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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-29 23:01:06
看板 WomenTalk
作者 lexmrkz32 (SayHi)
標題 Re: [心情]女孩們一定要好好保護自己(文長)
時間 Sun Aug 28 20:43:28 2016

※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之銘言：
: 像這種違反意願性侵的事情
: 很多人覺得檢討被害人很冷血
: 但其實背後有清楚的邏輯在的
: 假如交男友之後，不要跟這位舊朋友聯繫，就不會被約出去
: 然後就不會把自己放人險境，把自己的命運像丟骰子來賭（賭朋友是人還是狼）
: 就不會有這樣的事發生
: 對不對啊？很合邏輯吧。
: 不過事後諸葛都太晚了
: 本篇來真正的檢討被害人，然後依照這些檢討者的邏輯
: 來教大家保護自己。
: ========
: 「這是幫你買的早餐」
: 「這飲料請你喝」
: 「生日快樂，送你卡片跟禮物」
: 「東西我幫你提」
: 「這是我幫你畫的畫像，送你」
: 送訊息問候
: 「嗨，今天過得好嗎」等線上聊天
: 「晚上要不要跟我們去吃飯」
: 「一起去看電影吧」
: 「一起討論功課吧」
: 「我介紹幾個我的好友給你認識」
: 「我心情不是很好，可以陪我聊聊嗎」
: 「不要花錢去修電腦，我來幫你就可以啦」
: 「你有男朋友了，沒關係啊，我們還是可以當朋友啊
:     大概諸如此類這樣
: 很多女生有時沒時，就會有男生/同事/同學 會想要示好，
: 問候，交談，維持良好互動關係。
: 女生或是答應，應付，或是勉強接受，心裡叫苦，或是開心接受都有。
: 但以後不可以了
: 照檢討者的邏輯來看
: 只要你對這個男生沒有意思，沒有一點想跟他發生關係的意願的話
: 要通通回絕，通通推掉，連線上聊天都不要聊。
: 為什麼？因為你不知道萬一裡面會不會有男生
: 會因為你的不拒絕，禮貌，不好意思鬧翻
: 把你的接受他好意，互動，友情
: "擅自"當作「嘿，這女生對我也有意思呢」「搞不好我也有機會呢」 「我今天又加了好感度呢」
: 而種下之後的不幸
: 因為只要你不拒絕，就真的有男生會擅自誤會，你控制不了的
: ======
: 如果你照這上面嚴格執行，只跟
: 「假如他真的想要跟我發生關係，我也沒那麼排斥」
: 的男生互動，維持好感
: 直接拒絕其他attempt
: 你會開始在男生間得到一些難聽的稱號
: 高傲，跩屁，了不起，只跟有錢人互動對吧
: 你的男生朋友會變得很少
: 沒辦法，照檢討者的邏輯，這才能杜絕悲劇
: 如果真的能做到
: 我相信，女生被自己「所信任的朋友」性侵的機會會減少很多
: 但可能還是無法降低被「非信任的人」侵害的危險性
: 這，就是解決知道
: =========
: 檢討受害者根本就有病，不論男女
: 今天不尊重女生身體，會去違反女生意願
: 犯下這種惡行的男人
: 他就是有這種潛質
: 即使你避開了他，他依然有一天會去侵犯別人
: 不會做這種事的男人，就是不會作這種事
: 和什麼危險環境沒有關係，單純是人的問題！
: 檢討被害人？
: 哇賽？女生連跟一群男生朋友在酒吧喝酒都變成是危險行為了？
: （還多年好友）
: 哇那以前跟我喝酒喝到癱的女生不就運氣很好我不是狼？
: 男生不去檢討這些「豬隊友」，讓男生名聲變差
: 以後有一天女生越來越難約，防你這多年好友防的跟鬼一樣時
: 你要知道，是你的豬男性隊友害的
: 是他們滅絕了女生對男性朋友的信任感
: 到時你就知道要檢討誰了。
: 沒錯啊，就是女生太信任人了
: 所以跟多年好友喝酒
: 讓男生朋友來宿舍幫忙修電腦
: 晚上出去公開的飲料店喝飲料
: 單獨坐他的車
: 吃他請的珍奶
: 下班一個人走回家
: 這些檢討神人，上面這些為不危險？
: 沒事，就是日常行為
: 一旦被性侵
: 就
: 「哎呀，怎麼那麼不小心」
: 「這高風險啊」
: 事後諸葛亮,事前豬一樣
: 出事了才在檢討被害人
: 有沒有病啊？
: 今天被害人是跟陌生人在酒吧喝酒嗎？
: 多年好友耶？
: 跟熟人喝酒都這麼高風險
: 女生太累了吧
: 哪天妳的好朋友突然搶劫你詐騙你我也來檢討你好了
: -----
: Sent from JPTT on my iPad



　　我覺得這篇文章的預設立場多的可怕，好像男人都不是東西，只要被女人拒絕就會
想要說對方壞話或者把對方想的很糟，可是偏偏我遇到的男性幾乎都不會這樣，被打槍
了，被我們這群損友笑幾天，自己摸摸鼻子就算了，真的說對方壞話的幾乎沒有。



當然也不是完全排除這種可能，只是想問，像這種偏激的男性真的多到足以當作通例嗎？
如果不是了話，為什麼會被拿來舉例說妳不怎樣怎樣，對方就會怎樣怎樣？




　　今天先撇除什麼男女平等之類的話，女性跟男性比起來本來就相對弱勢，如果在一個
空間裡男性想要對一個女性做些糟糕的事情，通常女性是沒辦法反抗的，我覺得這點從
原原PO和原PO文章的都能看出這樣的觀點，或許可以當作這在女性眼中是常識。


