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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-01 13:57:20
看板 WomenTalk
作者 YeePapa (Yee~~~~~~~~~)
標題 Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？
時間 Tue May 31 01:29:40 2016

先問一個問題好了
為什麼不能檢討被害人?
是怕受到二次傷害呢? 還是 怕模糊焦點使加害人減輕責任呢？

這兩個原因的確是讓檢討被害人這件事被認為是錯誤的

但是今天我們做的事叫作檢討而不是苛責
一件事會發生 原因有數百數千種

舉個例子
一個人酒駕撞上了另一台車導致裡頭沒綁安全帶的人死亡

原因可能有什麼
1,不該酒駕，酒駕的人要負責
2,旁邊的人沒有勸酒駕的人，所以也要負責
3,警察沒有盤查到酒駕的人，該負責
4,被撞到的車沒有注意來車，該負責
5,沒有繫安全帶，該負責
6,安全氣囊沒有保護住死者，車廠該負責
甚至可以寫個幾百項都沒問題
這叫作檢討一件事情
如果你只看到第一項
說酒駕就是渣等情緒性字眼
其他的都不去檢討
那麼那些沒有被關注到的地方就沒辦法改善

有時候我也知道人有同理心
對於被害人的不幸感到難過
但是檢討一件事情的發生 被害人的檢討絕對是裡面重要的一環
……………………補充
我以為我的用字已經算中立了
結果好像不是這樣
第一，我沒有說謾罵等於檢討，謾罵就是謾罵，你把檢討當作是謾罵或是酸言酸語那麼檢討當然是錯的
第二，我根本沒有提到有關性侵的事，也沒有拿酒駕和性侵作類比
第三，檢討被害人不是為了減輕加害人的罪，純粹只是針對事件發生的過程的前因後果作分析討論
第四，檢討被害人有層級上的差別，會有非常無辜到根本是被害人白目的差別，但是非常無辜的人也可能有特定跡象是使他成為被害人的原因
第五，檢討之後只是陳述檢討的結果，各個原因要不要改善是另一回事，並沒有要求做什麼改變
第六，很多事情是有中間值的，當沒辦法釜底抽薪時，需要的是權宜之計



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.169.229
※ 文章代碼(AID): #1NJ7Y6vz (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1464629382.A.E7D.html
※ 同主題文章:
　 05-30 23:20 oppo5566. ■ [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？
● 05-31 01:29 YeePapa. ■ Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？
　 05-31 07:51 james84105. ■ Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？
　 05-31 10:09 Alcor. ■ Re: [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？
　 06-01 21:40 love1807 Re [閒聊] 為何會有檢討受害者的風氣出現？
→ jevousaime: 我覺得合理檢討是對的阿 不可能每件事被害人都沒錯1F 05/31 01:31
推 vn506695: 我覺得喝得爛醉沒意識很可怕，誰知道會遇到或做了什麼事2F 05/31 01:31
推 otonashi1003: 不，這麼說依然存在問題。因為酒駕車禍檢討的不是被3F 05/31 01:32
→ otonashi1003: 害人，除非他違法闖紅燈。
→ otonashi1003: 然而，性侵事件和隨機殺人案中，被害人並沒有做出違
→ otonashi1003: 法的行為。
→ dine123: 真的阿 我每次都被檢討 !!! 脾氣太好7F 05/31 01:33
推 otonashi1003: 的確，所有環節都必須審慎注意。然而被害人在沒有違8F 05/31 01:38
→ otonashi1003: 法，、沒有違反善良風俗的情形下，沒有理由要被檢討
→ otonashi1003: 。
推 evilsura: 同意otonashi100311F 05/31 01:39
推 BerITh: 其實現在還是很多女生從夜店上計程車就不醒人事耶12F 05/31 01:40
推 weliche: 呵呵 那我問你 如果要討論這件事 我不從被害者角度出發13F 05/31 01:40
推 kaiyo25: 檢討被害人就是放大檢討(說譴責會更接近)第四點啊14F 05/31 01:41
→ weliche: 難不成我還從加害者角度出發喔 ?15F 05/31 01:41
→ weliche: 如果兩者 都不能帶入 那這件事情關我屁事 ?
→ kaiyo25: 當一篇酒駕肇事新聞下面一片譴責被撞者自己不閃開17F 05/31 01:42
推 flyaway1030: 所以妳的意思是說光天化日之下，一個男生或者女生突18F 05/31 01:42
→ flyaway1030: 然被20幾名黑衣人士拖去車上強暴？很多人目擊情況下
→ flyaway1030: 我們也要檢討被害人！？檢討歸檢討應該對事情而不是
→ flyaway1030: 對人吧@@
→ kaiyo25: 不覺得哪裡不對嗎22F 05/31 01:43
→ weliche: 請問你舉的例子跟這件發生的事情有什麼關係 ? 前因後果23F 05/31 01:43
推 otonashi1003: 呃，對呀。我們應該防止犯罪者的出現不是嗎？24F 05/31 01:43
→ weliche: 完全不一樣 你到底是什麼例 ?25F 05/31 01:43
→ heat0204: 檢討到最後 就是女生不出門就沒事啦26F 05/31 01:44
→ weliche: K大 那是你舉的那件例子完全沒討論空間27F 05/31 01:44
→ weliche: 所以這件事情也是完全沒討論空間嗎 ?
→ doroarien: 這就是為何也有人會提倡從犯罪者角度去理解犯罪動機29F 05/31 01:44
推 jacksleeping: 有個疑問希望有人能幫忙解惑 雖然說酒駕違法 但是會30F 05/31 01:45
→ jacksleeping: 立法來限制酒駕的原因應該是為了防止喝酒人*主動*造
→ jacksleeping: 成車禍意外對吧 那如果今天有個人酒駕 但他遵守交通
→ jacksleeping: 規則而被其他車輛撞 那這樣會覺得這個酒駕的人有問
→ jacksleeping: 題嗎
推 BerITh: 哈哈我發現這邊真的越晚大家情緒越亢奮.....35F 05/31 01:45
→ di777: 同意oto大！36F 05/31 01:45
推 weliche: 會啊 首先他喝酒開車就存僥倖心態了 他沒錯嗎37F 05/31 01:46
推 otonashi1003: 酒駕本身就違法，跟遵守交通規則沒關係喔。38F 05/31 01:47
→ weliche: 一台車闖紅燈撞到另一台 被撞的是無照駕駛 你猜情形是怎39F 05/31 01:48
推 astraggler: 這不一樣吧，車禍檢討沒繫安全帶，然後叫大家都要繫安40F 05/31 01:48
→ astraggler: 全帶降低傷亡率是有效的。但是性騷擾事件常見的檢討言
→ astraggler: 論是「誰叫你穿那麼露」，「誰叫你要跟異性單獨共處一
→ astraggler: 室」，如果認可這樣的檢討，不就代表認同女性穿的露、
→ astraggler: 跟異性單獨共處一室就該自行承擔被侵犯的風險？這樣以
→ astraggler: 後女性都要像穆斯林包緊緊、不跟異性單獨相處耶！
推 flyaway1030: 同意oto大46F 05/31 01:49
→ kaiyo25: 那是本篇樓主舉的例子 我用這篇來類比其他檢討受害者言47F 05/31 01:49
→ kaiyo25: 論給我的感覺
推 qweewqq: 大家都是同學，會願意喝就是相信你49F 05/31 01:49
→ qweewqq: 總不能說一些事件上，因為女生穿的少穿的辣，就怪他們
→ weliche: 我先說 我完全同意他喝酒沒問題 找學弟陪她回去沒問題51F 05/31 01:50
→ weliche: 但喝到不省人事 別人要對你幹嘛無還手之力 完全沒問題嗎?
→ kaiyo25: 檢討被侵犯的酒醉者也是一樣的53F 05/31 01:51
推 satan2619: 兩邊都罰啊~但是出車禍原因還是在闖紅燈那方啊！不同事54F 05/31 01:52
→ satan2619: 件混在一起看？
推 jun123rong: 沒綁安全帶是自陷風險問題，熟人喝酒不會想到會被性侵56F 05/31 01:52
→ weliche: 都不用檢討那這件事情關我什麼事啊 有什麼討論的價值嗎?57F 05/31 01:52
→ kaiyo25: 那麼一旦你不省人事別人就能侵犯你嗎？58F 05/31 01:52
→ jun123rong: 2者看似相似，其實各有不同59F 05/31 01:52
→ kuromu: 一直跳針60F 05/31 01:53
→ evestyle: 拿酒駕跟強暴的並列太奇怪了……61F 05/31 01:53
→ weliche: 你想太多 撞人的只需負闖紅燈的責任 被撞的是無照 他本就62F 05/31 01:53
→ YeePapa: 我的想法是被害人的行為或特徵和犯罪事件有正相關就可以63F 05/31 01:53
→ YeePapa: 拿出來討論 就像有錢人被綁架 有錢是他被綁架的要素之一
→ YeePapa: 但是有錢這件事完全沒有問題
→ weliche: 不應該上路 這件事有判例的喔66F 05/31 01:54
→ satan2619: 若不是因為喝酒呢？假如今天女生是因為身體不適倒在路67F 05/31 01:54
→ mickey0223w: 不能侵犯阿 但是被侵犯了也沒辦法就是了 都爛醉了68F 05/31 01:54
→ satan2619: 邊，被性侵了，你要說誰叫她不趕快去醫院嗎？69F 05/31 01:54
→ evestyle: 應該沒人怪他“誰叫你太有錢”吧70F 05/31 01:54
→ evevt: 看事情，被酒駕撞死 受害人沒繫安全帶覺得可以檢討沒繫安全71F 05/31 01:55
→ evevt: 帶部分(當然最大責任是酒駕)
→ evevt: 穿很少被強暴，受害者就完全沒理由被強暴
→ evevt: 反正就是看什麼事吧@@
→ weliche: 請問身體不適 跟酒醉哪個可以自我控制 ?75F 05/31 01:55
→ flyaway1030: w大論點蠻奇妙的，老實說他喝到爛醉，跟他被性侵完全76F 05/31 01:55
→ flyaway1030: 是兩件事情欸。。
→ kaiyo25: 該自我控制的是強暴者吧！78F 05/31 01:56
→ lababy: 某樓神邏輯啊 我也看不出有什麼可以跟你討論的空間79F 05/31 01:56
→ evestyle: 我看報導是說，她喝醉了，我認為跟喝到爛醉還是有差80F 05/31 01:56
推 di777: 但我覺的如果是平常相處還蠻好的朋友，其實我會放心喝醉啊.81F 05/31 01:57
→ di777: 如果平常相處都很正常的話...
推 weliche: 這就要說道上篇的結論 從頭到尾都是在講危機意識這件事情83F 05/31 01:57
→ weliche: 結果被講成在檢討受害者
→ jun123rong: 學弟是被信賴者，破壞信賴關係的是他，這裡檢討被害者85F 05/31 01:58
→ lababy: 誰沒有危機意識?還用得著你教喔 你又知道被害喝到什麼程度86F 05/31 01:58
推 otonashi1003: 不，輔大事件的被害人有沒有還手並沒有明顯記載。87F 05/31 01:58
→ otonashi1003: 不能以酒醉就證明她沒有抵抗，換言之，她如果抵抗
→ otonashi1003: 成功，不會被性侵。
→ jun123rong: 等於是告訴大家不要相信任何人90F 05/31 01:58
→ lababy: 就算完全沒喝醉的女生 也不一定敵得過男性的力氣91F 05/31 01:58
→ evestyle: 但是學弟是不認識的嗎？不是同系的？92F 05/31 01:58
→ weliche: 新聞完全有說喔 男友去救他 完全是只能自言自語93F 05/31 01:58
→ flyaway1030: 危機意識 然後跟他被性侵 我們還要反過來說 你為什麼94F 05/31 01:59
→ flyaway1030: 這麼沒有危機意識嗎?!w大你的意思是這樣嗎!?
