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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高捷爆量 連三天破20萬人次
時間 Sat Jan 28 00:32:29 2012
交通事業本來就是虧錢的 各國真正有賺的也沒幾個城市
大家羨慕日本鐵路交通的方便 人家也是好幾個城市虧錢的
更遑論期的各國的地鐵 人家根本不是以賺錢當首要目標
好不容易台灣有第二個城市甚至之後第三個城市有捷運
還是要先繼續酸一酸再羨慕國外的方便 韓國已經六個城市有捷運了
我們還在繼續在那邊內鬥 覺得台灣只要台北有捷運就好
台北都蓋得比人家晚了 蓋其他的也要繼續酸 難怪只能看人家的車尾巴
BOT有好有壞 好的點在於建造非常迅速 幾乎不會再追加預算 因為有營運成本壓力
相較於政府自建 看看精美的新莊線蓋多久就知道 還有各條線追加的經費
壞處在於之後所要負擔的利息和折舊費用非常昂貴 以致於財報上數字很難看
其實高捷BOT已經算是幫人民省下幾百億無形的經費
政府自建絕對不可能1800億就蓋好還有剩下經費 絕對兩千億起跳
更何況還歷經中正地下道和哈馬星崩塌 經費都沒增加已經很強悍了
再來有人說高捷沒人搭才沒人要繼續BOT蓋其他條
看看台北的環狀線原本要BOT結果只有一組不符資格廠商投標 最後收回自建
機場線也是最後收回自建 台北都沒人敢要BOT了更何況高雄
因為商人都知道交通事業不管是台北還是高雄都是虧錢的
簡單用屁股想想 高捷民間自出1/6 若北捷初期也比照一下4444*1/6=740億
有誰出得起這筆錢 若跟高捷一樣用貸款
高捷300億的自出經費一年利息+折舊就要25億了 北捷我看就要6X億了
北捷現在每年盈餘不到數億 若再加上重置準備金2x億根本補不回這6x億的錢坑
若北捷也採BOT我看現在新聞可能常出現"北捷大虧3x億 蚊子捷運?"
一個建設好壞根本不是這樣看的吧
北捷經營得很成功 高捷也持續成長減輕虧損 都是很正面的發展 不知道有啥好戰
看點輕鬆的吧
http://ppt.cc/PZSv
15 of the Most Beautiful Subway Stops in the World | BootsnAll Travel Articles
![[圖]]()
Subway stops are more than places for passengers to transition from one train to another. Isabel Eva Bohrer shares 15 of the coolest subway stops around the world. ...
![[圖]](http://www.bootsnall.com/articles/wp-content/uploads/thumbs/43473-1-Montreal-Champ-de-Mars-Station.jpg)
高捷有兩個車站入選全世界15個最漂亮的地鐵 也是唯一一個城市有兩個地鐵站入選
不過高捷若採政府自建跟本也蓋不出這樣的地鐵 這也算是BOT好處之一吧
當然有人又會酸蓋這麼漂亮又沒人搭 我想地鐵站不是只有搭的人才看得到
像中央公園經過看到都覺得心情變得不錯 當各國城市都往城市美學發展
當然有人又會酸蓋這麼漂亮又沒人搭 我想地鐵站不是只有搭的人才看得到
像中央公園經過看到都覺得心情變得不錯 當各國城市都往城市美學發展
只有台灣部分人還再看賺不賺錢 難怪台灣市容醜就怨不得人了
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→ :L2M那連結我有看到奶頭07/21 00:22
推 :→ reliu:L2M那連結我有看到奶頭 哪一張？我應該都遮掉了07/21 00:25
推 :抱歉L2M 其實是螢幕反光 我看到的是自己的奶頭07/21 00:41
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.145.64
→ :日本私鐵有賠錢嗎?1F 01/28 00:33
→ :bot幾乎不追加預算.....聽聽就好2F 01/28 00:33
推 :高捷bot的300億有100億是現金,200億是貸款3F 01/28 00:34
推 :推高捷4F 01/28 00:34
推 :請以同標準檢視花博5F 01/28 00:34
