 23:49
→ osape: 只是傳訊當然不會開砲，有憑有據難道不該先電電查清楚嗎247F 12/07 23:49
推 smtp: 柯P首重「私德」還是「能力」?248F 12/07 23:49

        我個人是相信如果這不是在選後大家已經離開團隊的現在，
        他是很有可能因為這個私德問題被開除或冷凍的。


推 ines1969: 不過認真說 財務問題應該只有牽扯到1985。249F 12/07 23:49
→ reinnlm: 當初合購沒告 是因為有些苦主跟某皮有往來的網友(事發前)250F 12/07 23:50
推 moolu713: 聽說當時直接寄的是合購版精華區文章也不被當一回事251F 12/07 23:50
→ reinnlm: 不過的確也是心軟 誰知道他換個圈子又是一尾活龍呢252F 12/07 23:50
→ ines1969: 沃草和柯辦應該沒有因她而生的財務問題253F 12/07 23:50
推 nojoewu: 姑息養奸到一種誇張的地步，人心就這樣被不肖份子利用了254F 12/07 23:50
→ abusgun: 心軟是一回事，另外一個是跑法院是很麻煩的一件事..255F 12/07 23:51
→ reinnlm: 因為當時風向向他嘛 科科256F 12/07 23:51
推 sarah946422: 光是N年前合購版詐欺事件就黑了 無息借貸還抹黑商家257F 12/07 23:51
→ sarah946422: 現在爆事情又這種態度 只能說呵呵呵呵呵呵
→ abusgun: 鄉民喊告喊告都很簡單啊，但要你一個月請假一天跑法院呢259F 12/07 23:51
推 aimwhisper: 而且似乎李身邊的人還認為欠債一事只是陳這方放出來260F 12/07 23:51
→ colaer: 拿別人的錢去繳房租，她還可以創造資源勒261F 12/07 23:51
→ aimwhisper: 模糊焦點的，根本不認為李有錯!262F 12/07 23:52
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:53:11
噓 mi324: 所以你發這篇是想洗白的意思嗎263F 12/07 23:52

        我嗎？我也不知道我是白的還是黑的。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:53:52
→ abusgun: 該撻伐的事就是該撻伐，但真的沒必要把整個社運都抹進來264F 12/07 23:53
推 winglos: 所以就有一群快樂夥伴幫她護航呀畫畫之類的265F 12/07 23:53
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:54:53
→ abusgun: 別的不提，光這邊是有多少人是因為1985才開始關心政治的266F 12/07 23:54
推 yeaha0055: 他還好意思罵陳小妹罵得那麼難聽 都不會心虛的嗎267F 12/07 23:54
噓 justadog: 如果一個公益團體 重要幹部貪汙捐款還幫忙護航268F 12/07 23:55
推 este1a: 撈錢方式很多,可以去賣xx,何必如此269F 12/07 23:55
推 IkAzrael: 推一個270F 12/07 23:55
→ yeaha0055: 挪用團員貨款 跟朋友借錢不還 好意思說別人收割?271F 12/07 23:55
→ justadog: 這種團體消失也無所謂啊  以為社運團體很少嗎272F 12/07 23:55
推 chelsea1035: 其實皮皮前面欠錢的事情可以不管，可是她後面道歉還273F 12/07 23:56
推 shields5566: 他以前桶妖西一刀 妖西在臉書上提到這件事情274F 12/07 23:56
→ shields5566: 他的好友還以為這事是因為陳聯合妖西來弄他XD