推 satan2619: 施暴者管不住小頭，我們卻要戰戰兢兢的活著！？96F 05/31 01:59
→ weliche: 你好像把危機意識當成主軸了欸97F 05/31 01:59
→ weliche: 我就我們能討論的點 你無法控制加害人在想什麼
→ weliche: 可是你可以選擇讓自己保持危機意識 OK嗎 ?
推 lababy: 你也可以控制住自己的小頭不要加害別人啊 ok嗎？100F 05/31 02:01
推 flyaway1030: 所以你都意思是我們無法控制加害者在想什麼，那我們101F 05/31 02:01
→ flyaway1030: 該有什麼應對方式你可以說清楚嗎!?w大
→ evestyle: 危機意識的對象不就是在說女性嗎？還是指別的，那會聯想103F 05/31 02:01
→ evestyle: 到“檢討”被害人啊
→ satan2619: 你不會在別人面前喝醉，你也不能指責受害者在他人面前105F 05/31 02:02
→ satan2619: 喝醉吧
→ weliche: 請問想要做這種舉動的會跟你講這些嗎 ?107F 05/31 02:02
推 vn506695: 加害者和幫兇乾脆下體剪掉算了，家庭教育失敗又想法偏差108F 05/31 02:02
→ lababy: 誰知道呢 誰知道ptt裡幾萬推文者裡沒有犯罪者的存在109F 05/31 02:03
→ flyaway1030: 所以啊你說的危機意識到底怎麼做呢!?w大!?110F 05/31 02:03
推 otonashi1003: 這樣會演變成：在校園中喝到爛醉給認識三年的熟人攙111F 05/31 02:03
→ otonashi1003: 扶是不對的？
推 weliche: 事件中女主角如果還有清醒 他完全可以反抗 OK ?113F 05/31 02:04
推 astraggler: 如果檢討受害女性「誰叫你穿那麼露」「誰叫妳喝醉」，114F 05/31 02:04
→ astraggler: 無形中會使得整個女性群體建立「我不應該穿的露、喝醉
→ astraggler: ，因為可能會被男性侵犯」的思維，這對於兩性都不好吧
→ astraggler: ？像昨天厭女犯罪那篇韓國漫畫，女性就處在一個沒有安
→ astraggler: 全感的環境，然後部分好異男覺得很委屈那些都是個案結
→ astraggler: 果自己被代表了。父權體制下女體總是被規訓、支配的，
→ astraggler: 不應該如此。
→ weliche: 讓自己保持可以反抗的狀態不就是危機意識嗎121F 05/31 02:04
推 mickey0223w: 加害者會選擇好欺負好下手的受害者阿122F 05/31 02:04
→ lababy: 少在那邊自以為上對下的態度在高談闊論危機意識123F 05/31 02:04
→ di777: 我覺得講法如果是=>被害者如果當初可以不要喝到太醉也許有124F 05/31 02:05
→ mickey0223w: 就像開鎖大部分都開得了 但小偷會盡量選好開的鎖去偷125F 05/31 02:05
→ flyaway1030: 所以你說的危機意識我們隨時都要能有反抗能力嗎!?w大126F 05/31 02:05
→ flyaway1030: !?隨時隨地!?
→ jun123rong: 學弟是直屬學弟，我想不認識不太可能128F 05/31 02:05
→ evestyle: 所以說，反抗了還是被強暴，跟無力反抗被強暴，你認為後129F 05/31 02:05
→ evestyle: 者女性要負責的意思嗎？
→ flyaway1030: 所以你的危機意識要加上隨時隨地!?131F 05/31 02:05
推 satan2619: 每次有類似事情發生，就會要求女性要有危機意識，事情132F 05/31 02:05
→ satan2619: 卻還是一再發生，這很明顯不是危機意識的問題了吧！
→ lababy: 只覺得這些廢話誰不懂還用得著你教134F 05/31 02:05
→ kuromu: 男孩受到的規訓是保護自己是底線 最好能保護他人135F 05/31 02:06
→ di777: 或者是能避免讓學弟有機會犯罪，而不是講說你喝到醉你也有136F 05/31 02:06
→ weliche: 這跟去夜店喝到爛醉被撿屍 有差很多嗎 不就場所不一樣137F 05/31 02:06
→ di777: 而不是講說你喝到醉你也有責任也有錯！這樣我會比較同意～138F 05/31 02:06
→ weliche: 我到底哪邊說女生要負全責 拜託別把我沒說的話放我身上139F 05/31 02:06
→ lababy: 地點也差很多好嗎 夜店跟學校耶 你在說什麼啦140F 05/31 02:07
→ evestyle: 那危機意識是做啥用的141F 05/31 02:07
→ satan2619: 這是在學校裡！！那個人是認識至少三年的直屬學弟！！142F 05/31 02:07
→ vn506695: 夜店的女生就是被撿屍活該????143F 05/31 02:07
→ flyaway1030: 所以我真的無法理解你說的到底是什麼啊w大，睡夢中被144F 05/31 02:07
→ flyaway1030: 砍我們要反過來檢討被害為何睡得太熟而沒有反抗能力!
→ flyaway1030: ?
→ weliche: 首先 學弟是個男生 不是她男朋友147F 05/31 02:08
→ lababy: 就算是夜店被撿屍的女生也是受害者啊 還是你覺得被撿活該148F 05/31 02:08
→ weliche: 睡夢中被砍 妳到底在舉什麼例子啊 ?149F 05/31 02:08
→ weliche: 我不會覺得他活該 但是我會認為這種事情完全可以避免
→ satan2619: 所以你認為男生都是潛藏的危險囉？那這是誰的問題不是2151F 05/31 02:09
→ satan2619: 很明顯嗎
→ flyaway1030: 所以呢跟男生有什麼關係，你知道性侵案件很多都是熟153F 05/31 02:09
→ flyaway1030: 人好嗎？甚至是親人！今天加害者如果是阿公你怎麼說!
→ flyaway1030: ?
→ weliche: 避免 這兩個字看得懂嗎 ? 上面幾位大大 ?156F 05/31 02:09
→ weliche: 是我阿公要這樣做我會反抗我會大叫啊 怎麼說咧 ?
→ lababy: 可以避免是一回事 要被譴責的是加害者也是一回事啊158F 05/31 02:10
→ flyaway1030: 跟我舉的例子一點關係也沒有！你的意思今天不就是怪159F 05/31 02:10
→ flyaway1030: 這女生沒有危機意識嗎？
推 otonashi1003: 讓對方攙扶是出於信任以及安全考量，深夜讓喝醉的女161F 05/31 02:10
→ otonashi1003: 孩獨自回宿舍不會比較安全。這不能完全避免，因為就
→ otonashi1003: 是發生了。
→ lababy: 一直在危機意識 被害者要自己避免發生 你有事嗎164F 05/31 02:10
→ satan2619: 我真的覺得女生活得好累，明天都要防著身邊的異性，“165F 05/31 02:10
→ satan2619: 避免”自己收到傷害，這什麼扭曲的世界！？
→ flyaway1030: 拜託你理解一下自己講話邏輯好嗎@@167F 05/31 02:11
→ lababy: 我爸也是男生 我不能在我家睡死 因為我要避免我爸性侵我囉168F 05/31 02:11
→ weliche: 對啊 沒危機意識 這不就是他要背負的責任嗎169F 05/31 02:11
→ otonashi1003: 至於她該不該喝醉，這不違法吧。要說他們(受害者及170F 05/31 02:11
→ otonashi1003: 第一發現者)做錯了什麼，我只能說：信錯人，沒報警
→ otonashi1003: 。
→ lababy: 大家可以洗洗睡了 這人不太有邏輯173F 05/31 02:11
→ evestyle: 你弄錯了一個概念，強暴一向不是“被害人”可以避免的“174F 05/31 02:12
→ evestyle: 意外”，也不是女性反抗男性就不會發生的事
→ flyaway1030: 講一句實在的不管今天他在哪裡被侵犯，跟他自身行為176F 05/31 02:12
→ flyaway1030: 是沒有關係的!!!!是侵犯的人才有問題好嗎!!!!
→ weliche: 我更想問妳到底想問什麼 就沒危機意識 到底要想成怎樣 ?178F 05/31 02:12
→ weliche: 我從頭到尾沒說侵犯的人沒問題好嗎 你當別人北七嗎 ?
→ lababy: 我才要問你想講什麼 你要講幾百遍危機意識啊180F 05/31 02:13
→ satan2619: 當這個社會變成某方人要戰戰兢兢的活著，以免自己受害181F 05/31 02:13
→ satan2619: 還要被檢討，這就是w大想看到的？
→ evestyle: 那你提的“危機意識”就吞回去183F 05/31 02:13
→ lababy: 你當你不說沒人知道有危機意識這個詞嗎184F 05/31 02:13
→ kuromu: di777的說法解釋了沒交集的原因185F 05/31 02:13
→ weliche: 奇怪了 不要喝到爛醉而已 對比戰戰兢兢 王子乞丐論嗎 ?186F 05/31 02:14
推 otonashi1003: 學弟是男的，所以他會性侵。所以男人會性侵女人，187F 05/31 02:14
→ otonashi1003: 所以不該讓男的送女的回去。這算是父權社會的遺毒
→ otonashi1003: 嗎？
推 astraggler: https://goo.gl/cceCAj  weliche你覺得這篇漫畫裡女性190F 05/31 02:15
살女주세요 請救救她 | KALEIDOSCOPE
[圖]
[圖]
[圖]
最近對韓國仇女犯罪的事件（江南殺人事件）很有興趣，可惜台灣媒體好像幾乎沒有報導。 5月17日，韓國出現一起駭人… ...

 
→ astraggler: 要到處擔心的心態是正常的還是小題大作過度聯想？191F 05/31 02:15
→ weliche: 不能選王子 難不成要選乞丐嗎 怪了 不就少喝一點就OK ?192F 05/31 02:15
→ flyaway1030: 我實在無法理解w大要檢討他沒有危機意識。。。今天他193F 05/31 02:15
→ flyaway1030: 一點錯誤都沒有這位輔仁大學的女同學，在性侵這件事
→ flyaway1030: 情他沒有可以被檢討的餘地!因為他就是被害者!!!!!!該
→ flyaway1030: 檢討的是性侵他的同學!!!