所以問題就來到了如果女性在弱勢的情況下，是不是該盡量避免自己處於無助的狀況，
就像數字版開玩笑說的【男性要做愛的時候一定要帶行房紀錄器】是一樣的道理，雖然是
玩笑話，但不是沒根據的。


在飲酒作樂的場合裡面從來就不是女性強勢的場合，無論酒家還是飯局中談生意，更別說
是幾乎百分之九十以上都會喝酒的夜店，今天會想去夜店的人都有什麼想法大家心照不宣
，說什麼純粹去那裡跳舞放鬆，少騙人了，純到這種地步的人比台灣雲豹還少見。



所以會去的人至少該有自覺，如果自己是弱勢就要避免自己處在那種狀態，這說法不是說
要妳不是相信友情，而是任何信任都該有限度，就像無論如何都不該替人作保一樣，有些
東西就是不該踰越。



跟網友見面或僅僅在外吃個飯很多人都知道要找同學陪著去了，妳說跟『一個』熟的異性
還有其他『好幾個』不熟的異性在『夜店』『喝酒』很安全？我完全不明白道理在哪，
不要因為朋友說會保護妳就真的相信，很多人在氣氛或勢頭上往往都是隨波逐流的。



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「這是幫你買的早餐」
「這飲料請你喝」
「生日快樂，送你卡片跟禮物」
「東西我幫你提」
「這是我幫你畫的畫像，送你」

送訊息問候
「嗨，今天過得好嗎」等線上聊天
「晚上要不要跟我們去吃飯」
「一起去看電影吧」
「一起討論功課吧」
「我介紹幾個我的好友給你認識」
「我心情不是很好，可以陪我聊聊嗎」
「不要花錢去修電腦，我來幫你就可以啦」

「你有男朋友了，沒關係啊，我們還是可以當朋友啊

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


因為這段看的很吐血所以一定要拿出來講，真的有人不知道會送妳早餐吃的人對妳有什麼
想法嗎？還有畫畫像也是，真的有人會覺得對方只是想跟妳做個好朋友？


而且說真的也沒有什麼不可以，自己拿捏好分寸就行了，我們公司是女性居多的環境，
上面這些事情除了畫畫像這滿瞎的以外，其她幾乎都發生過，但是也沒搞出什麼壞事過，
一樣大家都是朋友，沒有不行，而且妳有沒有發現妳是拿這些事情跟『一個女性和一群男
性一起到夜店喝酒』這件事情在做類比......差這麼多的事情怎麼類比？



如果今天有個男人請妳吃早餐，然後突然趁妳喝奶茶的時候把妳按在地上怎麼了，我相信
絕對不會有人說妳有問題，除非妳是單獨跑去他家在他床上吃早餐。


　　這系列文章，除了刪文的以外，其實看下來大多數反而是在討論，女性該怎麼樣讓
自己不要處在危險的空間，不是哪些事情不能做，而是在做之前妳有沒有找好後路，有沒
有替好好保護自己，因為妳不可能永遠靠別人的良心來保護自己，天底下沒這麼多好人，
就算真有也不是每個都叫柳下惠，所以何必拿自己的安危去考驗別人的道德？



遇到類似的情況，多找個朋友陪，或者找藉口推託都遠比單獨赴約好，可能真的有些人
太天真，認為只要是好朋友就不管如何都能信任，那只能藉由這些例子來提醒其他天真的
人，要好好保護自己，不要傻傻的去考驗別人的道德。


　　妳文章的邏輯裡說要男生檢討其他男生這麼糟糕，就像要女人去檢討那些明明是合意
性交最後確反過來誣告男性強姦一樣，對我們來說那些都是少數，而且根本沒法去預知到
底有哪些人會這樣，所以能做的只有自己保護自己而已。



至於文章最後段的那什麼吃雞排喝奶茶就......我不知道妳是認真還是開玩笑，但是把
這種日常生活的行為和『一個女性與數個男性一起去夜店』這件事情做類比，我覺得非常
不恰當，完全不是在同一個層面上的問題。


今天既然有人PO出這樣的文章來警惕大家，我覺得大家可以討論哪些行為可能在異性眼中
是危險的，是需要防範的，讓大家知道男性和女性之間觀點的差別，也可以讓女性知道
什麼事情上可能需要多加防範，而不是拿個通篇奇怪的類比來把事情說的極端。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.218.80
※ 文章代碼(AID): #1NmjnpQc (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1472388211.A.6A6.html
※ 同主題文章:
　 08-28 12:56 MWMW. ■ [心情]女孩們一定要好好保護自己(文長)
　 08-28 20:09 varda0821. ■ Re: [心情]女孩們一定要好好保護自己(文長)
● 08-28 20:43 lexmrkz32. ■ Re: [心情]女孩們一定要好好保護自己(文長)
　 08-29 13:25 kmtrash. ■ Re: [心情]女孩們一定要好好保護自己(文長)
→ alison011: 我覺得要有危機意識的言論，很可能助長壞人“在某種情1F 08/28 20:56
→ alison011: 境下性侵是比較不會被譴責的”
→ alison011: 比如酒後性侵可以被推到酒後亂性，夜店或深夜、穿太少
→ alison011: 是受害人不檢點……這種約定俗成的觀念會強化犯罪者內
→ alison011: 在的正當性。
→ alison011: 比如德國難民的強暴案，難道那些強暴犯不知道強暴是錯
→ alison011: 的嗎？
→ alison011: 但是當他的社群告訴他穿太少的女人是蕩婦或白痴，自己
→ alison011: 感覺到性慾想侵犯她們是正常的，他就不會真心覺得自己
→ alison011: 是個犯罪者。