        其實吼，我是覺得啦。如果只有兩個人事情不會吵這麼兇。
        兩邊親友團根本就是事件的擴大器。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:57:13
→ justadog: 人跟團體都可能犯錯 但是錯了要改回來 而不是幫找藉口276F 12/07 23:56
推 pig0216: 想聽柯辦的故事  尤其是統計!!看新聞一直覺得有統計神277F 12/07 23:57
推 error123: 跟私德沒關係，你要私底下找小三上旅館沒意見278F 12/07 23:57
→ error123: 但你上旅館的錢是我的錢(ex:捐款、團員、借錢)
推 ging1110: 身為某皮短暫的大學同學看到她在柯辦時就覺得不妙了280F 12/07 23:57
推 abusgun: 我看1985那邊也發聲明道歉啦..281F 12/07 23:58
→ error123: 根本就詐欺，什麼私德，這是犯罪!!!!282F 12/07 23:58
推 pig777999: 推 T3T: 簡單講  一個貪腐  一個無能  XDDDD 也推這篇!283F 12/07 23:58
→ abusgun: 一開始會想幫自己的夥伴護航是人之常情吧？284F 12/07 23:58
→ TonyQ: 所謂私德是相對於組織事物，他又不是 a 了柯辦的錢...285F 12/07 23:58
→ error123: 而犯了錯也沒見她認錯，反而換一個地點繼續騙，柯辦也許286F 12/07 23:58
推 jauruyu: 推 木子小姐事情鬧那麼大 就是某林在那白目護航 自己鬧大287F 12/07 23:58
→ TonyQ:   站在柯辦立場，這就是他私德問題啊...288F 12/07 23:58
→ error123: 柯辦是沒事，但這樣你敢用?? 一個毫無悔意的慣犯欸289F 12/07 23:59
→ jauruyu: 說真的 她個人私德差 說能燒到社運柯P 這是無限上綱290F 12/07 23:59
推 minbyminby:  有掛有推291F 12/08 00:00
→ abusgun: 樓上，就算是上市公司的HR也沒那個能耐去查"私德有問題"292F 12/08 00:00
噓 justadog: 現在柯辦早就解散了 重點是其他社運團體293F 12/08 00:00
推 chelsea1035: 她後面FB道歉還說自己剛出社會?這...294F 12/08 00:00
→ k14134: 這篇不就是在爆八卦嗎295F 12/08 00:00
噓 HookWorm: 皮姐東戰妖西，西戰QN，戰力強大啊296F 12/08 00:00
→ chelsea1035: 我記得她在太陽花的時候就已經畢業許久了說~297F 12/08 00:00
推 fxntdsxdr: 錢就說錢的事不要扯其他的反而失去重點298F 12/08 00:00
→ justadog: 不過當然媒體會把這件事抹在柯辦臉上299F 12/08 00:01
→ jauruyu: 感覺這兩個女生被眾星拱月 弄的自我膨脹過頭惹300F 12/08 00:01
→ elisha: 在柯辦期間事情又還沒爆，其實大家也都好心刻意壓到選後吧301F 12/08 00:01
→ fxntdsxdr: 想藉此事件去抹其他的很不公道302F 12/08 00:01
→ abusgun: 更不要說這種倉促成軍的社運團體了303F 12/08 00:01
→ abusgun: 我甚至認識有性騷/竊盜紀錄的人在知名上市公司上班的咧

        ----------------------------------

        好像大家都對柯辦很好奇。

        好啦，底下開放問柯辦的事情，我有知道的知無不答，來個「公開透明」。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:03:19
推 sharkimage: 推卦305F 12/08 00:02
推 sxz: 現在知道李小姐態度了，請問他會繼續待還是離開？306F 12/08 00:03

        什麼繼續待，團隊整組解散啦。

        上週一直在 say good bye。

→ justadog: 對 以前不知道 但是  現在知道了307F 12/08 00:03
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:03:55
推 OOQ: 貪腐 vs 無能 XD308F 12/08 00:03
推 error123: 以前不知道沒辦法，現在知道還想裝 (白眼309F 12/08 00:03
→ justadog: 社運團體的  應該現在都知道 李小姐素行不良了吧!!310F 12/08 00:04
推 euniceang: 為柯辦出來坦，辛苦了！311F 12/08 00:04
推 moolu713: 她好像大三時被東吳21退學的樣子? 詳細要問她同學312F 12/08 00:04
推 k14134: 到底有多少人會跟著進市府 TonyQ會嗎XDDD313F 12/08 00:04

        進市府這件事情好像大家都很關心，
        選前我自己是沒聽到有人在談。

        第一次聽到是選後說得。


        選後是採取「自己丟履歷」然後重新面試的方式，
        不過我問我認識的人幾乎都沒去丟，我自己也沒丟。

        據說進去的話好像都是約聘缺，其實除非是想去挑戰結構，
        不然對我來講等於是年薪砍半（講砍半可能還太保守）。

        真的是賭人生的。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:07:47
→ elisha: 柯辦都解散了，要留或走的問題應該去問1985啦314F 12/08 00:05
推 shields5566: 我先問 柯辦到底有多少正妹?315F 12/08 00:05