→ lababy: 你是哪裡通天眼看到被害喝到你所謂得爛醉 就說了沒醉的女197F 05/31 02:15
→ satan2619: 女生穿的太暴露，去某某地方，不都是你們認為會被侵犯198F 05/31 02:15
→ satan2619: 的理由嗎？這還不戰戰兢兢？
→ lababy: 生也不一定抵抗得了大部分男性啊200F 05/31 02:15
→ doroarien: 額有時候嚐起來甜甜的調酒 酒精濃度卻意外的高唷201F 05/31 02:16
→ lababy: 所以世界上所有被性侵的人都是爛醉才被性侵嗎 爛醉跟性侵202F 05/31 02:16
→ lababy: 可以畫上等號嗎
推 weliche: 奇怪 這跟穿太暴露有什麼關係 ? 妳穿太暴露被侵犯204F 05/31 02:17
推 odanaga: 三寶飯討拍太多205F 05/31 02:17
→ weliche: 就完全不會反抗嗎 ?206F 05/31 02:17
→ lababy: 欸欸欸你有沒有看到我的推文 不要不會辯就選擇性眼瞎耶207F 05/31 02:18
→ weliche: 你可不要用這種 我完全沒說過的話來誘導嗎 ?208F 05/31 02:18
→ lababy: 就算會反抗就不會被性侵嗎？209F 05/31 02:18
→ weliche: 你真的要這樣到底要討論三小 都你講就好210F 05/31 02:18
→ lababy: 話也都你在講啊 講的顛三倒四的211F 05/31 02:18
→ weliche: 至少你有抵抗的能力 可以叫人來 可以嗎 ?聽得懂嗎 ?212F 05/31 02:18
→ lababy: 你自己講的不要爛醉就會沒事 你又知道囉213F 05/31 02:19
→ weliche: 還是今天碰到催眠高手 他講句我要強X你 你就馬上不能動 ?214F 05/31 02:19
→ lababy: 叫人來就會有人來嗎215F 05/31 02:19
→ evestyle: 你的“爛醉說”跟“女生不該穿著暴露”一樣的，都是你說216F 05/31 02:19
→ evestyle: 的“危機意識”，誰叫你給他們有可趁之機，你說你沒說加
→ evestyle: 害人沒錯，但是你卻把危機意識丟在被害人身上，如果你真
→ evestyle: 的認為加害人可惡，你根本不會說‘’如果她不要爛醉，就
→ evestyle: 不會被強暴”
→ weliche: 我不爛醉我碰到事情我至少能反應 這不重要嗎 ?221F 05/31 02:19
→ lababy: 所以所有被性侵的人都是沒有反抗才會被性侵成功喔？222F 05/31 02:20
→ weliche: 妳要不要從頭看一下我想表達的意思 ?223F 05/31 02:20
推 satan2619: 要是真的抵抗就成功，會有那麼多性侵的新聞？224F 05/31 02:20
推 di777: 啊～大家慢聊～反正我個人覺得被害者如果跟學弟平常相處的225F 05/31 02:20
→ di777: 當天不過就是基於交情相信學弟讓他幫忙半夜送回家，我不覺
→ weliche: 你很難要求別人 但是你可以要求自己有反擊能力 OK嗎 ?227F 05/31 02:21
→ evestyle: 若照你這種說法，所有的被害者都是“沒有”危機意識，不228F 05/31 02:21
→ evestyle: 管是被強暴，或是被搶劫
→ di777: 我不覺得是她沒危機意識也不覺得她有責任！晚安～～～230F 05/31 02:21
→ doroarien: 並不是只有不節制的狂喝才會喝醉，有時從密閉空間走到231F 05/31 02:21
推 mickey0223w: 晚安~232F 05/31 02:21
→ doroarien: 室外，血液碰到充足的氧氣加速活絡了酒精的作用，也可233F 05/31 02:21
→ doroarien: 能會讓人醉到原本意想不到的程度。另外身體狀況不佳的
→ doroarien: 時候也有可能比平常更容易酒醉，所以能百分之百控制自
→ doroarien: 己要不要喝醉這個論點是未必如此
→ lababy: 被性侵 跟要求自己有反抗能力 是兩回事ok？237F 05/31 02:21
→ weliche: 真的要一言堂 不好意思 你想什麼高興就好 不用表達出來238F 05/31 02:22
→ satan2619: 還是因為他有抵抗了卻還是被性侵，在你眼裡是比較高尚239F 05/31 02:22
→ satan2619: 的，這跟古代被性侵的女子就要自殺以明清白有什麼不一
→ satan2619: 樣？
→ lababy: 就算沒醉 會反抗 會叫人來 也有可能會被性侵好嗎242F 05/31 02:22
推 astraggler: weliche 你當然能要求自己隨時具備反應能力，但是你上243F 05/31 02:22
→ astraggler: 面完全是在要求所有女性應該隨時具備反應能力啊
→ lababy: 你自己到底在講什麼自己都搞不清楚還說別人一言堂245F 05/31 02:23
→ weliche: 我講過了 我不想回答這種我沒講過又在那邊誘導的問題246F 05/31 02:23
推 mickey0223w: XDD真的遇到強姦犯是逃不出他手掌心的~247F 05/31 02:23
推 flyaway1030: w大我還想跟你說今天加害者不會只有特種性別，請你搞248F 05/31 02:23
→ flyaway1030: 清楚!!!!!今天他或許被女同學送回去也是有可能遭到性
→ flyaway1030: 侵，還有請你不要再檢討被害者危機意識這件事情，今
→ flyaway1030: 天他就是被性侵跟他前面因果一點關係也沒有!!!!他喝
→ flyaway1030: 醉還是暈倒！他的身體自主權本該就是他自己的是沒有
→ flyaway1030: 人可以侵犯他的!!我看到你在別篇說道自主權來討論這
→ flyaway1030: 件事情!!!我甚至無法理解你可以這樣解釋。今天有些人
→ flyaway1030: 或許無法擁有你所說“自主權”可能來自天生，如果照
→ flyaway1030: 你講的理論這些人被性侵也是沒有危機意識!?我真的很
→ flyaway1030: 佩服你可以這樣來檢討被害人。
→ lababy: 呵呵 你自己把自己講過的話從頭看一遍好不好 還誘導咧258F 05/31 02:24
→ akiyamatt: 小弟以前大學時也會和朋友去夜店玩,但即使身為男生也259F 05/31 02:24
推 weliche: 抱歉喔 我從頭到尾都是信人性本惡 不然根本不用法律260F 05/31 02:25
推 satan2619: 你的一字一句都透露出你就是這個意思了好嗎261F 05/31 02:25
→ akiyamatt: 要讓自己很清醒啊,就算不考慮性侵,也要擔心東西被偷吧262F 05/31 02:25
→ kuromu: 輔大回應那麼少噓真有趣263F 05/31 02:25
→ weliche: 你覺得是 就是 你高興就好264F 05/31 02:25
推 astraggler: 你看到事件你要警惕你自己絕對OK，但是不要拿你的自我265F 05/31 02:26
→ astraggler: 警惕去規訓別人、尤其是受害者好嗎
推 satan2619: ak大很好啊~你棒棒~但不能因此檢討受害者吧267F 05/31 02:27
推 vn506695: 相信男人真的可怕268F 05/31 02:27
→ lababy: 好啦～大家都自己高興就好 高道德標準的嘴臉你也留著自己269F 05/31 02:27
→ lababy: 看就好 不需要拿到網路上批判別人
→ evestyle: 如果被害人的想法跟你一樣，認為自己沒有危機意識所以遭271F 05/31 02:28
→ evestyle: 遇這種事，她怪自己然後跑去自殺我一點也不意外，你想想
→ evestyle: ，她發生這種事已經很慘了，還要聽到別人說啥鬼“危機意
→ evestyle: 識”可避免，那不就間接說是她自己招惹來的嗎？所以我才
→ evestyle: 問你，你認為是她要負責嗎？
推 weliche: 你想一言堂你說了就算完全不用看我留言啊 奇怪276F 05/31 02:28
→ lababy: 你什麼都好有危機意識 不會受到任何加害者的侵害 好棒棒277F 05/31 02:29
→ akiyamatt: 我覺得自己的語氣已經很和緩了,可沒帶批判的意味278F 05/31 02:29
→ weliche: 我反問你 如果他今天有危機意識他要負什麼責任 ?279F 05/31 02:29
推 dnacat: 女生很有危機意識啊！只敢和熟人喝酒時喝醉，知道喝醉了280F 05/31 02:30
→ dnacat: 請有力氣也熟識的男生送回去以免遭到陌生人攻擊，誰知道送
→ YeePapa: 我不知道是不是我理解錯誤「檢討」不是負面詞吧 我說的檢282F 05/31 02:30
→ YeePapa: 討是類似醫學報告那種什麼行為會增加疾病的機率那種事 要
→ dnacat: 她回去的是個渣呢？每次都要女生預設男的管不住小頭，照284F 05/31 02:30
→ dnacat: 做了又要被說開地圖砲歧視男生。既然這樣，來檢討一下加害
→ dnacat: 者，看看這個渣跟不是渣的男生差在哪裡吧！
→ YeePapa: 不要遵守自己決定 但是提出來是沒問題的287F 05/31 02:30
→ satan2619: 你們有沒有看那個漫畫，女性進廁所要注意有沒有針孔，288F 05/31 02:30
→ satan2619: 有沒有偷拍，回家要注意有沒有陌生人跟蹤，然後你們在
→ evestyle: 一言堂，你在說我？290F 05/31 02:30
→ satan2619: 螢幕背後，說著，怎麼那麼沒有危機意識呢~291F 05/31 02:30
推 mickey0223w: 被害者好傻好天真 XD292F 05/31 02:30
→ weliche: 我也覺得我沒什麼批判意味 結果各種被扣上OOXX要女性負責293F 05/31 02:30
→ weliche: 我說妳樓上那位
推 otonashi1003: 先定義一下你所謂的危機意識是？不該信任熟人、不295F 05/31 02:31
→ otonashi1003: 該在畢業晚會喝酒、不該沒反抗，哪一項呢？
推 piez: 你們確定還要浪費時間在W身上嗎…?祝福他不會遇上壞事囉～297F 05/31 02:32
推 Gaujing: 基於阻卻違法，男性應該戴貞操帶出門298F 05/31 02:32
→ evestyle: 你說要有“危機意識”是指女性吧？我沒弄錯吧299F 05/31 02:32
→ weliche: 有人覺得檢討是壞事 認為檢討是在要受害者負責 我也不懂300F 05/31 02:32
推 lababy: 某w大概是新興的危機意識教教主 我都笑了XDD301F 05/31 02:32
→ evestyle: 那不然你的“危機意識”是說誰？302F 05/31 02:32
→ doroarien: Y大提的檢討定義沒什麼問題，但目前所見的檢討似乎是事303F 05/31 02:33
→ doroarien: 後諸葛的多，很多用詞也並不中性，蠻難讓人平心討論
→ kuromu: 這種心力不如去質疑夏某305F 05/31 02:33
→ piez: 否則我ㄧ定會把危機意識這四個字丟到他臉上306F 05/31 02:33
→ flyaway1030: 他自己提不出來，一下子說那位男性不是他男友，一下307F 05/31 02:33
→ flyaway1030: 子又要說他喝醉
→ lababy: 我也問你 今天他沒有意識到這是個危機被性侵 要負什麼責？309F 05/31 02:33
→ weliche: 是說每個人啊 說誰 哥哥 還姊姊 你想保持怎樣是你的自由310F 05/31 02:34
推 satan2619: 原po:問題受害者不是一個行為，一個物件，她是一個活生311F 05/31 02:34
推 otonashi1003: 我說難聽一點，這種想法相當於把男性都當成隨地發312F 05/31 02:34
→ otonashi1003: 情的野獸，把女性預設為弱勢，不啻於一種歧視。
→ satan2619: 生的人，你在進行這樣一個檢討的行為時，帶給受害者是314F 05/31 02:34
→ satan2619: 第二次傷害
推 astraggler: 如果女生預設男生管不住小頭，是不是又可能有人說「神316F 05/31 02:34
→ astraggler: 經病想太多妳那麼醜誰要性侵你」？
→ lababy: 危機的定義是？平時相處ok的直屬學弟妹是個危機 還是所有318F 05/31 02:34
→ lababy: 異性都是危機？
噓 tsai1997: 唉320F 05/31 02:35
推 weliche: 看個人 你高興就好 你喜歡把所有人當聖人沒人能阻止妳321F 05/31 02:36
→ lababy: 所以把所有人當壞人的危機意識教教主 你就不會受害囉？322F 05/31 02:36
→ lababy: 回答我啊 今天他沒有意識到這是個危機被性侵 要負什麼責
推 otonashi1003: 喔對了，回應原PO，檢討和苛責很容易混淆。有人就會324F 05/31 02:37
→ otonashi1003: 覺得自己在檢討，實際上在苛責。一個詞彙，各自表述
→ otonashi1003: 。
推 satan2619: w大你的意思給人的看法是，加害者就是壞啊~沒辦法，誰327F 05/31 02:38
→ satan2619: 叫受害者不保護好自己呢~
→ flyaway1030: 反正w大我真的無法了解你想說什麼!然後給大家參考他329F 05/31 02:39
→ flyaway1030: 在前一篇言論。weliche: 我覺得喝酒沒問題 給學弟送
→ flyaway1030: 也沒問題 有問題的是為什麼要喝到爛醉 妳喝到不省人
→ flyaway1030: 事 身體不受妳掌控 談什麼自主 ?想解除門禁 就會說自
→ flyaway1030: 己18 成年人了 可出現問題怎不說自己成年人了 根本兩
→ flyaway1030: 套標準。我可以問一下你上一篇想說什麼嗎?!