　　沒有性侵不被譴責的，就像今天這件事情其實大多數人也只是說盡量不要和這麼多
不認識的異性到夜店，我覺得不會有人真的認為那群男人沒錯，他們錯的事實毫無爭議
所以大家根本不必討論他們。

德國難民的強暴案我印象中應該是風俗民情的不同，那些難民跟德國人對女人衣著的概念
是完全不同的。



推 Lizus: 放心 以後類似的文章一樣會出現11F 08/28 20:56
→ Lizus: 回1樓 性侵者哪會怕被譴責? 小心保護自己才是上策
→ Lizus: 這篇說得很好 永遠不要靠別人的良心來保護自己
推 alison011: 那是社群內的啊，就像本篇原po遇到的施暴者，不就是有14F 08/28 21:01
→ alison011: 群鼓勵他性侵的朋友嗎？如果朋友是說“幹你這個變態好
→ alison011: 噁心，你是強暴犯喔？我看不起你。”犯罪者會不會住手?
推 Lizus: 不會 他真要做根本不會在意17F 08/28 21:02
推 de606430: alison你這樣的想法就是期待靠別人的良心來保護自己啊18F 08/28 21:04
→ churryrain: 我認同永遠不要靠別人的良心來保護自己，但是更認同19F 08/28 21:04
→ churryrain: alison011說的層面
推 alison011: 我覺得風俗民情不同完全不能解釋喔～今天台灣人沒有天21F 08/28 21:06
→ alison011: 體營的習慣，但男生絕對不會看到天體營就覺得這些裸體
→ alison011: 的人在邀請性交，就算真的誤會了，在對方拒絕或失去意
→ alison011: 識也不該發生性行為。

天體營不做那種事情是絕大多數人的共識吧？究竟能不能用風俗來解釋，就像很多人不明
白印度怎麼會這麼多強姦案，甚至還有很多奇葩的判決，還有某些地方風俗是趁著一年裡
的某一個節日，只要把心儀的女性ＸＸＸ了對方就必須一輩子當他老婆（印象中在某個
報導上看過的）

或許應該說教育和風俗會影響很多，只是我不會拿自己不了解的事情來做類比，也許妳比
我還明白，如果妳願意說明了話就麻煩妳了。


※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/28/2016 21:12:21
→ churryrain: 的確是沒有什麼人在檢討趁人昏迷發生性行為的事25F 08/28 21:07
推 pqoiwe1994: 樓上 我國有一本書在檢討 叫刑法26F 08/28 21:08
→ churryrain: 這樣說起來小龍女被甄志丙強暴都是小龍女不夠保護自己27F 08/28 21:08
→ churryrain: 竟然給了甄志丙這麼好的機會，太可惡了
→ churryrain: 我看板上討論沒什麼人譴責男生不應該這樣啊XD


　　我倒很希望你說說看有多少人覺得甄志丙的行為是對的？除了數字版某些開玩笑說上
到小龍女就是人生勝利組這種玩笑話以外，我真的覺得要拿類比可以，但是別拿這種不倫
不類的東西來說嘴。


推 Lizus: 就只能罵他渣男 然後隔一段時間再發生一樣的事情30F 08/28 21:11
→ alison011: D大，我不會抗拒“保護自己”的這個概念，而是當我們在31F 08/28 21:12
→ alison011: 討論社會議題的時候，我希望可以朝更有建設性的方向推
→ alison011: 動，減少性侵犯、改善現況環境。絕對比人人學會自保更
→ alison011: 值得我們一起思考討論。
推 de606430: 倒數第二段有講啊35F 08/28 21:12
→ alison011: 女性從小到大都被教育保護自己，不能穿太少不能太晚回36F 08/28 21:12
→ alison011: 家不要跟不正經的男生鬼混，這些真的是老生常談，但我
→ alison011: 覺得對於遏止性侵案件的幫助並沒有那麼大
→ shoesmaple: 你說"真的不知道送早餐的人有什麼想法嗎?"39F 08/28 21:13
→ shoesmaple: 又說"你們公司也做過這些行為但沒搞出什麼壞事"
→ shoesmaple: 你遇到的男性不會因為被拒絕就說對方壞話，但有的女
→ shoesmaple: 生發現對方隱約有意思的時候就明確拒絕，結果被說自以
→ shoesmaple: 為.往臉上貼金
→ shoesmaple: 有的則是起先不明講也無視女生疏離的行為，偏要告白被
→ shoesmaple: 拒絕才怪女生為什麼不早說，覺得被辜負被騙
→ shoesmaple: 所以關鍵其實在於"主動"的那一方的心態，雖然無法靠別
→ shoesmaple: 人的良心來保護自己，但如果主動方的心態正確，也就
→ shoesmaple: 不會有這些問題了。