推 :不知高鐵是怎樣的爛攤阿～幾乎不？科科～6F 01/28 00:35
→ :花博不是bot吧7F 01/28 00:35
推 :日本私鐵是配合要都市土地開發8F 01/28 00:35
→ :重點不是賺不賺錢, 是精美的三節車廂、尖峰五分鐘一班9F 01/28 00:35
→ :而且還坐不滿
→ :而且還坐不滿
→ :日本鐵路線也一堆收掉的喔...11F 01/28 00:36
→ :台北搞個美河市就告不完了,照日本香港那樣搞怎麼可能12F 01/28 00:36
→ :樓上～沒那麼慘啦～尖峰也是滿的！！13F 01/28 00:36
推 :BOT不追加預算? 就是追加才讓人罵阿^^14F 01/28 00:36
→ :對ianlin45 問題是這捷運是在高雄吧15F 01/28 00:36
→ :高捷公司也有聯合開發權啊XD16F 01/28 00:36
推 :中鋼投資那麼多 算不算也是全民買單17F 01/28 00:37
推 :推~真不懂都蓋了一天到晚在酸什麼..不然要怎樣?炸掉?18F 01/28 00:38
→ :北捷公司沒有聯開權喔! 聯開權在捷運局手上19F 01/28 00:38
推 :高鐵BOT有沒有追加預算? 最後用納稅人的錢來扛不是嘛?20F 01/28 00:38
噓 :原來是這樣看得....呵阿21F 01/28 00:38
→ :高捷bot沒有追加,而且還有剩一點點22F 01/28 00:39
→ :樓上在講貓纜/世運體育場/建成圓環/城市光廊/高捷?23F 01/28 00:39
→ :我說x61515
→ :我說x61515
推 :不然要怎樣? 高雄人多多利用高捷啊25F 01/28 00:39
推 :高鐵BOT沒記錯世界上最大的BOT案！也是政府出資最多的BOT26F 01/28 00:39
噓 :公營交通本來就不是賺錢用的 你以為納稅幹嘛用的27F 01/28 00:39
→ :那就別bot呀28F 01/28 00:40
→ :居然有人以為世運主場館是蚊子館 可悲29F 01/28 00:40
推 :炸湖追加300億，可給高捷賠20年XD30F 01/28 00:41
推 :台灣的BOT最可笑的就是政府出一大筆錢給一小群人花31F 01/28 00:41
推 :當時決定要蓋時 一定沒想到未來台灣人口成長遲緩那麼誇張32F 01/28 00:42
→ :那就別亂投票阿33F 01/28 00:42
推 :b大我說高捷...其它...也差不多吧..34F 01/28 00:42
推 :還來得及，趁現在拆了。35F 01/28 00:42
→ :拆了不一定划算，環狀線既然要蓋了就拼看看吧...36F 01/28 00:43
→ :不過高雄市配套的公車系統動作真的是有點慢...
→ :不過高雄市配套的公車系統動作真的是有點慢...
→ :高捷蓋完經費有剩，因此多蓋2個出口與多買電扶梯38F 01/28 00:44
推 :我覺得前半段卡在太換老舊公車.後半段卡在縣市合併39F 01/28 00:45
推 :公車才是運量的關鍵 新北市的新增路線班次都比高雄多了.40F 01/28 00:46
→ :縣市合併以後公車營運範圍擴大了三四倍41F 01/28 00:46
→ :新公車來不及補足數量.中央看來必須要補助高雄市府每年
→ :新公車來不及補足數量.中央看來必須要補助高雄市府每年
推 :臺北都會圈的公車數量真的很恐怖43F 01/28 00:47
→ :給底下的人去新購公車44F 01/28 00:47
→ :爭議點其實很簡單，有些人覺的交通事業本來就要虧錢45F 01/28 00:48
推 :公車真的太少了 就連鳳山市區內 其實也沒幾路 然後火車46F 01/28 00:48
→ :台北聽說有三千五百輛公車 高雄只有一千輛不到47F 01/28 00:48
→ :站居然沒公車 這樣要怎麼發展大眾運輸 我就覺得很奇怪??48F 01/28 00:49
→ :而且中央有義務全數或是大部分補貼地方去搞這些東西49F 01/28 00:49
→ :我有時都在想到底是預算不過 還是花媽不想坐 公車的建構50F 01/28 00:49
→ :這中間其實有經濟效益的問題，所以我是比較贊成台中的搞法51F 01/28 00:50
→ :治費用理論上來講不高阿??52F 01/28 00:50
推 :依現行的預算法 直轄市要自籌50%53F 01/28 00:50