        不要害我得罪人啦XDDD

        我要點名的話，忘記或沒碰到的人就會覺得我在說他們不正了。XDDD

        我覺得為柯文哲付出熱血的人最正了（欸）

推 mi324: 問一下柯辦有爭議的人還有多少?316F 12/08 00:06

        這要看什麼爭議 XD

推 tingashin: 我想聽我們部門的八卦啦!!317F 12/08 00:07

        蒜頭妹好！我很少去辦公室你又不是今天才知道...XDDD

推 isaacc: 一直解釋，好可憐。。。318F 12/08 00:07
→ lalasnow: 問一下柯辦促成多少情侶319F 12/08 00:07

        我印象中有兩對(?)，但不確定是來之前在一起還是來之後在一起。

        不過來柯辦後變胖的人不少就是了。（喂）

推 nojoewu: (舉手)民調怎麼做的，為什麼三個月前就可以精算出來80萬320F 12/08 00:08

        內部有一個精算民調的高手，基本上會參考一些外部民調，
        還有自己的內部民調，用一種稱為滾動式民調的方式在算。


        但我自己是沒有去瞭解他們到底具體怎麼算的，
        因為那不是我的工作，而且這種有點敏感的東西我盡量不碰。

        所謂「不知道機密」，自然就沒有「洩密」問題。XD

推 Williamette: Tony大是大功臣 感謝你的付出321F 12/08 00:08
推 momogo628: 海選進來的也是沒辦法先查身家啊 這種狀況在什麼地方都322F 12/08 00:08
→ nojoewu: 這絕不是一個諸葛立明就可以做到的？323F 12/08 00:08
推 sharkimage: 推324F 12/08 00:08
推 sma7061: 推325F 12/08 00:09
→ momogo628: 多少會出現 有人的地方就有鬥爭 不過私德的部分還是要326F 12/08 00:09
→ jauruyu: 所以木子指控靠關係那段T大有掛嗎 因為妳提到媒體緣好327F 12/08 00:09

        我覺得宣諭外型本來就比較搶眼、又年輕（二十歲）、又有太陽花背景，
        又是青年部主任，他媒體緣好，可以說不意外吧。

        我覺得靠關係這說法，可能有可能沒有，但我不覺得有需要到靠關係。

推 Sasaca: 這種私德問題真的很難過濾 錯就批評但不用都扯一起＝＝328F 12/08 00:09

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:14:48
→ jauruyu: 能力不佳當主任 感覺事情不是那麼單純阿329F 12/08 00:09

        你們把「青年部」想太強了。

        內部有 「行政」、「隨行」、「文宣」、「新聞」、「活動」、「組織」等。

        這些才是真正的主角，青年只是一塊新的部門、偏實驗性質。


→ momogo628: 自己出來澄清  我是覺得他們年紀還小 不該因此無限上綱330F 12/08 00:09
推 LKN555: 情侶應該318期間比較多吧~李阿姨就是啊331F 12/08 00:10
→ lalasnow: 李阿姨誰 又跟誰配332F 12/08 00:12
推 chelsea1035: Tony Q，我只想知道你今天還晚睡呀?不會爆肝嘛?333F 12/08 00:13
推 daemonshadow:   媒體處心積慮挖洞給柯P跳  http://ppt.cc/fLOr334F 12/08 00:14
Re: [問卦] 媒體要開始鬥臭柯P了嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《DiorHomme (失敗者的飛翔)》之銘言： : 這幾天柯P拋出許多新的政策(IDEA) : 如果只看新聞片段 八成會想說這是哪個平行時空的想法 : 但如果詳細去瞭解柯的想法跟完整發言
 
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:16:06
→ xsummerx: 調性不合結果把對方罵得這麼難聽又發圖諷刺335F 12/08 00:15
推 AngelMAyCry: 講的我可以接受336F 12/08 00:16
推 nojoewu: QQ 果然不知道，還是感謝回應~337F 12/08 00:17
推 jauruyu: 這種小火我想連狗報都懶得砸資源炒作吧 像T大說的338F 12/08 00:19
→ jauruyu: 就是個實驗性質的部門 不過木子小姐那麼公開的辱罵諷刺


        其實開票隔天我就知道有這件事情，
        只是想說小朋友吵吵架不用多講。


        誰知道皮皮那邊突然爆出欠錢的事情，
        他又把兩件事情糾纏在一起，覺得出來講清楚比較實際。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:21:35
→ jauruyu: 卻還有一票人站在她那 還包括某插畫家 感覺就很弔詭340F 12/08 00:20
推 justadog: 就是李小姐慣性騙錢 說謊 但另一方面深受社運圈中的喜愛341F 12/08 00:22
→ justadog: 與信任  還給她五千塊搭計程車回家餵貓
→ mi324: 就是你所謂的私徳爭議的人還有多少?343F 12/08 00:23

        今天如果沒爆出這件事，我根本就不知道他有這種問題。XD

        就我認知所及，好像都還好。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:24:39
→ justadog: 甚至被爆出來後  還一堆人幫護航  覺得罵的人見縫插針344F 12/08 00:24
<當事人來信希望修掉推文>

        難得被 cue 本名出來，這位是哪位夥伴。XD

        沒關係啦，寫寫八卦、讓鄉民笑笑也好。
        反正這次選戰主軸就是公開透明，貫徹一下。

推 jauruyu: 偷問其他掛 T大對張景木木木了解嗎 聽說有人對他私德方面345F 12/08 00:25

        其實政策在內部是非常獨立的單位，獨立辦公室、獨立人員，

        我印像所及我應該根本就沒看過張景森本人，也很少聽到別人談論他。

推 jeans520: 管你搞的是社運還是霉運,踏出校園就是成人的社會346F 12/08 00:25
→ justadog: 就我所知  社運界幫她說話的頗多 是私交 > 一切的概念?347F 12/08 00:25
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:27:12
→ jauruyu: 有意見 徵用他是能力上的考量嗎? 順便偷問有無內鬼的情報348F 12/08 00:25