　　我可以很明確的說這種事情不可能發生，太理想化了，就像上面某篇說的不該有戰爭
之類的，這種事情不可能發生。

而如果今天你們口中那類型的男性是多數，想必也不會被拿出來討論了，就因為是少數，
是不應該的，所以當事情發生大家才會覺得奇怪，才會覺得不對不是嗎？

所以我才會想，被動方也不是毫無方法可做，因為我就看過一個全公司（不是我們公司）
都看的出老闆想要那個秘書當小三，動作超明顯了，偏偏這小秘書還只覺得老板人好好。

只能說如果雙方心態都正確，這種事情會更少發生。


推 chattybear: 大家都著重在女生「防人之心不可無」，卻把男生「害49F 08/28 21:13
→ chattybear: 人之心不可有」的部份輕輕帶過
推 pqoiwe1994: 樓上也沒讀過刑法嗎51F 08/28 21:13
→ chattybear: 性別不對稱其實不完全出在男女生理差異，而是出在這52F 08/28 21:14
→ chattybear: 種選擇性強調某方的責任上面
→ churryrain: 推chattybear大！！！54F 08/28 21:14
推 de606430: 之所以沒有討論到害人之心不可無這部分倒數第二段已經提55F 08/28 21:14
→ de606430: 到了，因此才會比較多再討論防人之心不可無阿
→ de606430: 我覺得版友們的想法中，並不是覺得女方有責任，而是在已
→ queen5566: 科科，你搞得我好亂啊 不能預想男生都會說壞話 卻要預58F 08/28 21:16
→ de606430: 經發生意外後，從錯誤中學習，讓大家做為借鏡59F 08/28 21:16
→ queen5566: 想男生會性侵60F 08/28 21:16
推 Lizus: 害人之心的部分 你可以去影響的部份太少 會犯罪的大概也不61F 08/28 21:17
→ Lizus: 會來看這些文章
→ de606430: queen5566你說得沒錯，我覺得如果你無法分辨哪些情況下63F 08/28 21:17
→ de606430: 算是危險的狀況的話，最好還是把所有人都認為是敵人比
→ de606430: 較好
※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/28/2016 21:25:18
→ de606430: 至於a大你說得沒錯，當然能夠治本是很重要的，但我們這66F 08/28 21:19
推 kklibra: 同意1F67F 08/28 21:20
→ de606430: 些鍵盤討論實際上對你提的那些問題很難真的做改變，所以68F 08/28 21:20
→ de606430: 才會偏重在該如何保護自己上
推 chattybear: 當我們只因為我們是女生，而必須防範「所有人」（會70F 08/28 21:25
→ chattybear: 說所有人是因為也不乏女性忽視或助長性侵的例子），
→ chattybear: 這是一件非常非常嚴重的社會問題。已經不是女性把全
→ chattybear: 部的人當成潛在敵人可以解決的。

　　這種說法有個很嚴重的誤導，的確是要盡量防範所有人，但卻不是『所有場合』，不
把這件事情說清楚，當然會覺得是很嚴重的社會問題，但事實上是嗎？

如果一個男的突然接到好朋友的電話說想約汽車旅館，或者委婉一點說想約兩個人喝酒，
喝完說不想回家，你覺得這個男的該不該防範這女人？

這些事情是場合、環境的問題。

難道你去公園陪爺爺奶奶打太極你也會提心吊膽的認為這群人想對你怎樣怎樣嗎？

※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/28/2016 21:30:57
推 alison011: D大，我覺得討論這些比較沒意義，因為我知道大部分的性74F 08/28 21:29
→ alison011: 侵都是熟人所為，在你覺得安全的場所。我就聽說過一個
→ alison011: 強暴犯洋洋得意的炫耀在家裡強暴了自己穿得少又睡著的
→ alison011: 表妹。而大家強調的在外面被陌生人強暴反而是少數。
→ alison011: 這種情形下，女性難道連自己的父兄都要防範不獨處不飲
→ alison011: 酒?
→ alison011: btw這種家庭或密閉社群的性侵害，常常是一整個社群集體
→ alison011: 要求被害人封口。
推 de606430: 對 但是避開危險的環境可以讓這種事發生的機會降低82F 08/28 21:30
→ de606430: 例如一群你幾乎都不認識的男性+夜店+喝醉酒
推 s220679: 這種好文反而沒什麼人推 可惜84F 08/28 21:30
推 chattybear: 我覺得女性要防範危險人物已經不乏討論，但是對於為85F 08/28 21:36
→ chattybear: 什麼這些男性會覺得這樣是「可以做的」卻缺乏討論，
→ chattybear: 同樣是男性，為什麼有的人可以克制衝動，有的人卻覺
→ chattybear: 得「可以犯罪」。如果男性的衝動與侵略性確實可以成
→ chattybear: 為女性防範的理由，那麼所謂眾多、成功地克制了自己
→ chattybear: 衝動的男性們，為什麼不能討論遏止衝動與心態調整，
→ chattybear: 或是你們認為所謂渣男該怎麼「看出來」？

　　的確我也偏向希望看見討論這方向的文章，或許可以從女方的視角來說說，女方做出
哪些動作其實根本沒什麼，然後男方也可以有個依據來討論，置於渣男怎麼看出來，我自
己的看法是，普通渣的通常隨便都看得出來，但真正渣的他只會讓女性覺得非常迷人，
因為這種東西他們很能裝。


推 alison011: 所以女性就要因為社交場合娛樂場所容易有性侵犯，而放92F 08/28 21:39
→ alison011: 棄社交的機會嗎？
→ alison011: 性侵犯又不是失去理智的衝動型殺人犯、精神病患或天災
→ alison011: ，他們只是觀念偏差、性扭曲。
→ alison011: 我覺得推廣在夜店門口發放電擊棒或是防性侵小卡或貼紙
→ alison011: 貼在身上，都比“有警覺心（依需求可替換成純潔、乖巧
→ alison011: 、單純）的女性”不要跟一群男性飲酒作樂有意義。