推 shex2106: 就是一堆人沒意識到自己預設男性一定會管不住小頭啊335F 05/31 02:39
推 weliche: 那這麼說好了 你覺得加害者要討論什麼 ?336F 05/31 02:39
→ evestyle: 我連問他“危機意識”在講誰，都要說是哥哥姐姐一類的了337F 05/31 02:39
→ evestyle: ……突然覺得……算了，我覺得ot大的想法我能了解
推 wbenjin: 性侵事件的被害者真的沒什麼好檢討的啊....339F 05/31 02:40
→ weliche: 事實就是我說這麼明白妳還是看不懂 妳還要我講啥 ?340F 05/31 02:40
推 zerok: 舉例失敗341F 05/31 02:40
噓 nyyfederer: 怎麼沒人噓啊342F 05/31 02:40
→ kuromu: 那就叫苛責喇343F 05/31 02:41
→ weliche: 抱歉喔  我相信跟我一樣想法的絕不只我一個 所以你要開始344F 05/31 02:41
→ weliche: 統整所有人的思想了嗎 ?
→ nyyfederer: 那就預設男性都是潛在性侵犯，管不住小頭，只能靠別人346F 05/31 02:41
→ evestyle: 我也說的很明白了，我不能理解你為何要被害人有“危機意347F 05/31 02:42
→ evestyle: 識”？這麼問好了，在你的理解範圍內，她應該不具你講的
→ evestyle: “危機意識”對吧
→ weliche: 我只能回答你 危機意識薄弱 不能說都沒有 聽得懂嗎350F 05/31 02:43
→ nyyfederer: 我的確是認為跟你一樣檢討被害人的都不知道在想什麼 (351F 05/31 02:43
→ nyyfederer: 笑)
→ lababy: 你的這種想法 跟言論 就是叫檢討被害人 既然覺得理直氣壯353F 05/31 02:43
→ lababy: 就不要否認啦
推 otonashi1003: 我相信你不是一個人，所以才感到可怕。355F 05/31 02:43
→ weliche: 還有 我再說一次 麻煩不要用我完全沒說過的話 來引導問話356F 05/31 02:43
推 jun123rong: 推oton357F 05/31 02:44
推 satan2619: 你嘴上說加害者是錯的，但從事發到現在，你哪個推文在358F 05/31 02:44
→ satan2619: 指責加害者的？
→ lababy: 加害者要討論的很多啊 家庭教育 性偏差 犯罪 更甚的此例中360F 05/31 02:44
推 liuedd: 因為這裡只想要傻花討拍361F 05/31 02:44
→ lababy: 的學校處理方式 這麼多好討論 你偏要講危機意識？362F 05/31 02:44
→ flyaway1030: w你確實有這樣說過。。。請不要否認，如果這時間打積363F 05/31 02:45
→ flyaway1030: 分比較好升那就去吧!去打lol吧
→ evestyle: 你提出“危機意識”薄弱的理由何在？365F 05/31 02:45
→ satan2619: liue我們在這裡討論那麼多東西，你說只要撒花討拍！？366F 05/31 02:45
→ lababy: "沒說加害者沒錯啊 但爛醉就沒問題嗎？"這三小朋友言論367F 05/31 02:45
推 weliche: 你在講廢話嗎 這篇標題叫"為何會有檢討受害者的風氣出現"368F 05/31 02:46
→ lababy: 他"主觀"的覺得人家危機意識薄弱啊 問他危機的定義是什麼369F 05/31 02:46
→ sgi9: 因例而異370F 05/31 02:46
→ weliche: 你開篇叫 "請問強暴犯在想什麼" 你覺得我講的話會一樣嗎371F 05/31 02:46
→ lababy: 又說隨你認定 憑什麼你覺得是危機的就是危機？372F 05/31 02:46
→ weliche: 呃 我很久沒打LOL了 抱歉373F 05/31 02:47
推 satan2619: 我覺得有w這種人才是危機吧www374F 05/31 02:47
→ flyaway1030: 原po自己也出來說了不是苛責但是你行為不就是苛責你375F 05/31 02:48
→ flyaway1030: 為何要喝到爛醉!?讓人性侵嗎!?我說的沒錯吧你是這意
→ flyaway1030: 思
→ weliche: 你覺得這種認定每個人會一樣嗎 ?378F 05/31 02:48
→ lababy: 所以你憑什麼用你的視角去道德批判被害者？379F 05/31 02:48
→ weliche: 不好意思 你這種引導式的問題 我完全不想理會380F 05/31 02:48
→ weliche: 請問"不要喝到爛醉" 是很狹隘的視角嗎 ?
→ flyaway1030: 並無引導式你從前面就開始這樣回答不是嗎!?382F 05/31 02:49
→ lababy: 引導式問題是什麼鬼啦 我都在用你說的內容問你又打不出來383F 05/31 02:49
→ weliche: 妳要不要開篇文章問一下 "請問喝到爛醉正常嗎" ?384F 05/31 02:49
→ satan2619: 哈所以不符合你認定的危機，因而受害，就該被你檢討囉385F 05/31 02:50
→ weliche: 沒引導式 ?  我等等少回答什麼 就開始各種扣帽子386F 05/31 02:50
→ flyaway1030: 那你也開篇性侵喝到醉的女生正常嗎!?387F 05/31 02:50
→ lababy: 喝到爛醉是犯法了喔？哪裏不正常？怎要叫爛醉？388F 05/31 02:51
推 otonashi1003: 每個人認知不同。所以你也必須了解，譴責被害者的389F 05/31 02:51
→ otonashi1003: 輿論在你心中是檢討，但對被害者而言，就是無數利刃
→ otonashi1003: ，不斷剮削她信任被背叛的、傷痕累累的內心。
→ weliche: 奇怪 劈腿犯法喔 ?  照你的邏輯就是這樣392F 05/31 02:52
→ lababy: 劈腿是欺騙傷人的行為 爛醉是傷害到誰了？爛醉又怎樣？393F 05/31 02:52
→ larin1223: 何謂「正常」？？？？394F 05/31 02:53
推 satan2619: 你到底是天眼通還是怎樣，也沒人說受害者到底喝到多醉395F 05/31 02:53
→ satan2619: ，就開始各種檢討，就算是微茫的狀況下，你認為能抵抗
→ satan2619: 一個男人嗎？
→ mikejan: 拿劈腿跟爛醉來比 ...你確定你沒喝醉嗎...398F 05/31 02:53
→ doroarien: 推文我舉了喝醉未必能百分百控制的例子 都沒人理我(蹲399F 05/31 02:54
→ lababy: 我突然驚覺我根本浪費時間...我累了 小朋友早點洗洗睡了400F 05/31 02:55
推 yonmi: 檢討被害人並不會讓犯罪減少，犯罪的並不是被害人401F 05/31 02:55
推 astraggler: 就算有危機意識沒喝茫所以有抵抗沒被性侵成功好了，難402F 05/31 02:56
→ astraggler: 道就不會有心理創傷？
推 otonashi1003: 被害人沒有傷害任何人，但你的言論正在傷害被害人。404F 05/31 02:56
推 satan2619: 我有看到www專業推，但裝睡的人叫不醒，講那麼多，他就405F 05/31 02:56
→ satan2619: 是在二次傷害受害者
推 q2520q: 你永遠不知道加害者幾時會出現，所以只好保護自己407F 05/31 02:57
→ astraggler: doro大，的確可能不小心喝醉，但是我覺得那不是重點…408F 05/31 02:58
→ astraggler: 照某人邏輯就會說應該滴酒不沾才有危機意識
→ satan2619: 保護自己沒錯，但指責受害者是合理的行為嗎？410F 05/31 02:58
推 st88201: 檢討被害人是預防未來發生相同的事情411F 05/31 02:58
→ st88201: 但在不知道的情況下隨意揣測就是真正的傷害人了
推 otonashi1003: 說一句題外話，24小時保持危機意識對所有人保持警413F 05/31 02:59
→ otonashi1003: 戒心的，應該是被迫害妄想症吧。需要治療喔。
→ satan2619: 豈止滴酒不沾XDD他認為女性在家睡覺也要保持驚覺，因為415F 05/31 02:59
→ satan2619: 爸爸也是男人XDD
推 weliche: 又來了 各種扣帽子 呵呵417F 05/31 03:00
推 yonmi: 我假設你身為男性，喝爛醉後被強暴被肛了，請問你是檢討自418F 05/31 03:00
→ yonmi: 己不該喝這麼醉?還是大罵犯罪的兇手?
→ satan2619: 這是之前一位大大問你的，你並沒有反駁吧！420F 05/31 03:00
→ weliche: 兩個都要啊 但首先 我不喝酒 抱歉421F 05/31 03:00
推 a2396494: 推三樓422F 05/31 03:01
→ yonmi: 不管你事實上喝不喝酒，捫心自問如果發生你也是先檢討自己?423F 05/31 03:02
推 evestyle: 我完全不能理解你最後一句的回應，你的話我怎樣看，都是424F 05/31 03:02
→ evestyle: 指被害人，難不成你提出就是因為本篇篇名，就算是如此，
→ evestyle: 那又怎樣，那代表你不是認為被害人該有危機意識嗎？如果
→ evestyle: 她有，就可以反抗（雖然不知能否不被性侵），我沒說錯吧
→ evestyle: ，可不想又被說啥了，我自己認為你回應較好，免得又說一
→ evestyle: 言堂，又說被帶帽子，
→ weliche: 我沒反駁就是代表我承認喔 ? 這不是扣帽什麼才是扣帽430F 05/31 03:02
噓 tien121: 大埔事件就是沒危機意識啦   跑去抗爭   難怪苗栗王會說431F 05/31 03:03
→ tien121: 天賜良機
→ astraggler: 認真想請問男性們，如果女生跟你說因為你不是男友，為433F 05/31 03:03
→ astraggler: 了避免引發你侵犯她的慾望所以不跟你單獨出去、在你面
→ astraggler: 前邋遢不打扮，你們不會覺得很不舒服嗎？
→ weliche: 可以反抗不是最該發生的狀況嗎 哪邊有問題嗎 ?436F 05/31 03:03
推 satan2619: 好那我問你嘛~你對遭受親人性侵的受害者怎麼看？437F 05/31 03:04
推 yonmi: 所以某些人覺得大埔事件，該檢討的是自殺的張藥房?還是天賜438F 05/31 03:04
→ yonmi: 良機的劉政鴻?