        我沒問誰是內鬼欸。我想說知道好像不會改變什麼，就沒問了。


        至於張景森，有關注新聞的可以往回翻，他是最早進團隊的成員之一；
        事實上這次過程如果沒有他，政策很難發揮到後來的狀況。

        而且其實一月那時候，不要說能力考量啦，
        那時候沒錢沒人，聲勢又很弱，有人願意幫忙就很感恩了。XD


→ hanarain: 越多護航越覺得此人手段高明 普通人就鬥成這樣 如果有機349F 12/08 00:26
→ hanarain: 會掌權還得了
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:29:51
推 Ailkernoos: 想知道柯辦正妹跟內鬼+1351F 12/08 00:28
推 jauruyu: 還有你有被柯P罵過嗎XDDD 聽說他罵人有時候很OVER352F 12/08 00:29

        沒有，我的工作不太會直接碰到他。 XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:31:55
推 jauruyu: 選後爆出柯辦很多扁時期的有才人士 包括張也是其中之一353F 12/08 00:34
推 uujidggl: 好大力的插畫家都跳進去了.妳們在演甄環喔354F 12/08 00:34
→ jauruyu: 還有文膽林志玲之類的 內部都知情嗎 連D團隊沒打這個355F 12/08 00:34

        沒有選後才爆啊，

        二月就有新聞說張景森、錦昌是蔡英文辦公室的，
        而且這兩個人一搜就知道是扁系的。

        我是一開始知道有這些人在的時候就知道。

        這些人的存在並不是秘密。


        連營有打啊，他一直想跟阿扁聯結啊，

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:37:23
→ jauruyu: 讓我覺得很意外 當初2012KMT就拼命影射蔡的背後是扁356F 12/08 00:35
推 taidocky: 還有哪些部門會內鬥啊？357F 12/08 00:36


        講到這個，其實真正內部比較"混亂"的，是一月到四月那段。

        因為那時候處於很多人想來幫忙，
        但不知道該做什麼/該怎麼把事情做好的階段。

        常常就是一件事情很多人搶著作，事後來看的話，
        我覺得柯在這段時期採取的管理手法根本就是神乎其技。

        不過這個比較碎，等之後有空再來寫。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:39:18
推 ebv: 推你誠實(?)把內幕寫出~認同很多事情不能用是小事帶過!358F 12/08 00:37
→ ebv: 有貪小便宜心態的人會拖累整個組織~不管在哪方面
推 jauruyu: soga.. 所以這次連d敗選 都要怪扁維拉救援失敗XDDD360F 12/08 00:39
→ jauruyu: 等T大詳述柯P的管理方式 是否有如外界評價一般"鐵血"

        早期他沒有鐵血的本錢，那是中後期聲勢起來才有辦法。

        早期厲害的點是讓「能做事情的人」自己浮起來，
        讓「沒辦法合作的人」自己淡出。

噓 Hambowbow: 各種洗白^^362F 12/08 00:41

        所以我是白還黑 XD

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:43:18
推 MTal: 想看你說柯p神乎奇技的管理手段那部分！！！363F 12/08 00:43
推 mupanda: 去當志工的時候總覺得活動非常混亂，規劃的有點......364F 12/08 00:43
→ mupanda: 完全不在意任何內鬥啊，在意的是捐款有無浮濫支用= =++
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:46:18
推 kevin31a2: 故意來搞破壞的 目的是要搞壞學運名聲？366F 12/08 00:45
推 Xavier114: 好想聽管理方式~~~~367F 12/08 00:46
→ mupanda: 許多團體來要鄉民出錢出力，錢是不是花在刀口該怎麼監督?368F 12/08 00:48