　　我文章中從來沒有要女性『放棄』去那種場合的話語，而是說妳可以避免危險，
避免的方式很多，可以多找朋友陪同，也可以不喝或少喝，在不然就是CALL男友，方法
百百種只是你要不要做的問題，同樣很多去夜店的女性可以把自己保護的很好，怎麼不問
問他們是如何保護自己的？

另外，店家沒義務承擔電擊棒的成本，真的覺得有需要的人包包裡就該帶著，因為說穿了
夜店就是個尋歡作樂的場合。

※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/28/2016 21:49:21
→ alison011: C大說的很好，我也想理解這個。99F 08/28 21:41
推 jeanne3624: 推樓上兩位100F 08/28 21:42
推 Lizus: 上面都有人說了 和一群男人+夜店喝酒就是危險 這有很難懂?101F 08/28 21:42
→ Lizus: 你去和渣男說不要強暴女生&調整心態 他只會說乾你屁事
→ Lizus: 你如果正常社交爬山運動 就不用這麼擔心被強暴 場合問題
推 de606430: C大 渣男就是沒良心而且我們無法分辨 更不是事情發生當104F 08/28 21:47
→ de606430: 下能夠阻止的
→ de606430: 另外a大警覺心是警覺心跟純潔乖巧單純無關
推 lunchboxx: 那些"正常社交"去晨跑被強暴的女生大概是見鬼了吧107F 08/28 21:48

　　慢跑完全沒有討論的必要，因為防範不了，完全就是該男性的問題，今天這問題會
值得討論就是因為整個事件中有些地方是可以避免遺憾發生，減少讓對方得逞的機會。

推 Lizus: 去晨跑被強暴的女生一年有幾個? 去夜店喝酒被強暴的有幾個?108F 08/28 21:50
推 minaminojill: 避免自己成為弱勢狀態是必要的109F 08/28 21:50
※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/28/2016 21:59:57
推 wklxbiwee: 明顯有問題的行為被檢討的當然會少啊110F 08/28 21:58
推 alison011: 我總結一下意思好了，我理解你們的道理很素樸，就是“111F 08/28 22:01
→ alison011: 知道那裡有危險，我就盡量不要過去”這樣簡單的直覺。
→ alison011: 但是這樣的道理落入性侵案中，卻很容易造成二度傷害，
→ alison011: 因為在我們的文化中，性侵害不僅是被毆打這樣單純的暴
→ alison011: 力案件，而是關乎自尊、身體自主權和親密感的被剝奪，
→ alison011: 受害者往往覺得自己很髒、自我厭惡、羞恥（這些都是單
→ alison011: 純肢體暴力不會有的），而反覆提醒“你不該xxx”，會造
→ alison011: 成受害者更大的創傷和折磨。


　　我明白你要說的意思，可是我的文中說的是，你可以做好準備再去。


→ alison011: 第二，則是整體社會文化的營造，人類天生就害怕“未知119F 08/28 22:01
→ alison011: ”，包括未知的惡意。所以我們在面對一些社會案件時，
→ alison011: 會飛快的找一些解釋，試圖去歸類、分析，但這樣的歸類
→ alison011: 非常容易在社群劃下界線，比如我在一樓提到的狀況。
→ alison011: ex這個北一女女生只有16歲,平常乖巧聽話沒交過男朋友，
→ alison011: 被強暴好可憐一生都毀了。
→ alison011: 夜店妹超ㄎㄧㄤ，手臂上還有針孔，一定是外國人的形狀
→ alison011: ，幹一下不會死。
→ alison011: 當整個社會覺得後者被強暴是因為自己不謹慎，難道不會
→ alison011: 造成強暴犯強暴後者是合理的心情嗎?


　　首先，這裡是網路，很多言論因為是躲在銀幕背後，所以往往比現實更尖酸刻薄，
另外，網路不代表整個社會，而且我前面也說了，系列文我看下來，其實真正再檢討她的
人不多，絕大多數都是說，可以怎麼做。

還有，我不能明白你怎麼能這麼簡單就讓強暴犯的行為合理化？錯誤的事情不會因為
被害者的疏忽而合理化，就像上面我回的某一段，到底有誰真的會認為甄志丙強姦小龍女
是對的？我覺得這是多慮了。

從你第一段看來，我猜測你的想法是希望我們降低討論的力度，以及討論受害者本身可以
做什麼事情預防的立場？轉而把討論重心轉移到如何減少男性性侵他人的可能身上？

這就像我們在不討論如何預防被詐騙，轉而討論減少詐騙案，問題是我們正常人都很難
理解詐騙者的心情，又要從何討論起？頂多也就只能討論哪些行為可能在異性眼中會被
解釋成有機會、或可以進攻吧，雖然我本身也偏向這種討論方向，不過起頭難阿。


※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/28/2016 22:21:05
推 pqoiwe1994: 不會 每個人都該保護自己 罪犯該被抓去關 兩者不衝突129F 08/28 22:04
推 Lizus: 你去管強暴犯的心情幹嘛 他犯罪就該伏法 這是他應負的代價130F 08/28 22:06
→ Lizus: 他覺得強暴合理是他自己覺得 法律還是要抓他關阿
→ Lizus: 你的想法是想讓犯罪者意識自己做的是錯的 進而不會犯罪
→ Lizus: 但犯罪動機牽涉範圍太廣 除了學校基本教育必作之外
推 alison011: 啊是不能從根本預防嗎？台灣出了鄭捷是該思考他們為什134F 08/28 22:10
→ alison011: 麼存在，避免再次發生，還是大家都不要搭捷運，或是每
→ alison011: 班車廂都要警察配槍陪同?