→ weliche: 我尊重個人意願 你打不打扮都是他的自由 跟我有關係嗎 ?440F 05/31 03:05
→ kuromu: 肥宅我不會441F 05/31 03:05
推 moneypack3: 地球不是天堂，再先進再文明的國家也是天天有人違法442F 05/31 03:05
推 otonashi1003: 所以問題在於，這危機意識究竟要做到什麼程度，把443F 05/31 03:05
→ otonashi1003: 親朋好友都視為假想敵嗎？
→ weliche: 就禽獸 不然呢 ?445F 05/31 03:05
→ evestyle: 我說的都是根據你的回應來回應你，若是你真的認為被誤解446F 05/31 03:06
→ evestyle: ，你難道不想說明嗎？我從前面看下來，的確看到你說她的
→ evestyle: 危機意識不夠，不要喝爛醉，不然可以反抗，你不是這意思
→ evestyle: 的話，你是可以回應
推 satan2619: 我問什麼你回什麼？看清楚好嗎？450F 05/31 03:07
→ astraggler: 就算可以反抗又怎樣？如果今天你走在路上有人拿刀砍你451F 05/31 03:07
→ astraggler: ，然後你反抗只受輕傷，你不會因為「突然被砍」這件事
→ astraggler: 本身兒受傷害嗎？
→ weliche: 對啊 危機意識不夠啊 哪邊有問題嗎 ?454F 05/31 03:07
推 jun123rong: 我想問題是在於這話題己經鬼打牆了455F 05/31 03:08
→ weliche: 就禽獸不然呢 你沒頭沒尾問我這麼 請問妳想要什麼答案 ?456F 05/31 03:08
→ satan2619: 我問的是受害者你眼睛還好嗎哈囉457F 05/31 03:09
→ weliche: 是受傷害啊 但我可以在我能力所及之內控制傷害範圍啊458F 05/31 03:09
噓 a2396494: 噓某w459F 05/31 03:09
→ weliche: 我也想問你眼睛怎樣 我就說了 你沒頭沒尾你要我回答什麼460F 05/31 03:09
→ satan2619: 比方說？461F 05/31 03:10
推 yonmi: 數字版和女版不是有某些男性，看到女生戒心較高防備心較重462F 05/31 03:10
→ yonmi: ，就開始酸人家想太多的台女不意外.花痴.母★，不管怎麼做
→ yonmi: 女性就是先被檢討的對象不是嗎？
推 tien121: 所以大埔事件是張藥房沒危機意識嘍465F 05/31 03:11
→ evestyle: 我這點跟你的分歧，我認為跟你說的“危機意識”無關，因466F 05/31 03:11
→ evestyle: 為只要說道“危機意識”聯想到的就是“被害人”，這從來
→ weliche: 抱歉喔 如果今天主角換男生 我一樣是這個道理468F 05/31 03:11
→ evestyle: 都不是加害者的問題，對於“受害人”，“危機意識”只是469F 05/31 03:11
→ evestyle: 令她感到難堪與罪過，認為這是她活該，所以，我才會認為
→ evestyle: 這不是檢討，而是“苛責”
推 astraggler: 我說的是心靈傷害，你不會因此走在路上恐慌有人要砍你472F 05/31 03:11
→ astraggler: ？像鄭捷事件隔天搭捷運的很多人很緊繃、不像以前敢滑
→ astraggler: 手機
→ satan2619: 你不是一堆關於危機意識的言論嗎？我現在就看你對這種475F 05/31 03:11
→ satan2619: 案子的看法啊，言論要夠完整才站得住腳吧
→ tien121: 新北房子被拆也是沒危機意識嘍477F 05/31 03:11
→ weliche:  我先講 我從來沒說他活該喔 別亂扣OK ? 講N次了478F 05/31 03:12
推 otonashi1003: 如果聚焦在『喝醉』這件事，喝醉犯法嗎？顯然不。479F 05/31 03:13
→ otonashi1003: 能控制自己要不要喝醉嗎？這不一定。
→ evestyle: 是，你沒說，我相信你，但是，被害人就是這樣想的481F 05/31 03:13
→ satan2619: 你今天說他因為喝醉無法反抗性侵，不是就在說他活該嗎482F 05/31 03:14
→ satan2619: 至少給別人的意思就是這樣
→ weliche: 我懂 人性 所以她不會想 如果我不喝成這樣  那要討論啥 ?484F 05/31 03:14
推 yonmi: 為什麼是她不會想?而不是學弟不該強暴?485F 05/31 03:15
→ flyaway1030: W大你也退伍了 畢竟也是成年人 請言語一致 請了解說486F 05/31 03:16
→ flyaway1030: 話也是有責任的。請不要凡事都是以不只我一個人有這
→ flyaway1030: 想法當作推辭 謝謝 還有請不要覺得世界是繞著你轉的
→ weliche: 你能控制學弟要不要強暴嗎 ?489F 05/31 03:16
→ yonmi: 強暴是犯罪欸!!!!!喝醉是嗎？??490F 05/31 03:16
→ weliche: 這些話也還妳 還有妳不需要特地去A我以前的文章 我這邊就491F 05/31 03:16
→ weliche: 能回答你
推 astraggler: 沒、有、人、應、該、被、侵、犯！493F 05/31 03:17
→ weliche: 你覺得你要一言堂 妳可以發FB找拍拍就好 不必參與討論494F 05/31 03:18
推 sleeplesser: 囧，我曾見過會把路上所有的男性當作人形自走砲的是495F 05/31 03:18
→ sleeplesser: 位性侵害導因的PTSD患者，想不到w大也會有同樣的認知
→ sleeplesser: 。
推 otonashi1003: 不，她會想。受害者事後會分分秒秒回想無數個如果，498F 05/31 03:18
→ otonashi1003: 開始質問自己，怪罪自己。輿論會強化她的想法，不
→ otonashi1003: 停傷害她。直到輿論消停或是她選擇懲罰自己。
→ weliche: 我必須跟妳說 現行的一堆規則 都是檢討被害人 之後出現的501F 05/31 03:18
推 moneypack3: 隨機砍人的加害者，和發現有機可趁的加害者好像不一樣502F 05/31 03:19
推 jun123rong: 她己經開始了，所以男友才PO文，但是事情不會結束503F 05/31 03:19
→ otonashi1003: 這就是為什麼檢討受害人很危險也不該做，因為可能會504F 05/31 03:19
→ otonashi1003: 造成無法避免的傷害。
→ weliche: 我不會把路上男性當自走砲 但我也不會把他們當聖人506F 05/31 03:19
推 yonmi: 更多更詳細的犯罪，明明是在分析犯罪者後制定，為何裝作不507F 05/31 03:20
→ yonmi: 知道
推 satan2619: 你以為你這種論述能造成什麼改變？這是再次傷害受害者509F 05/31 03:20
→ satan2619: 而已
→ satan2619: 誒啊我的問題你是要回答了沒？被親人性侵的受害者的危
→ satan2619: 機意識如何？你說有意識就能避免性侵，會不會想得太簡
→ satan2619: 單
推 otonashi1003: 對了，她已經割腕過。所以說話時請謹慎一些，我們514F 05/31 03:21
→ otonashi1003: 都是不知真相的看客，不要再造成受害者的創傷。
推 weliche: 抱歉喔 我認為我的論述可以減少下個"同樣"事件發生516F 05/31 03:21
推 astraggler: 但你的言論在灌輸、強化女性把男性當自走砲的思維…517F 05/31 03:21
→ weliche: 那請問你繼續認為被害者 不該被評論 那什麼都不用討論了518F 05/31 03:22
→ satan2619: 不,這是不可能的www519F 05/31 03:22
→ satan2619: 我是回答你上一句啦~
→ weliche: 為什麼不可能 ?521F 05/31 03:22
推 jeanM322: XDDD w大我完全認同你 我不知道某兩位在崩潰什麼 本來就522F 05/31 03:23
→ jeanM322: 是提高一些警覺性可以避免很多不必要的麻煩和危險
推 yonmi: 相信更多的人會認為檢討加害者，才是減少犯罪問題的根源，524F 05/31 03:23
→ yonmi: 當然這是社會問題的一環
推 otonashi1003: 我們還可以討論保護機制，犯罪動機心理成長背景和526F 05/31 03:23
→ otonashi1003: 行政機器呀！這就是現在的新聞重點吧？
推 aikotoba: 這串的水準蠻傻眼的528F 05/31 03:23
→ weliche: 事實就是這樣啊 你本身只能做到提高自己警覺 妳到底哪邊529F 05/31 03:23
→ weliche: 認為你能改變世界 ?
推 jun123rong: 對啊，你到底那邊認為你能改變世界531F 05/31 03:24
→ weliche: 你所說的保護機制 犯罪動機 除了成長背景外 通通會討論到532F 05/31 03:24
→ jeanM322: 不然從小媽媽就教說女孩子在公眾場合不要穿太暴露是教533F 05/31 03:24
→ weliche: 被害人534F 05/31 03:24
→ jeanM322: 心酸的嗎？女生當然有穿衣服的自由和權力啊 只是自己就535F 05/31 03:24
→ jeanM322: 要承擔可能會招惹的風險啊
→ satan2619: 他本來就不該被評論，他為什麼要當你的談資，對他進行537F 05/31 03:24
→ satan2619: 非議，你1憑什麼
→ doroarien: 苛責被害者可以減少同樣的事件發生?我看是增加自殺案件539F 05/31 03:25
→ doroarien: 的發生吧
推 yonmi: d大說的沒錯541F 05/31 03:25
推 otonashi1003: 她不該被苛責。542F 05/31 03:26
→ weliche: 你覺得是苛責 一開始就有偏見了那要討論啥 ?543F 05/31 03:26
→ kuromu: 她需要的是心理治療 不是到處找輿論看544F 05/31 03:26
噓 BigSnowgray: 傻眼545F 05/31 03:26
→ yonmi: 檢討被害者不是苛責?546F 05/31 03:26
→ otonashi1003: 所以你覺得是檢討，然而被害人也會這麼覺得嗎？她會547F 05/31 03:27
→ otonashi1003: 覺得自己本身是個錯誤。
→ doroarien: 輿論就是你不去找它 它也會找上你 不然各種指點怎來的549F 05/31 03:27
推 satan2619: 當女性連穿個衣服都要思考承擔風險，就代表這社會已經550F 05/31 03:28
→ satan2619: 病了，卻還有人繼續檢討受害者
推 weliche: 所以以後這種案件 統一討拍拍好嗎 ? 不用找脈絡 不用思考552F 05/31 03:28
→ satan2619: 輿論不是只在網路上，當受害者被周遭的人指指點點，誰553F 05/31 03:29
→ satan2619: 能撐得過去
→ satan2619: 你的脈絡是因為受害者喝醉耶！
推 otonashi1003: 當這件事成為新聞的那ㄧ瞬間就已經注定她會接收輿556F 05/31 03:30
→ otonashi1003: 論，她完全無法反抗。這時候可不是喝醉不喝醉的問題
→ otonashi1003: 了。
推 weliche: 所以妳女兒在學校喝個爛醉 你會認為沒什麼 還是給予管教?559F 05/31 03:31
→ satan2619: 不是為什麼加害人管不著小頭，不是為什麼輿論對受害者560F 05/31 03:31
→ satan2619: 如此不有善，院長各種和諧，而是受害者喝醉！？
→ weliche: 還是當作沒看見 反正他長大了 有事自己負責 ?562F 05/31 03:31
推 jun123rong: 我女兒不管在那裡喝到爛醉，都不代表性侵是對的563F 05/31 03:31
推 moneypack3: 很多檢討是針對事件而不是個人吧564F 05/31 03:32
推 otonashi1003: 性侵是犯罪，喝醉不是。565F 05/31 03:32
→ weliche: 我從來沒說性侵是對的 所以 喝個爛醉是很正常的一件事情?566F 05/31 03:33