我的角度還是建議大家往「成果導向」思考啦。

經費的應用不可能精算到每一塊錢都省到（決策條件也不一定允許），
所以其實重要的還是

1.事後 review
2.運動成果
3.結餘款處理方式

噓 fadowdog: 宣諭就是人美心也美啊，皮2在不爽什麼，有本事就不要搞369F 12/08 00:50
→ fadowdog: 偷雞摸狗的事
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:52:00
推 yngmei: 我覺得跟柯辦無關啊～是在前公司發生的事。371F 12/08 00:51
推 euphoria01: 我不想看女人內鬥 我想看柯P管理!!!372F 12/08 00:52
推 mupanda: 柯P金錢潔癖就可以完全信賴，但其他組織呢?各憑良心?373F 12/08 00:54
推 neverlight: 其實柯p好像這台給你開 你實力好自然開成功 不要講543374F 12/08 00:56
→ mupanda: 謝謝T大回復，但還是希望社運組織能珍惜鄉民每分血汗錢..375F 12/08 00:56
→ neverlight: 所以有本事的自然就冒出頭 不是靠什麼關系這樣376F 12/08 00:56
→ neverlight: 你這台刀開死了你就是弱 不要給我唧唧歪歪
推 azure5209: 好想聽Tony大講早期的管理方法！378F 12/08 00:59
噓 zerof: 拒絕富奸怒噓!!!!!379F 12/08 01:01
推 Lydia66: 路過幫推380F 12/08 01:01
→ TonyQ: @azure5209 那個我打算等過一陣子再寫 要寫很久 XD381F 12/08 01:02
推 Silverdawn: 女生內鬥不意外382F 12/08 01:03
→ chiyuchi: 這不是欠債還錢天經地義 這是詐欺犯罪 以後不捐款+1383F 12/08 01:04
推 neverlight: 所以柯p說團隊不會直接進市府早就設好防火墻了啊384F 12/08 01:04
→ neverlight: 現在選完狂打這個根本沒力道吧
推 MermaidFA: 不想看陳皮吵架，想看柯p管理的八卦386F 12/08 01:05
推 pig0216: 柯p神乎奇技的管理手段！！！  好八卦喔!387F 12/08 01:07
推 PPwind: 宣喻在學運時就有上政論節目了，所以應該是想說她可以有388F 12/08 01:09
→ PPwind: 公關經驗
推 perceval: 財務管理有問題是很常見的事古早的有孫文，最近的有施390F 12/08 01:10
推 Maziger: 看推文的心得 台灣人無法將品德跟能力切開來看 也就是無391F 12/08 01:11
推 ionchips: 想看那段混亂時期柯的管理手法!!!  期待^^392F 12/08 01:11
→ perceval: 明德；所以對李欠債的事只要他還錢就行了，沒啥興趣393F 12/08 01:12
→ Maziger: 法防止品德問題造成的傷害 所以還是依舊期待聖人出生394F 12/08 01:12
→ Maziger: 看來這種奇怪的意識形態在新世代身上也會繼續下去
→ perceval: 同意Maziger；我覺得皮皮能力很強，但是可能缺乏金錢管396F 12/08 01:14
推 Maziger: 坦白說 這對公民社會來說是十分大的缺陷397F 12/08 01:15
推 eddy1221: 女人的戰爭真的很難懂398F 12/08 01:15
推 neverlight: 根本扯淡 金錢這種還能扯品德問題399F 12/08 01:16
→ perceval: 理能力，所以使用她時要注意她的財務狀況。400F 12/08 01:16
推 b2209187: 其實高下立判，某人氣度太小401F 12/08 01:16
→ neverlight: 明明所謂私德是指感情之類的事情402F 12/08 01:17
推 Maziger: 那是你定義的.....403F 12/08 01:18
→ neverlight: 以為每個人都萊茵哈特 連想叛亂的部下都能用喔404F 12/08 01:18
推 yngmei: 我覺得不是台灣人無法將能力與品德分開看，而是白目到公私405F 12/08 01:18
推 PPwind: 舉手）T大有因此把到正妹嗎？406F 12/08 01:19