　　全世界都有強暴犯，多數犯罪的原因都是家庭因素，可能是經濟可能是教育，所以
要從根本解決出了要有一系列超英趕美的全新教育系統外，還要有讓全台灣人都能過好
日子的經濟特效藥，這......難阿，我們也很想知道怎麼從根本預防。


大家不會不搭捷運，但是大家現在看到眼神不正常怪怪的乘客都會警惕甚至直接報警了，
這就是預防的效果，所以大家也不會不去夜店，而是會做好防範措施，這是同樣的道理。


推 chattybear: L大，當強暴犯沒有了夜店的「機會」，他不會往其他137F 08/28 22:10
→ chattybear: 地方跑嗎？不會集體犯罪嗎？（這次的事件如果是有預
→ chattybear: 謀的，那麼就是一群「看似正常」的男性集體犯罪。）
→ chattybear: 今天依照原文，我們可以推斷這群男生有足夠的智商與
→ chattybear: 行為選擇的能力（或者至少有偽裝自己達成誘騙他人的
→ chattybear: 能力），他們在一般人眼中是「正常人」，他們完全有
→ chattybear: 更換場合作案的能力。我覺得可以深究的是這群有能力
→ chattybear: 與女性交往（不管是一般社交或是戀愛關係）的男性們
→ chattybear: ，竟然會選擇這種模式來對待「女性朋友」，這方面我
→ chattybear: 覺得是能夠有更多討論的。


　　所以我們這邊必須討論出完全抑止住所有強暴犯的方法嗎？還是說只要檢討男性就
可以達成這麼目的？這麼說吧，在台灣正常教育環境體系下長大的人，都有能力分辨事情
的釋非對錯，也就是大家眼中的正常人。