→ :聽說高雄市要想辦法補到兩千輛..不知道花媽下台前能不能54F 01/28 00:50
→ :達到
→ :達到
→ :第一便宜，第二萬一發現路線搞錯了沒預期效益改起來也容易56F 01/28 00:50
→ :雖然我覺得兩千輛應該還是有缺.以現在高雄市的腹地57F 01/28 00:50
→ :高捷最大的問題就在鳳山~大寮這段 西站看得出來多好幾路58F 01/28 00:51
→ :一開始就開軌道下去在大眾運輸觀念沒起來的地方會虧很久..59F 01/28 00:51
→ :問題是從西站之後~沒了.......60F 01/28 00:51
推 :養公車真的便宜 一個區的經費可以養3~4條線的區內公車61F 01/28 00:55
→ :(有收費的話) 每個區串連起來 路網就起來了
→ :(有收費的話) 每個區串連起來 路網就起來了
→ :舊高雄縣的大眾運輸做的真的不是普通爛63F 01/28 00:55
推 :那些酸沒人搭的通常就是偶爾在冷門時段搭一次那些人64F 01/28 00:56
推 :O14鳳山國中站沒半條往屏東的公車，是很大的缺點65F 01/28 00:58
推 :只能推超爛了 縣市合併以前你只會想 公車是啥啊??66F 01/28 00:58
→ :大社仁武則只有一條早早收班的紅6067F 01/28 00:58
→ :鳳山區內的公車路線至少要達到東三民的密度才是低標
→ :鳳山區內的公車路線至少要達到東三民的密度才是低標
推 :push!69F 01/28 01:00
推 :滿有趣的 鄉民常常喊那些老闆們"短視近利" 殊不知自己也是70F 01/28 01:02
推 :推71F 01/28 01:03
推 :短視近利已經是台灣人內建的基因了，不只老板們72F 01/28 01:07
推 :推73F 01/28 01:34
推 :交通建設是長期的 就像書到用時方恨少是一樣的心情74F 01/28 01:40
推 :推 超中肯 某些愛酸不就蛆蛆咩75F 01/28 01:59
→ :長期是要多長, 照這種運量, 高捷應該規劃到三十年後了76F 01/28 02:00
→ :短視近利反面的極端是好大喜功
→ :短視近利反面的極端是好大喜功
推 :這篇超中肯的阿...78F 01/28 02:13
噓 :BOT 不會增加預算....那你看高鐵BOT勒...79F 01/28 02:22
高鐵增加一百多億 在四千多億的總預算中增加算少了而且BOT好就是不太會拖時間 當你一直看到施工延宕再加通膨追加預算就知道可怕了
當然啦 都是花納稅人的錢不會出現在未來營運財報上 一般民眾對這都無感
只看注意到新聞媒體看高捷虧多少
內湖線追加好幾百億了 中捷綠線也從295億追加到五百億以上
這些都是因為延宕加通膨以及變更設計追加的錢 這在高捷蓋的時候都看不到的
推 :推你 高雄人我覺得真的是一個很好的建設 正確的政策80F 01/28 03:39
推 :大眾運輸系統應該是將來的趨勢81F 01/28 03:50
→ :高捷省下幾百億? 被包商賺幾百億倒是事實82F 01/28 03:52
所以政府自建就不會被包商賺? 想不到有人對政府建設這麼有自信的清廉
光是舖個柏油路都可以聽到拿N成回扣 這種千億大建設唾延的人更不少
賺不夠 追加預算就好啦 反正都是納稅人的錢全民買單不痛不癢
→ :鳳山站那邊一大片空地 不知道未來要拿來做啥用?83F 01/28 07:02
→ :醒來一看真好笑，世運、高捷、城市光廊比建成圓環跟纜車?84F 01/28 08:00
→ :都十年過去了城市光廊已經不是熱鬧的地方了沒錯，但是剛
→ :蓋好那幾年可是超紅，假日滿滿是人，現在有更多更好玩的
→ :地方當然不會只去城市光廊。不知道為何總是要拿它來批評
→ :都十年過去了城市光廊已經不是熱鬧的地方了沒錯，但是剛
→ :蓋好那幾年可是超紅，假日滿滿是人，現在有更多更好玩的
→ :地方當然不會只去城市光廊。不知道為何總是要拿它來批評
推 :推88F 01/28 11:02
※ 編輯: windward 來自: 114.39.49.192 (01/28 11:34)推 :中肯89F 01/28 11:53
→ :bot是白賊通過的，有遠見。但營運建造都是民進黨搞爛的90F 01/28 13:10
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