我自備女友喔（喂）

→ neverlight: 養老鼠咬布袋就是這種的407F 12/08 01:19
→ yngmei: 不分如何令人期待？（指李）408F 12/08 01:19
推 iceafu: 推T大誠懇回文409F 12/08 01:19
→ neverlight: 算了 看了這麼多親友團護航 現在也麻痹了410F 12/08 01:20
→ Maziger: 只是效益取捨 他的能力能帶來極大好處 且有辦法以條規或411F 12/08 01:20
推 yngmei: 就因為這樣才要有完善的申報+稽核系統。412F 12/08 01:20
推 leaven: 只感覺20歲的比30歲的成熟，一個阿姨在欺負小妹妹，難道你413F 12/08 01:21
→ senior: 無論李還是1985都可以檢討 但你私德的定義真的是有問題414F 12/08 01:21
→ neverlight: 我只能說天佑台灣 選舉前沒爆出來415F 12/08 01:21
→ leaven: 們不會有這種感覺嗎416F 12/08 01:21
→ Maziger: 是個人控管限制其品德缺陷帶來的破壞 我看不出有什麼不能417F 12/08 01:21
→ senior: 這不是人家要護航 一碼歸一碼418F 12/08 01:21
→ Maziger: 用的地方？ 期待聖人出現根本不切實際 何況是期待一整個419F 12/08 01:22
推 a19887754: 個人認為 個人私德比能力更重要，私德有問題的人，你不420F 12/08 01:22
→ Maziger: 團隊的聖人421F 12/08 01:22
→ a19887754: 知道他會依靠他的能力做出甚麼事情，能力不足的，可以422F 12/08 01:22
→ neverlight: 拿非自己的錢做自己的事 然後是私德 這能接受？423F 12/08 01:22
→ a19887754: 在經過歷練和學習後成長424F 12/08 01:22
→ Maziger: 私德的問題放在團隊上 在於團隊有無辦法防止這樣的破壞425F 12/08 01:23
→ Maziger: 無能的人能造就出什麼？ 很難吧 而且期待每個人都是聖人
推 neverlight: 連自己的問題都無法為了團隊克制427F 12/08 01:24
→ Maziger: 光是怎麼評估就是個大問哉了428F 12/08 01:24
→ neverlight: 然後要團隊成員去克制這個人？就為了他能力強429F 12/08 01:25
→ Maziger: 你期待的自制 我認為根本不會有每個人每件事每個時間都能430F 12/08 01:26
推 yngmei: 私德定義有問題+1、劈腿--》私德、公錢通口袋——》侵佔罪431F 12/08 01:26
→ Maziger: 保持自制的聖光情形發生 面對現實總比虛無的期待後來被打432F 12/08 01:27
→ Maziger: 臉打歪好
推 neverlight: 算了 某M你開心就好 你的覺醒和我的不一樣434F 12/08 01:27
→ Maziger: 為什麼會解讀成"成員去克制這個人"？ 我只的包含明定條文435F 12/08 01:28
推 itachi0609: 我覺得團體中你大略會知道對方的才能 但私德這種真的436F 12/08 01:28
→ Maziger: 規定行事、相互監督..... 各種可能437F 12/08 01:29
→ itachi0609: 不深交不會知道吧438F 12/08 01:29
→ Maziger: 是啊 所以期待聖人根本不切實際啊439F 12/08 01:29
推 a19887754: 不過至少確認了柯P對於自身與團隊的帳務嚴謹~~~440F 12/08 01:31
推 perceval: 皮皮在1985時的問題其實只要負責審查核銷的人嚴格管理441F 12/08 01:32

其實我覺得以錢的部份，站團隊面我會覺得經費管控比較重要啦。

至於欠錢部份，該上法庭上法庭、該還錢還錢..etc
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 01:33:34
→ perceval: 就能解決了(不過負責審核的人在團體中會承受很大壓力)442F 12/08 01:32
推 theskyofblue: 路過推443F 12/08 01:33
→ perceval: 另外，我不了解怎麼會把一個金錢管理有問題的人放在物444F 12/08 01:33
→ perceval: 資組？
推 wenge321: 對錢的誘惑把持不住，再有能力也是枉然，何況是小能小力446F 12/08 01:45
→ wenge321: ，昌狂再臉書上批鬥？
推 datro: 柯p臉書 跟 lab頁面下場會是怎樣?448F 12/08 01:48
→ TonyQ: @datro 應該是都會交接出去449F 12/08 01:50
推 raniouch: 所謂青年部消失的50W是....？450F 12/08 01:53

        上一篇有提到，沒有從內部或財務聽到這問題，
        但所有柯辦核發的錢一定都會追核銷流程。

推 datro: 比較擔心的是lab頁面的回收 kp自己臉書 是林志玲管的應該451F 12/08 01:55
推 jump693: 辛苦了452F 12/08 01:55
→ datro: 應該還好!  lab只有皮皮 風險有點高453F 12/08 01:55