而會犯罪的人大多數都不是正常人，大家都不是專家，你要正常人去揣摩不正常的人，
本身就有很大的問題了，而且那群不正常的人也不會因為我們的討論而不去犯罪。

所以我不太明白該怎麼討論，因為這樣對待女性朋友，正常人連想都沒想過。


→ Lizus: 能做的很有限147F 08/28 22:10
※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/28/2016 22:35:16
推 Lizus: 其實很多犯罪者的"動機" 都是我們自己腦補的 未必是真的148F 08/28 22:23
→ alison011: 是的c大，就是這種看似正常的人才會讓人震驚。149F 08/28 22:25
→ alison011: 我覺得一般在台灣社會成長的女生對陌生人的防範心都很
→ alison011: 敏銳，從小就被教育慣了，平時我們都覺得強暴犯是不認
→ alison011: 識的陌生人，但這些跟你有感情樞紐、看似正常，平時彬
→ alison011: 彬有禮的親友，到底為什麼要這麼做?他們為什麼覺得可以
→ alison011: 做這種事?才是最令受害人不解、痛苦，甚至責難自己的。
推 Lizus: 我男的 其實沒這麼複雜 就只是慾望戰勝理性155F 08/28 22:27
→ alison011: 很多被家人性侵的受害人，甚至會說服自己“這都是我的156F 08/28 22:27
→ alison011: 錯”，是我引誘他、是我太白痴、是我不乖所以才要被處
→ alison011: 罰，甚至為了家庭的和諧隱忍不發。
→ Lizus: 如果又有損友在旁助陣 可能性又更高159F 08/28 22:27
→ Lizus: 有些人天生就是本能驅動 道德對他們沒有太多約束力
推 xzxc: 講一句難聽的 別人憑什麼保護妳？ 認識8年就把自己的人生安161F 08/28 22:29
→ xzxc: 全交到了別人手上？
→ xzxc: 不知道為什麼整篇推文又要導向 大家都在檢討受害者    有看
→ xzxc: 沒有懂
推 Islo: 標題都寫要保護好自己了,有人因此提出檢討方案哪有問題165F 08/28 22:32
推 alison011: L大，我覺得你說的蠻像這篇裡性侵者的心態的，可是這篇166F 08/28 22:33
→ alison011: 感覺很像預謀，而不是一時衝動。而且一群男性都對這件
→ alison011: 事感到正常沒有異議（其他人沒精蟲衝腦），不就表示這
→ alison011: 群人的價值觀一直都是扭曲的嗎
推 Lizus: 預謀設局沒錯啊 女友不給 想找其他目標 但也是慾望使然阿170F 08/28 22:35
→ Lizus: 一般正常男生不會強暴別人 就是理性壓過本能慾望
→ Lizus: 我不認為那個男的是一時衝動 但他覺得解決慾望是優先事項
推 steven211: 期待壞人的朋友會幫你 這件事情還是算了173F 08/28 22:38
→ steven211: 幫你對他一點好處都沒有阿.....
推 de606430: 沒有人否認他們就是渣男 就是應該受罰 但你扯遠了175F 08/28 22:39
→ steven211: 你看到朋友犯罪 你會怎麼做?? 考驗人性的問題176F 08/28 22:39
推 alison011: 我覺得精蟲衝腦是很當下的事情，能夠預謀設局幹嘛不花177F 08/28 22:41
→ alison011: 點錢喝茶，銀貨兩訖，而要傷害朋友?這根本不是慾望壓過
→ alison011: 理智，而是理智本身就有問題。
→ alison011: S大，這不是看到朋友考試作弊欸，是去傷害他人欸，走在
→ alison011: 路上你朋友看到流浪狗踹一腳，你都會嚇一跳阻止他吧
推 chattybear: 女友不給，但是他沒有設局性侵女友。卻疑似夥同男性182F 08/28 22:43
→ chattybear: 友人設局性侵認識多年且信任他的女性友人。如果原文
→ chattybear: 屬實，犯人有辦法克制自己不要硬上女友，卻沒有辦法
→ chattybear: 克制自己不要性侵朋友，這個……請問有人可以解釋一
→ chattybear: 下嗎QQ
推 Lizus: 女友可能是他的最愛 朋友只是解決生理需求過渡用 懂了嗎187F 08/28 22:45
推 steven211: 我上面也說了 是看到朋友"犯罪"...不是每個人都會檢舉188F 08/28 22:45
→ steven211: 這就是人性...不要太期望壞人的朋友會幫你
→ steven211: 像在我看來 就是欲望壓過理智 因為覺得女生太漂亮之類
→ steven211:               會覺得
→ Lizus: 至於為啥不喝茶 可能他覺得茶太多人喝 所以.. 這是推論192F 08/28 22:46
→ uini: 也可能朋友才是他性幻想對象，女友只是過渡的193F 08/28 22:46
→ Lizus: 不要用這點戰我194F 08/28 22:46
→ uini: 8年來都想這麼做，最後就做了。195F 08/28 22:47
→ steven211: 喝茶不能解決一切阿 那是不一樣的事吧..就像你怎不尻尻196F 08/28 22:47
→ alison011: 我不是期待犯人的朋友幫忙，而是要說明這一夥人心理都197F 08/28 22:48
→ alison011: 有問題，所以這不是只是有個壞人這麼簡單，他們共享著
→ alison011: 一種“強暴別人沒關係”的價值觀，而我們應該去理解這
→ alison011: 個觀點，並思考怎麼糾正
→ Lizus: 也有可能是哈朋友很久了 反正沒希望 就設局上一次也好201F 08/28 22:48
→ uini: 對這種人來說只是"性行為"不是"強暴"，他們會淡化減輕罪惡感202F 08/28 22:50
推 Lizus: 想教化糾正是很好啦 但我倒覺得難度實在太高203F 08/28 22:51
推 pqoiwe1994: 你想教化壞人 我想教大家保護自己 都可以降低犯罪啊204F 08/28 22:53
→ alison011: 我也不覺得教化已經犯罪者很容易，可是至少可以理解他205F 08/28 22:54
→ alison011: 們的思路，避免灌輸給未來的孩子或警惕自己吧。
→ alison011: U大說的對，我覺得有些犯罪者會找一些藉口說服自己自己
→ alison011: 這不是強暴。
→ alison011: ex：他單獨跟我出來就是有意思、喝醉是做球給我等等…
→ alison011: …
→ chattybear: 照幾位的說法，今天女生不就是不幸成為目標而已嗎？211F 08/28 22:57
→ chattybear: 如果真的是共謀，那他就是犯案意願強烈到無論女方怎
→ chattybear: 樣有警覺性，他都會不斷嘗試，而且在這期間還是繼續
→ chattybear: 偽裝成「翩翩君子」的樣子。那除非女生有讀心術，然
→ chattybear: 後有強烈連認識八年的「君子」都萬分堤防的警覺心，
→ chattybear: 不然被性侵是遲早的事（除非在被設計得逞之前，犯人
→ chattybear: 女友已經願意跟他發生性行為）
推 Lizus: 你不知道實際他是怎麼想 所以太奇怪的約不要去啊218F 08/28 22:59
推 uini: 女友不給只是藉口。性侵犯很多有老婆有小孩照樣搞強暴219F 08/28 23:03
→ uini: 性侵和性慾有關，但基本上是權力慾不是性慾造成的
推 steven211: 文中其實也不知道壞人的朋友們是不是每個都知道發生啥?221F 08/28 23:07
→ steven211: 要定人罪就要有證據 講謊話也是 壞人找到了願意幫的人
→ steven211: 其他的人說不定都不願意幫他 也不想插手這件事 誰知道
→ steven211: 世界上很多事情 旁人利益沒被干涉到 大多都是冷眼旁觀
推 s9415154: 其實看到一堆不認識的男生就該找藉口離開了 只能說真的225F 08/28 23:10
→ s9415154: 讓其他女生當個警惕
推 alison011: 抱歉剛剛才看到原po的回文，我理解你的意思，我們無法227F 08/28 23:13
→ alison011: 控制他人，只能保護好自己。
→ alison011: 電擊棒只是比較反諷有趣的說法，放輕鬆看待即可。
→ alison011: 首先我想討論強暴犯是“不正常”的這件事，事實上，絕
→ alison011: 大多數的性侵者看起來都很正常，受害人認識了8年的朋友
→ alison011: 欸！假設受害者24歲，這個朋友陪她度過了1/3的人生欸！
→ alison011: 你在日常生活中基本無法發現他們的異常，他們可能是個
→ alison011: 好爸爸、好丈夫、親切穩重的長者，他們不是都長得跟傑
→ alison011: 哥一樣。（btw男性也會被性騷擾，請勇於求助）
→ alison011: 樓上的L大作為男性也嘗試分析了加害者的心態，我覺得把
→ alison011: 犯罪者很直接的劃分到“病態”很輕率，好像把犯錯的人
→ alison011: 、不符合社會期待的人丟進監獄或精神病院，這個社會就
→ alison011: 恢復祥和了。
→ alison011: 但其實壞掉的、需要我們去思考討論的地方，會一直製造
→ alison011: 出強暴犯。
→ alison011: Btw Seven大幹嘛一直討論旁觀的朋友啊?就說了沒有期待
→ alison011: 他們出手相助，這些朋友就跟強暴犯擁有一樣的價值觀啊
→ chattybear: a大我跟你的想法相似：）我同意太奇怪的場合跟約不244F 08/28 23:25
→ chattybear: 要去，覺得危險要脫身，不過「熟人」「預謀」的性侵
→ chattybear: ，可怕的點在於「難以識破偽裝」，也許女生在這之前
→ chattybear: 已經在不知情的情況之下逃過好幾次劫了，而這次就是
→ chattybear: 沒逃過的那次。這類熟人性侵不論能不能得到有效的結
→ chattybear: 論，都應該要去深究犯人的狀態。如果像u大說的是關
→ chattybear: 於權力，那就有可能藉由教育與社會環境來改變（雖然
→ chattybear: 時間很長），如果真的是L大說的，我們要把這類是為
→ chattybear: 精神疾患，社會與政府都要採取相應措施。
推 alien818: 有些推文真的很好笑,而且充斥在各個回文,根本沒有人不253F 08/28 23:37
→ alien818: 譴責性侵者,他們卻老是要用“所以女性穿很少,強暴就是
→ alien818: 對的囉？”這種想法來質問人家,真的是邏輯有障礙,然後你
→ alien818: 要女性別讓自己處在一些危險因子中,他們就會說你檢討被
→ alien818: 害者www
噓 showstare: 講很回講，第一段就露餡，後面根本懶的看。258F 08/28 23:39
→ alison011: 其實u大提到的性侵犯的權力慾更符合大眾對強暴犯的想像259F 08/28 23:44
→ alison011: 也更接近精神疾病，強暴犯可能幼年有創傷，需要靠強暴
→ alison011: 他人來達成自我成就。
→ alison011: 但這裡的強暴好像更偏向性慾的宣洩、同儕一起做壞事的
→ alison011: 快感。
推 WindSucker: 只相信自己264F 08/29 01:45
噓 cycox: 雖然原po表示強暴是錯的 但這麼大篇幅都是檢討被害者呢265F 08/29 02:56