→ satan2619: 你會指責一個受害者？他甚至是你女兒？不是配他撐過去567F 05/31 03:33
→ satan2619: ，是指責他？？
噓 skyp: 大家人真好569F 05/31 03:33
→ jun123rong: 跟熟人喝到爛醉是一種容許風險，風險被破壞的時候570F 05/31 03:33
→ jun123rong: 為什麼是教訓被害人
推 astraggler: 不只受害者本人會被輿論所傷，所有曾有類似受暴經驗的572F 05/31 03:34
→ astraggler: 受害者們都很可能會被再次傷害
推 HWC126: 想請問，照w大的邏輯，在可控制的範圍內保持危機意識，那574F 05/31 03:34
→ HWC126: 鄭捷事件發生的時候，是不是就不該低頭滑手機，不該戴耳
→ HWC126: 機聽音樂，因為這樣會對環境降低危機意識@@?雖然了解你想
→ weliche: 講難聽一點 她跟社會上大多數人都非親非故 她只會成為統577F 05/31 03:34
→ HWC126: 表達什麼但很多時候事後諸葛沒什麼意義，因為你根本說不578F 05/31 03:34
→ HWC126: 準是不是不這麼做就能扭轉結果，抵抗也是，更何況事情發
→ evestyle: 換個問題，檢討受害人有何益處？580F 05/31 03:34
→ HWC126: 生的當下每個人的反應能力也不同，更別論也許還有被暴力581F 05/31 03:34
→ HWC126: 威脅等等的可能
→ weliche: 計數據下的其中之一583F 05/31 03:34
→ jun123rong: 不用講難聽一點，你根本忽視她是跟熟人喝酒這一點584F 05/31 03:35
推 satan2619: 天，我明天早八我還在跟這種人浪費時間……585F 05/31 03:35
→ weliche: 所以你認為 對周遭無掌握能力 低頭滑手機是正確的嗎 ?586F 05/31 03:36
推 moneypack3: 你無法預防隨機加害，但你有機會預防有機可趁的加害587F 05/31 03:36
→ satan2619: 現在連滑手機都不行了XDD588F 05/31 03:36
→ weliche: 只是意見不同也能被稱為"這種人" 呵呵 算了589F 05/31 03:36
→ satan2619: 這種人是中性詞好嗎590F 05/31 03:37
噓 npn1992: 現在要檢討被鄭捷砍的人了嗎591F 05/31 03:37
→ weliche: 低頭族是你的自由 但走路不看路跌倒 踩到狗屎 我要負責嗎592F 05/31 03:37
推 astraggler: 滑手機也是有機可趁啊，你不滑手機眼觀四面就可以看到593F 05/31 03:38
→ astraggler: 兇手拿刀子出來，然後在他砍人之前尖叫制服他，又度過
→ astraggler: 安全的一天了
推 HWC126: 在坐車的期間低頭滑手機有什麼問題？也許娛樂也許有公事596F 05/31 03:39
→ HWC126: 啊？
→ astraggler: 真要說的話每個案件都是有機可乘啦598F 05/31 03:39
推 weliche: 我哪邊說有問題 ?599F 05/31 03:39
推 otonashi1003: 事實就是，犯罪發生了。預防犯罪很重要，受害人的600F 05/31 03:40
→ otonashi1003: 事後保護也很重要。也許大概應該或許這種言論可以預
→ otonashi1003: 防犯罪，但它絕對會傷害受害人。在你心中是預防犯罪
→ otonashi1003: ，在我心中是傷害受害人。
推 evestyle: 我以為“危機意識”已經落幕了…604F 05/31 03:40
→ weliche: 一件事在每個人見解裡本來就不會一樣啊605F 05/31 03:40
推 moneypack3: 但你預防不了鄭捷這種人，搭捷運背後有人就有機會捅你606F 05/31 03:41
推 otonashi1003: 是啊，所以，請想想您的言論會對他人造成的傷害。607F 05/31 03:41
→ weliche: 我預防不了鄭傑 這種 可是我可以預防錢包被扒走 不好嗎?608F 05/31 03:42
推 coffee112: 每次都有邏輯很怪的要放大絕把意見不同先打成妖怪609F 05/31 03:42
噓 neverfriend: 這種文這麼多人推？原po是不知道「檢討」是什麼意思610F 05/31 03:43
→ neverfriend: ？
→ weliche: 很煩 各種加一堆有的沒的在我的意見裡面612F 05/31 03:43
推 lingray: 其實這一篇推文整個角度整個歪掉了，下一篇比較正確點，613F 05/31 03:44
→ lingray: 不過某w不意外啦，連無照駕駛被酒駕撞也要怪無照，一點法
→ lingray: 律概念都沒有，去翻翻刑法歸責理論來好嗎？
推 yn6017347255: W完全不懂這篇重點在哪裡616F 05/31 03:46
→ yn6017347255: 不懂裝懂才讓人覺得煩吧 還要一直教你 去提升一下在
→ yn6017347255: 討論這個問題吧 對你來說似乎有點太難
推 HWC126: 只是想請w大思考看看，做好了所有的危機意識準備是否就能619F 05/31 03:53
→ HWC126: 確定保證遠離或是減輕傷害，不是說有危機意識不對，而是這
→ HWC126: 是什麼事都沒發生時在講的，一旦發生事情，這些是否真的
→ HWC126: 能夠扭轉，而你的準備是不是也真的能發揮效用，其實運氣
→ HWC126: 佔比較大的成分吧？
推 weliche: 無照那邊我的問題 我舉例失當624F 05/31 03:56
→ weliche: 能否減輕傷害 這絕對是有待評估的 只是預防勝於治療 這是
→ weliche: 很多人都在說的 你認為呢 ?
推 NanFish: 很多人檢討都是用訕笑的語氣 一付被害人活該的樣子 是最627F 05/31 04:01
→ NanFish: 讓人倒彈的地方 其他討論該怎麼確保自己的安全 那倒沒啥
→ NanFish: 但你自己看一些推文 都是一付全是被害者自己的錯的嘴臉
推 astraggler: 回應一下jeanM322，穿長褲長袖的女性還是可能會被性騷630F 05/31 04:02
→ astraggler: 擾，代表問題根本不在於衣服多寡好嗎
推 HWC126: 預防剩餘治療大家是很常說，可是並不是拿來在人家生病的632F 05/31 04:03
→ HWC126: 時候講的啊@@
推 weliche: 那妳要不要告訴下一個人 預防要做好 ?634F 05/31 04:04
推 stardream: 你舉的例子不好。應該是酒駕出車禍。然後檢討被撞的才635F 05/31 04:06
→ stardream: 是符合現況啊。你覺得應該嗎？
→ astraggler: w大，想請問你覺得，一名女性會因為她沒喝醉就免於被637F 05/31 04:07
→ astraggler: 強暴嗎？我不覺得，有些人好好的走在路上就被拖去強暴
→ astraggler: 了。這樣看來，喝不喝醉和被強暴並沒有直接因果關係吧
→ astraggler: ？既然沒有因果，又哪來的預防？
推 jeanM322: a大 那當然 但是不是每次有性侵新聞的幾乎都是女性穿著641F 05/31 04:07
→ jeanM322: 比較少？不要穿著太暴露也許可以降低風險？
→ jeanM322: 我覺得w大只是想強調防範的重要性 他也沒說加害人完全沒
→ jeanM322: 錯啊 不知道為什麼大家都要對持不同意見的人這麼嚴厲
→ astraggler: 「降低風險」這說法意味著女性處在一個男性造成的不安645F 05/31 04:10
→ astraggler: 全環境。可是之前板上厭女犯罪的文底下不是很多男性覺
→ astraggler: 得女性不應該覺得自己處在一個男性造成的不安全環境，
→ astraggler: 因為那些都是個案嗎？
推 HWC126: 況且這裡的事件即便有危機意識有清醒也不一定代表能逃過，649F 05/31 04:11
→ HWC126: 誰知道不會以其他脅迫的方式得逞，事後講危機意識的用意真
→ HWC126: 的不大…也只會徒增被害人的傷口…
推 NanFish: 增加危機意識不代表要用譏諷的語氣說被害人怎樣 就像你會652F 05/31 04:12
→ NanFish: 對得腸病毒的說 哈哈 活該誰叫你不洗手嗎? 但平常宣導或
→ NanFish: 在腸病毒期間多做宣傳 那很OK 但就是硬要說被害者怎樣 不
→ NanFish: 就是訕笑的心理罷了
→ astraggler: j大，也許是因為我身邊有太多人有相同經驗，明明身為656F 05/31 04:14
→ astraggler: 受害者卻被檢討，甚至加害者對著她說誰叫你怎樣，而造
→ astraggler: 成她們極大的創傷，所以有點激動吧
推 coffee112: n大，我看到過的是連叫人不要喝到醉都能被砲上天659F 05/31 04:15
→ coffee112: 有的人根本就另一種想要在網路亂罵人的心態在補刀
推 jeanM322: A大 我明白在傷口上灑鹽對受害者是二度傷害 只是覺得有661F 05/31 04:17
→ jeanM322: 些風險自己可以避免掉 因為你永遠不知道周遭的人心裡在
→ jeanM322: 想什麼
推 HWC126: j大你可以google看看那些性侵案的被害者當時穿的是什麼衣664F 05/31 04:17
→ HWC126: 服，之前有看過有人整理，普通的t恤牛仔褲還是發生了啊@@
推 astraggler: http://www.storm.mg/lifestyle/115582666F 05/31 04:19
女孩被性侵時，都穿了什麼？看到她們當時穿的衣服，大家都沉默了...-性侵｜攝影｜世界｜性侵受害-風傳媒-陳憶慈
[圖]
「事情發生的時候，你穿了什麼？」穿著跟犯罪到底有什麼關係？美國阿卡迪亞大學主修攝影的女大學生凱薩琳．坎巴萊利對這些問句感到困惑，於是她利用自己的攝影專業，... ...

 
→ astraggler: HWC應該是說這篇？667F 05/31 04:19
推 coffee112: 平常講大家當你放屁，發生事講大家罵你馬後炮668F 05/31 04:20
噓 EarlyInMay: 因為我們希望創造一個喝醉穿少不等於沒綁安全帶的社會669F 05/31 04:20
推 jeanM322: H大 如果她們穿著很正常還是被性侵那當然沒有需要被檢討670F 05/31 04:20
→ jeanM322: 啊 我今天是指那些穿著暴露引起騷擾的那些案例
推 yonmi: 沒有人該為他/她的穿著被檢討672F 05/31 04:21
推 jeanM322: 今天的爭議點不就是在於被害人原可以控制自己不要「喝673F 05/31 04:22
→ jeanM322: 到爛醉」嗎 當然喝醉是個人自由但是在該情況下就是會有
→ jeanM322: 風險啊
→ evestyle: J大，我對w回應激烈了些，是因為身邊有人被性侵，她的確676F 05/31 04:22
→ evestyle: 出現了自我厭惡並自殘，想著如果她不要怎樣怎樣的就好了
→ evestyle: ，所以我反應才激烈了些，我認為有危機意識很好，但是我
→ evestyle: 想跟性侵發生是沒有關係的
推 fdd545: 路過推w 他想講的只是減少危險源而已 你能不喝醉是最好 減680F 05/31 04:23
→ fdd545: 少一分風險為上 (遇到性侵時 稍微清醒能大聲呼救 相對於不
→ fdd545: 省人事則完全沒抵抗機會)  生活上做什麼事都會有風險 不是
→ fdd545: 要你都待在家 只是要儘量避免 男生女生在外喝醉都容易發生
→ fdd545: 危險 大家都要小心，只是這次女生已經選擇相對安全的方式(
→ fdd545: 由熟人送回)還是發生了意外
推 yonmi: 性侵本身就是犯罪，這不是一般女性或男性"應該"承擔的風險686F 05/31 04:24
→ yonmi: ，可以說該有危機意識，但不該在檢討被害者中形成
推 otonashi1003: http://womany.net/read/article/10799?ref=fb688F 05/31 04:25
性別觀察：巴西輪暴案與輔大性侵案，他們的受害經驗不是你的笑話 | 女人迷 womany | 最走心的女力媒體
[圖]
同時間台灣從社群網路爆出輔大性侵事件被院長「權威處理」事件讓人震驚。去年，輔大博士班巫姓學生在畢業典禮晚上與同學聚會，醉後遭學弟性侵。巫姓同學男友朱同學近日在臉書發表〈關於巫沛瑀的性侵事件〉一文，還清原委。說明在案發現場以及遭院長壓迫譴責的情形。 ...