        其實講到臉書，官方臉書是緬因管的，
        所有的圖跟文幾乎都是他的手筆（當然柯p 看過）。

        說是這次選戰靈魂人物也不為過。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 01:57:23
推 zu07611: 有掛有推～～期待下集454F 12/08 01:59
推 datro: 文宣 回來上班了沒啊? 還是都跑光了? 沒人寫談參了嗎? XD455F 12/08 02:00
→ TonyQ: 臉書應該會到上任前吧(?) XD456F 12/08 02:02
推 riddler: 為張揚導致貪腐私德被挖出來在感到"後悔"wwwwwwwwwww457F 12/08 02:03
推 weijiunn: 有卦有推。TonyQ 文筆幽默流暢。458F 12/08 02:05
→ weijiunn: 但我必須說： 「跟朋友借錢不還是私德問題
→ weijiunn: 辦合購侵佔公款是 挪用公款、詐欺」
→ weijiunn: 兩者我覺得差異蠻大的。 挪用公款的人我要是主事者
→ weijiunn: 絕對不用
噓 LOWJ: ㄏ463F 12/08 02:09
→ TonyQ: @weijiunn 是啦，我也覺得如果知道應該也不會用。464F 12/08 02:09
→ TonyQ:   不過現實是事後才知道啊啊啊啊
→ mupanda: 有人爆學運時拿具名合購精華區詐騙文給領頭的人，結果466F 12/08 02:18
→ mupanda: 被質疑黑函、抹黑，還揚言律師團，引發女板板眾強烈不滿
→ mupanda: 所以現在才會這樣...
推 jailampa: 期待kp管理的手段！469F 12/08 02:24
推 mirrorswings: 還好柯辦選後就解散了!!!看到青年粉絲團管理者最近470F 12/08 02:36
→ mirrorswings: 有知名度的皮皮.居然就是當時合購版超大黑主購,她
→ mirrorswings: 牽涉的帳務問題太多了!一看到女版爆料,發現此人..!!
→ mirrorswings: 也陸續出現一堆受害者,還有當時合購版,網拍版友對
→ mirrorswings: 此人的印象! 現在跑到社運圈了,請社運圈大家真的要
→ mirrorswings: 注意...  眾ptt女性版友,受害版友都跳出來說了
推 muamaucc: 該追故宮員工a走的1.8億 那比較大條= =476F 12/08 02:40
推 muamaucc: 以後財務要很注意，免得被藍的有著力點，打成兩邊一樣爛
推 grafan: 貪腐vs無能 XDDDD 不過說真的 大部分女生真的是心眼小478F 12/08 02:54
→ grafan: 真的能不跟女生合作就不要 麻煩死了整天在處理這種事情

我們支持性別平等 (￣▽￣＃)﹏﹏
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 02:59:44
推 yourdaddy: 你沒事出來LDS幹嘛  似乎越幫越忙480F 12/08 03:56

        來把話講清楚啊～

推 MicroB: 推真婉君 整篇下來真的是烏合之眾 只是事能力很強的烏合XD481F 12/08 03:56
推 darkseer: 狀況外問題@_@，柯辦的人是志工還是有給職哩482F 12/08 04:02
→ darkseer: 我總有個印象覺得這些人也都是某種犧牲奉獻，私德問題
→ darkseer: 在別的場合另外砲就好，鍵盤參與的(or轉帳幾百千塊的)
→ darkseer: 去砲在裡面付出幾個月的人吧@_@

        看人，原文提到的這幾個基本上都是有給職，
        不過相對於勞務跟職涯規劃來講，某個程度上都是有犧牲啦。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 04:42:48
推 TETZ: WSzc: 一個貪腐帶眼鏡行政強 vs 一個無能外型佳有媒體緣 XDD486F 12/08 06:06
推 yngmei: 20歲的女生又擔主管職，表現這樣巳經不無能了啦～487F 12/08 07:13
推 ireo: t大是留職停薪嘛? 像你這樣留職停薪的人有多少?488F 12/08 07:43
→ Elfgj: 做事風格:一個像柯P一個像連D489F 12/08 08:05
推 cuteclare: 推TonyQ把事情說清楚 TonyQ人真好~490F 12/08 08:08
噓 SweetPower: 把她趕出社運界+1491F 12/08 08:54
推 cloudin: 哀 這種狗屁倒灶真的很無聊492F 12/08 08:56
推 Moratti: 幹說女生心眼小的 想想蘇真昌和蔡英文好嗎493F 12/08 09:18
推 potatofat: 推你講清楚 而且你是帥哥給你推494F 12/08 09:27
推 wak: 真的是覺得有人看熱鬧故意導風向  小事當大事在炒495F 12/08 09:30
推 wak: 有些針對組織在罵的推文也很刻意　針對性特別強　很有鬼
推 Tamama56: 有掛推497F 12/08 09:54
→ TonyQ: @ireo 蠻多人辭職來的，像泰翔就是個例子498F 12/08 09:58
噓 Zazzi: 無聊,屁孩玩什麼社會運動499F 12/08 10:09
噓 june14: 你誰啊 你一個人出來講的柯辦內幕就一定算公開透明？500F 12/08 10:25
→ holes: 反過來問有沒有人因為進柯辦分手? XD501F 12/08 10:36
推 GLHF: 幫補血502F 12/08 11:09
推 chudly: 這明明跟KP沒關係就很清楚得事情 怎麼會有人一直亂入亂帶503F 12/08 11:41
推 lovebruce: 請問社運界都知道李皮皮是真的嗎?504F 12/08 12:05

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1樓 時間: 2014-12-08 00:37:31 (台灣) 
→
janchun
　 12-08 00:37 TW 
好可憐的禿毛狗~
2樓 時間: 2014-12-08 01:00:03 (美國) 
→
lolki
　 12-08 01:00 US 
很討厭華人這種.....因為政治追殺, 而要毀掉幾個年輕人的未來....明明就是一些人之間的互動有問題, 也有人承認疏失惹.....一定要搞到這兩個年輕人的未來毀掉, 好來攻擊柯醫師嗎???
 