　　你不會去討論奧客的行為對不對，不會去討論詐騙集團後面有什麼想法，因為這些
行為是錯誤的本身就沒有討論的空間，如果連我這種說法都能被說是檢討受害者，那我
只能坦然接受，畢竟腦袋長在你頭上，不過底下這麼多回覆是不是都跟你一樣這麼想，
大家自有公評。

噓 h6x6h: 看看ptt 偏激男真的很多266F 08/29 04:19


※ 編輯: lexmrkz32 (115.165.218.80), 08/29/2016 05:24:11
→ ro77289: 笑死  督促別人別做危險的事情叫做檢討受害者  女版棒棒267F 08/29 05:26
推 assassin762: 推268F 08/29 05:48
→ assassin762: cycox在看文章時很明顯忘了用腦袋，真的是ㄏㄏ
推 liuedd: 這個板某些女森的邏輯，不拍拍=檢討受害人，別意外270F 08/29 05:54
→ doroarien: 推alison大跟chatty大271F 08/29 07:32
噓 oorflumpool: ………272F 08/29 08:06
推 jomaysong05: 太多人只會二分法了，幫補273F 08/29 09:01
→ kaede0711: alison011講的沒錯274F 08/29 15:09
→ bbbing: 一樓的論點...譴責這麼有效還要一堆道德法律幹嘛....275F 08/29 17:02
→ alison011: B大，這跟人的內在有關啊，今天一個人做壞事，很大的原276F 08/29 17:07
→ alison011: 因是因為他不覺得這是壞事，或是這件事的好大過於壞（
→ alison011: 比如炒菜油煙對身體不好，但不會因此不炒菜），他會做
→ alison011: 這件事就是因為他覺得強暴是對的，或這件事沒什麼……
→ alison011: 而我覺得思考他為什麼會有這樣的想法非常重要，因為很
→ alison011: 明顯，他不是精神病患或反社會人格，他是思想偏差。而
→ alison011: 且這種思想偏差在很多人身上都有。
推 onthehill: 推alison283F 08/29 18:06
推 MurderKiller: 推這篇284F 08/29 18:23
推 hope4ever: 某些女森喔 討論怎樣可以避免危險是檢討被害人 我還覺285F 08/29 18:58
→ hope4ever: 得某些只會在推文給拍拍的廢文是在自我滿足勒
→ yingrain: 這篇很危險的是，看不到跟曖昧對象間也會有性侵害可能，287F 08/29 19:30
→ yingrain: 一起在家中吃早餐不等於同意做愛啊......

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1樓 時間: 2016-08-30 01:59:10 (台灣) 
→
kk1023
　 08-30 01:59 TW 
我就有聊天到早上五點然後幫我從他家（員山）買早餐到我宿舍（宜蘭），然後拍拍屁股就走人的學長，而且早餐也沒有迷魂藥啊～
2樓 時間: 2016-08-30 06:36:14 (台灣) 
→
a888s
　 08-30 06:36 TW 
笑話!浪費一個月薪水就能約炮,男生問題?
3樓 時間: 2016-08-30 09:21:31 (台灣) 
→
alozo
　 08-30 09:21 TW 
樓上的...那學長鐵定要追妳阿~不然誰有那閒功夫送早餐阿~呆呆的...
4樓 時間: 2016-08-30 13:11:49 (台灣) 
→
seanbx
　 08-30 13:11 TW 
學長不止想追她，還想修感.....XD
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