 
→ otonashi1003: 用這篇文結束我的回合。689F 05/31 04:25
噓 cj6xu6des: 難道被害人是不會檢討自己嗎？還要讓外人來補刀690F 05/31 04:27
推 HWC126: 既然都有穿著保守被性侵了，那原本暴露改保守就不容易被691F 05/31 04:30
→ HWC126: 騷擾嗎?這沒有根據啊~
推 jeanM322: 沒有要特別檢討誰 只是覺得有些情況下也許多做一件事可693F 05/31 04:31
→ jeanM322: 以少一件麻煩 大家雖然立場不同但也只是希望同樣的悲劇
→ jeanM322: 不要一而再再而三發生吧
推 astraggler: j大，照你邏輯暴露的該檢討，樸素的豁免；不就是在規696F 05/31 04:31
→ astraggler: 範某類型的女性被意淫是合理的？但是女人的身體、形象
→ astraggler: 、性等等都應該必須屬於她自己，而非被規訓成為「正確
→ astraggler: 的女人」
推 petrinet: 會降低700F 05/31 04:31
推 weliche: 我不會規訓妳成為正確的女人 但也麻煩妳接受社會的現實701F 05/31 04:33
→ weliche: 強暴這種事情  你認為以現在的科技可能永遠不發生嗎 ?
推 jeanM322: 事實就是有某些男性會去意淫去騷擾甚至性侵女性 你既然703F 05/31 04:36
→ jeanM322: 知道這點那平時就避免會招惹這些人的一些特質
推 yonmi: 以j大的立場或許是希望減少悲劇發生，但j大或w大看看數字版705F 05/31 04:36
→ yonmi: 某些男性的發言，真的覺得以這樣訕笑的口氣能幫助到被害者
→ yonmi: ，還是加強了加害者的犯罪正當性呢？不認為那也是言語暴力
→ yonmi: 嗎？
推 HWC126: 我認識的人當中甚至是有剛動完手術後被熟人欺負，穿著醜709F 05/31 04:36
→ HWC126: 醜的病服，疲累的倦容，這樣都可以發生了，跟打扮真的無
→ HWC126: 關，也沒有人該為了它的打扮而承受不該承受的風險
→ weliche: 還有你要怎麼跟精蟲上腦的瘋子講道理712F 05/31 04:36
推 jeanM322: H大 你的舉例跟我的論述無關吧？我已經說了正常情況下你713F 05/31 04:38
→ jeanM322: 走在路上被拖去暗巷性侵那當然是加害者的問題
推 weliche: 跟打扮相不相關我沒看過資料不清楚 但有預防跟沒預防絕對715F 05/31 04:39
→ weliche: 有差吧 ? 那怎會認為危機意識起不了作用
推 jeanM322: 我沒有用那種嘲笑的方式說被害人啊 我只是說自己出門在717F 05/31 04:41
→ jeanM322: 外自己的安全自己顧
推 bee13: 那麼其他國家全身包到腳的女性為什麼還會719F 05/31 04:42
→ bee13: 被強暴？而且其國還是出了名的強暴國？
推 HWC126: 如果因為這樣而改穿著就等於變相的認同犯罪的人有正當性(721F 05/31 04:42
→ HWC126: 因為被引起性慾而付諸行動強暴)，但是明明是犯罪的人有問
→ HWC126: 題，是它無法克制自身去傷害別人。限制穿著是本末倒置
推 jeanM322: Y大不會是把我跟八卦版那些看好戲的做連結吧？我很認真724F 05/31 04:43
→ jeanM322: 在討論這件事耶 我沒有說我認同他們這種態度呀
推 fdd545: 因為現行沒辦法根除性侵的根呀726F 05/31 04:44
→ bee13: 當地的人也是檢討被害人對加害人眼睛放電727F 05/31 04:44
→ bee13: 啊，這樣的話是不是連用眼睛看人都不應該
→ bee13: ？
推 weliche: 打扮能不能預防我不清楚 但是行為能不能預防這還要說嗎 ?730F 05/31 04:46
推 yonmi: 我理解j大與w大也許是以保護被害者立場討論，不然也不會這731F 05/31 04:47
→ yonmi: 麼認真回，但我意思是看數字版或其他平臺許多男性(不乏有女
→ yonmi: 性)的發言，真的覺得對被害者是有幫助的，還是只是加強犯罪
→ yonmi: 正當性？在女版之前有一波亂文是女生防衛意識較高，就被是
→ yonmi: 自我感覺良好的母★
推 astraggler: j大和w大兩位我想都是很有誠意在參與討論，兩位論述給736F 05/31 04:47
→ astraggler: 我的感受是女性和男性在環境中的安全程度不同是合理的
→ astraggler: ，但如果男性在這個社會是可以感到安全的，女性應該也
→ astraggler: 要是。
→ yonmi: 不管事情發生什麼，都是先檢討女性，這樣的風氣真的正常嗎740F 05/31 04:48
→ yonmi: ？
→ doroarien: 只能說 說話的藝術很重要 說出來的即使是至理名言 但說742F 05/31 04:48
→ doroarien: 的方式會讓人聽不下去甚至傷害人 那不講可能還好點
推 weliche: 我也非常贊同也應該要是 但是"雄"性就是被設定成這樣744F 05/31 04:49
→ weliche: 目前科技沒辦法做到這種事 所以才希望每個人搞清楚狀況
推 astraggler: 我覺得所謂的「預防」是姑息甚至強化這種狀況而非突破746F 05/31 04:52
→ astraggler: ，的確父權的「設定」影響我們很深，但不代表他永遠不
→ astraggler: 可能被修正，除非所有的被壓迫者放棄抵抗他。
推 jeanM322: 現今社會的性侵犯主要都是男性 所以大家才覺得都在檢討749F 05/31 04:52
→ jeanM322: 女性 如果今天同樣的情況下受害者與加害者的性別顛倒
→ jeanM322:  我還是會認為受害者當時不該喝到身體無法自主
→ astraggler: 當然抵抗也不代表要去夜店刻意喝醉752F 05/31 04:53
推 jeanM322: a大我也同意你剛剛的論述 但是與現實比較下來太過理想753F 05/31 04:54
→ jeanM322: 化 我認為現今社會還辦不到
→ astraggler: 男性受性暴力者也是會被檢討喔755F 05/31 04:55
推 yonmi: 我們理念不同，但相信都是為被害者好，但我還是不認同應該756F 05/31 04:56
→ yonmi: 檢討的是被害者，沒人該為他/她們穿著付出任何代價，還是謝
→ yonmi: 謝你們的討論:)
推 astraggler: 其實男性受性暴力者面對的檢討傷害不亞於女性。我並沒759F 05/31 05:04
→ astraggler: 有覺得都在檢討女性，而是檢討受害者。
→ astraggler: 理想是還沒變成現實，但有人在努力，仍然有性暴力倖存
→ astraggler: 者努力地在宣揚反性暴力
推 ckrmay0513: 推上面的「女生防衛心重又會被叫母O」。奇怪欸這個社763F 05/31 05:08
→ ckrmay0513: 會上怎麼一堆人的想法是「沒有防衛心叫做你為什麼不有
→ ckrmay0513: 危機意識一點」，然後有防衛心卻又變成「科科自以為很
→ ckrmay0513: 受歡迎嗎母O」，你們到底希望女生變成怎麼樣可不可以
→ ckrmay0513: 說一下？
推 exg8g8: 不要跟不講道理不守法的人講道理說法律 道理就是喝醉不是768F 05/31 05:33
→ exg8g8: 被害的理由 相信人也不是被害的理由 但事實就是發生了 相
→ exg8g8: 信人是沒錯 喝醉更沒錯 但事實就是發生了 最後爭取到多大
→ exg8g8: 的公道 多有道理在被害者這邊 事實還是發生了 所以 相信人
→ exg8g8: 跟喝醉與否 我們都要為其付出代價 不論代價合不合理 有人
→ exg8g8: 說 那是熟人 我相信錯了嗎 你沒錯 但事實就是發生了 道理
→ exg8g8: 公道都在你這邊了 但有何用？ 要不要將帶把的都當潛在性侵
→ exg8g8: 犯 都是自己的選擇 但請記得 代價都是要自己付出的
推 Cecicly: 隔壁版某些人越來越偏激776F 05/31 05:55
推 NanFish: 有些人根本不是為被害者好好嗎?XD777F 05/31 06:05
推 Doralice: 女生如果防衛心高又有一些人會說一定是因為不帥，凶宅就778F 05/31 06:09
→ Doralice: 是被妳們逼出來的，人人都推了ㄧ把
推 Mues: 因噎廢食 智障透頂780F 05/31 06:22
推 bUvUd: 女生貞操帶，可以大賣了781F 05/31 06:35
→ bUvUd: 男人要強暴，要先找鎖匠
噓 james84105: 要不要以後穿盔甲出門？783F 05/31 06:37
推 zj4: 邏輯不對，這文是打擊強暴受害者784F 05/31 06:38
推 bUvUd: 沒綁安全帶，是違法的行為785F 05/31 06:41
→ bUvUd: 相信熟人異性，則不是違法的行為
→ bUvUd: 受害者不違法，但是仍然有風險。
→ bUvUd: 男人的力氣比女人大，
→ bUvUd: 這是事實。
→ Byakhee: 這文說的角度是指出問題的真檢討，但實際上的問題是很多790F 05/31 06:45
→ Byakhee: 人是把謾駡發泄當成檢討而不去就事論事
→ Byakhee: 以至於什麼事件他們都要找出一個"可以臭罵的原因"而不是"
→ Byakhee: 真正影響整件事的前因後果"
→ Jasy: 喝醉不省人事是造成自己困擾沒錯，不過這是什麼不道德不倫理794F 05/31 06:46
→ Jasy: 的行為嗎？
→ Byakhee: 要檢討一件事要從多種角度的原因綜觀，簡單來說就是瞭解796F 05/31 06:49
→ Byakhee: 天時地利人和造成的那個moment，這個要很理性不帶偏見和
→ Byakhee: 情緒的分析，但網上所謂檢討者通常都沒盡量排除這些點
推 Cecicly: 宅滿可愛的，但某些凶宅不過是自己思想偏激干別人什麼事?799F 05/31 06:52
→ Cecicly: 本來追求就會遇到各種狀況啊~縱容的才是推一把
推 bUvUd: 防止，和檢討，兩個詞的差別在801F 05/31 06:53
→ bUvUd: 檢討有"指責的含血噴人意味"
→ bUvUd: 你對受害的人，怎麼可以用指責的字眼去要求呢？
推 NanFish: 另外針對性侵強暴等事件 因舉證的困難 很多受害人已經隱804F 05/31 06:55
→ bUvUd: 大家最常說的一句話，805F 05/31 06:56
→ bUvUd: 不就是，
→ bUvUd: "你應該檢討！"
→ NanFish: 匿不報了 別人鼓起勇氣去報警 結果換來的是活該 誰叫你要808F 05/31 06:56
→ bUvUd: 這是罵人的話，809F 05/31 06:56
→ bUvUd: 你拿來用在受害者身上，
→ bUvUd: 這說的過去嗎？
→ NanFish: 喝醉 那對未來這類事件發生後的報案率是不是會有影響呢?812F 05/31 06:57
→ NanFish: 說真的受害者早就切身的學到這一課了 有啥好再針對他 你
→ NanFish: 要預防只要說 希望出去喝酒要小心等等的字眼 很多惡毒的
→ NanFish: 字眼根本不是為了受害者好 只是看好戲罷了
噓 jasonchangki: 鄭捷殺人，小燈泡被砍，你我都推了一把！816F 05/31 07:16