一點同情跟同理心都沒有....
3樓 時間: 2014-12-08 01:04:25 (台灣) 
→
comedyman
　 12-08 01:04 TW 
不是因為政治追殺，私德什麼的也在其次
但費用不清，對帳單遲遲不給
有營利行為的可能性
所以請他們說明清楚
 
我是不曉得，公開透明，是喊假的嗎？
4樓 時間: 2014-12-08 01:14:53 (台灣) 
→
comedyman
　 12-08 01:14 TW 
我是覺得滿多小朋友都有大頭症的，把自己當神，覺得沒有自己不行
太把自己當盤菜了
5樓 時間: 2014-12-08 01:35:01 (美國) 
→
lolki
　 12-08 01:35 US 
都有結果啦..... 
 
btw 剛剛收到來自 1985 的說明
        -------------------------
        皮皮當時擔任議場內物資組長。
        當時考量到進出場時間可能是深夜凌晨，且進出時常需挾帶內場補給，
        搭乘公共交通工具有所不便，因此同意給予申請交通補助。
        自3/24至4/9，李小姐共向聯盟請領計程車費7885元，
        而3/24以前沒有單據的車費沒有請款。
        審核不確實之原因為：
        322之後聯盟決議退出議會內場，僅在議場外協助活動，
        留在場內成員（包含皮皮）僅以個人身分活動，
        因此聯盟不應給予款項，此事為財務審核上之不查。
        當事者皮皮引起爭議的費用已要求她退回帳戶，日後將公開匯款明細以昭公信。
6樓 時間: 2014-12-08 01:36:44 (美國) 
→
lolki
　    (編輯過) US 
雙子星, 美河的錢都還沒有吐出來....怎麼沒有"大人"敢去跟藍教說說話???
 
真是好棒棒的"大人"....都還沒上任就這樣被高水準對待....怎麼也不拿同樣的標準來對待馬水母???
   (編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
8樓 時間: 2014-12-08 08:07:07 (台灣) 
→
u7634001
　 12-08 08:07 TW 
我個人有默默的參與監票員、組織部、青年部與騎兵團志工，活動過程都不會拿T恤等紀念品（甚至不太拍照）。因為這樣低調的參與能夠比較冷靜觀察：觀察組織活動的成敗優缺，也觀察團體中每個人的處事。請教Tony大哥，如果你是一位中小企業主，有沒有哪些人是非常推薦的。（若不方便公開煩請私訊。）（我本身經營一家新創公司，未來有行銷企劃與組織管理人才需求。）
9樓 時間: 2014-12-08 08:10:09 (台灣) 
→
u7634001
　 12-08 08:10 TW 
你的這篇讓我對這兩位有更深的認識，謝謝！（本來有意過一陣子約他們談談的...雖然他們並不認識我）
10樓 時間: 2014-12-08 08:37:47 (台灣) 
→
EX37
　 12-08 08:37 TW 
都小朋友而已，標準寬鬆一點
11樓 時間: 2014-12-08 08:40:10 (台灣) 
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APPLEWALK
　 12-08 08:40 TW 
請問辦公室內鬥跟之前內鬼有沒有關係？
12-08 09:01 TW
╳
APPA:[自己刪除]
13樓 時間: 2014-12-08 09:43:05 (台灣) 
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comedyman
　 12-08 09:43 TW 
這件事情，跟柯p沒有關係
是因為黃色帶子"kmt不倒，台灣不會好"
很多人要扯兩件事在一起
 
大部分人想看到的是
柯p公正透明化自己帳
那做黃色帶子的，為什麼帳冊不清，是否有廠商自肥營利的可能性
 
上面有人說，對小孩子標準高
我只能說，科科
 
小孩子有無限可能
但要做錯事的時候，指正他們
14樓 時間: 2014-12-08 09:49:18 (台灣) 
→
comedyman
　 12-08 09:49 TW 
愈燒愈大的原因
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417906352.A.16E.html
15樓 時間: 2014-12-08 09:50:17 (台灣) 
→
kfieva
　 12-08 09:50 TW 
是說年紀比人家大十歲結果講話幹來幹去的也挺不可取,私德不論,連好好的講話都辦不到也不知道是個人修養還是什麼問題
16樓 時間: 2014-12-08 10:36:31 (台灣) 
推
gotop_hsu
　 12-08 10:36 TW 
喔喔..TonyQ大大,就是那位javascript很強的人, 先別管八卦,我先推TonyQ 大大喔! 專業軟體開發人士!
17樓 時間: 2014-12-08 10:37:41 (台灣) 
推
gotop_hsu
　 12-08 10:37 TW 
有內鬼的八卦嗎?
→
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