→ NICKSHOW: 我覺得我們的環境不夠安全，所以被害者真的不要拿自己的817F 05/31 07:19
→ NICKSHOW: 安危去賭其他人的良知。
→ qqmaybenot: 本回文的本文讓人嘆為觀止...奇文阿819F 05/31 07:22
推 xl0208178: excuse me？？？820F 05/31 07:34
噓 JingYun: 大家人也太好，妨害性自主檢討受害者？？821F 05/31 07:37
推 bUvUd: 走在路上莫名其妙被高速車撞死，你會對被害人說，822F 05/31 07:37
→ bUvUd: 你要檢討你走在人行道上才會被車撞嗎？
→ bUvUd: 對於被害人，
→ bUvUd: 不應該是檢討兩個字，
→ bUvUd: 應該是用"防治災害"，"預防災害"
→ bUvUd: 做為基本的出發點。
推 HyperFury: 你看八仙就知道了阿，受害者愛玩火，出事哭哭喔828F 05/31 07:38
噓 adapt: 完全不能贊同。有些對被害人的指責根本是為酸而酸，甚至包829F 05/31 07:45
→ adapt: 含性別階級歧視，難道你認為指責八仙樂園受害人，被強暴者
→ adapt: 是對的嗎？
噓 lakb24: 被仙人跳的一檢討就會進水桶你知道嗎832F 05/31 07:50
推 happyclown: 就是因為社會不夠好，信任他人是社會正向價值，應該833F 05/31 07:51
→ happyclown: 譴責的是破壞社會正向價值的人，而不是鼓勵人人自危。
推 KingTelKL502: 風向就是檢討就錯了 唉... 根本是兩回事835F 05/31 07:52
噓 hydexhyde: …836F 05/31 07:56
噓 everoh99: 之前有個女生發文覺得火車上有個男生刻意要坐她旁邊，還837F 05/31 07:58
→ everoh99: 用手肘擠她，覺得不舒服，結果底下有不少人噓她腦補，還
→ everoh99: 說歧視什麼。真是防不防範都會被“檢討”
噓 sparrowtan: 2沒壞840F 05/31 07:59
推 david7112123: 推推推841F 05/31 07:59
→ zzzzzken: 喝爛醉頂多回家造成困擾，沒理由就要被性侵吧。842F 05/31 08:03
推 lili300: 我覺得要檢討被害人 以後就不要怪這個社會家教租屋限女或843F 05/31 08:04
→ lili300: 其他歧視男性的限制 因為你們自己營造了一個不容許信任男
→ lili300: 性的社會
推 youaretree: 我覺得被害人就是有危機意識才讓直屬學弟送回家的，846F 05/31 08:07
→ youaretree: 試想你身邊要好的大學男生朋友，誰想的到他會性侵？大
→ youaretree: 家可能一起吃過飯 跑過活動 都是朋友啊，「危機意識」
→ youaretree: 危險的點在於，到底要被害者危機意識到什麼程度？一
→ youaretree: 輩子不喝醉？只跟女生喝酒？不該放鬆對任何男生的警
→ youaretree: 戒？
噓 sophia810413: 這種邏輯 每次讓我驚呼學店的下限…852F 05/31 08:11
推 jeanM322: 可以請女性朋友或男友護送啊853F 05/31 08:11
噓 lingray: 現在才發現這篇我居然推文，噓回來XDD854F 05/31 08:12
噓 lili300: 補噓855F 05/31 08:14
噓 yaokut: 不對哦！女生也可能設坑給女生，讓她被人強暴。也可能自己856F 05/31 08:15
→ yaokut: 強暴另一個女生，所以要防範的不只男生，連女生都要防範才
→ yaokut: 符合所謂的危機意識
→ yaokut: 然後，如果真的要有所謂的危機意識，連家人都要防範，畢竟
→ yaokut: 人心難測啊
推 hoij79627: 我記得被害人男友的文章有說被害人在八樓時就已經被加861F 05/31 08:17
→ hoij79627: 害人猥褻，還有人可以作證......
→ hoij79627: 結果這些同學們也很放心讓她被他送回去...... 我很同
→ hoij79627: 情她居然沒有其他朋友......
噓 j6ru8m4: 所以這跟女生穿太少，活該被上的檢討法差在那865F 05/31 08:19
推 apple00: 只想到復興航空那個關錯油門的駕駛866F 05/31 08:19
→ apple00: 原本駕駛家屬還說牌位要送進忠烈祠 結果...
→ jeanM322: 我只能說若送她回去的是女性或是她的家人朋友今天很多人868F 05/31 08:20
→ jeanM322: 就會閉嘴了 因為爭議較小
→ lili300: 對啊 其實熟人性侵才是最多的 像伊斯蘭那樣男女在結婚前870F 05/31 08:20
→ lili300: 都不准來往好了 這是你們想要的社會嗎？
推 LeonieChen: 同意你的觀點，另外覺得應該要釐清『分析』『檢討』和872F 05/31 08:20
→ LeonieChen: 『譴責』的差異與用途
※ 編輯: YeePapa (39.9.169.229), 05/31/2016 08:41:14
噓 chloeeeeeeee: 慣性出張嘴檢討受害者的，真心希望你們都不會遇上。874F 05/31 08:25
→ chloeeeeeeee: 然後''危機意識''達人可以完美的演繹一下如何在日常
→ chloeeeeeeee: 把''危機意識''發揮的淋漓盡致嗎？
推 youaretree: 請女性朋友護送如果女性朋友的男友 跑來強暴，是不是877F 05/31 08:25
→ youaretree: 還是會被檢討？請家人來護送，被家人強暴，還是會被
→ youaretree: 檢討啊！無論怎樣就是覺得女生不該喝醉，因為那是沒
→ youaretree: 有「危機意識」
→ GaryXie: 女生本來就不該在不安全的地方喝醉，因為881F 05/31 08:29
→ GaryXie: 反抗能力本來就比較差
推 youaretree: 每個人應該都有異性朋友，也許看完這篇新聞或推文，你883F 05/31 08:29
→ youaretree: 的異性朋友從此無法真心對待你、時時提防你，你好心
→ youaretree: 請她吃東西，還被懷疑裡面有下藥；一起出去玩，她會
→ youaretree: 不敢喝酒 怕醉了等下你可能會強暴她。這就是所謂的「
→ youaretree: 危機意識」嗎
→ TyuzuChou: 本來就該如此啊 - -888F 05/31 08:31
→ TyuzuChou: 性侵案最常出現的加害者通常都是認識的人
→ TyuzuChou: 連這點常識都不知道的人真的沒有危機意識
→ lili300: http://i.imgur.com/qLXFjyW.jpg891F 05/31 08:33
[圖]
 
→ lili300: http://i.imgur.com/VXR59Lu.jpg892F 05/31 08:33
[圖]
 
推 yuhung: 危機意識是一回事 但不表示犯罪者趁人之危可以被合理化893F 05/31 08:34
→ lili300: http://i.imgur.com/Ys3NwWo.jpg894F 05/31 08:34
[圖]
 
→ jeanM322: 簡單來講如果今天我是那位受害者我會自己檢討說我為什895F 05/31 08:34
→ jeanM322: 麼會喝到爛醉 還請學弟送我 發生這樣的事我自己也要負點
→ jeanM322: 責任
→ jeanM322: 沒有人說加害人的行為是合理的！！！！！只是說被害人可
→ jeanM322: 以預防這種事發生！！！！
→ sinx1205: 所以女生以後都最好不要跟"任何"男性單獨相處，今天連900F 05/31 08:37
→ sinx1205: 認識那麼久的直屬學弟都會性侵學姊了，為了預防以後女性
推 yuhung: 可以預防?講得好像被害人可以搭時光機回去阻止這件事一樣902F 05/31 08:38
噓 TyuzuChou: 沒人說犯罪緒趁人之危是對的好嗎- -903F 05/31 08:38
→ yuhung: 某些方法可以"降低"事件的發生率，這誰都知道904F 05/31 08:38
→ sinx1205: 要跟男性全面隔離囉?905F 05/31 08:39
→ yuhung: 但重點應該是強暴犯辜負學姊的信賴，趁人之危906F 05/31 08:39
→ sinx1205: 但是照你們的邏輯要降低犯罪發生率就是女生要保護好自己907F 05/31 08:39
推 louiszzzzz: 沒繫安全帶好像有的不會觸發安全氣囊不是908F 05/31 08:39
→ TyuzuChou: 不要喝到爛醉 節制一點 可以減少被性侵的機率909F 05/31 08:39
→ yuhung: 事情發生後還要探討被害人 檢討是能讓時光倒流一切重來嗎?910F 05/31 08:39
→ sinx1205: 所以連親近的男性朋友跟直屬學弟都不要相信啊?911F 05/31 08:39
→ TyuzuChou: 不等於說酒醉被性侵是活該912F 05/31 08:40
→ yuhung: 講難聽點，男朋友甚至親兄弟父親都可能下手性侵了，要怎麼913F 05/31 08:40
→ TyuzuChou: 沒人說你完全不要相信 但至少要有點概念914F 05/31 08:40
→ yuhung: 防範？女性終身不能喝醉甚至喝酒?915F 05/31 08:40
→ yuhung: 發生前誰知道這人是人渣?
→ TyuzuChou: 那你就別防吧 繼續喝917F 05/31 08:40
→ sinx1205: 到什麼程度?都是你們講了算就好啦918F 05/31 08:41
→ yuhung: 如果一開始就預設學弟是強暴犯，然後學姊打死在會場都不919F 05/31 08:41
→ sinx1205: 以後也請這樣提醒你的母親姊妹跟女兒喔920F 05/31 08:41
→ yuhung: 喝酒，事後絕對會被人在背後罵這女的有病921F 05/31 08:41
→ TyuzuChou: 酒這鬼東西有好喝到不能不節制一點嗎- -922F 05/31 08:41
→ sinx1205: l要不然以後你的母親姊妹女兒遇到這種事情也是活該被檢923F 05/31 08:41
→ sinx1205: 討不值得同情囉?
→ yuhung: 另外每人酒量不同 又是畢業舞會 有人就是無法抗拒人情壓力925F 05/31 08:42
→ yuhung: 不懂怎麼拒絕被灌酒 發生事情也要被檢討?
→ TyuzuChou: 勸人節制一點 小心一點927F 05/31 08:42
噓 jeanM322: 我是不知道妳週遭的朋友怎樣 但是我身邊的親朋好友都知928F 05/31 08:43
→ jeanM322: 道女孩子出門在外不要喝到爛醉 能避就避 好吧我以為大家
→ jeanM322: 都一樣QQ
→ yuhung: 要勸人麻煩請勸沒出過事情的，不要去勸被害人931F 05/31 08:43
→ TyuzuChou: 身體是自己的 拒絕不拒絕是你自己能決定的吧932F 05/31 08:43
→ TyuzuChou: 你有出過事？
→ yuhung: 被害人遇過事情後 你以為他不懂這些東西?934F 05/31 08:43
→ TyuzuChou: 宣導這些觀念很平常吧935F 05/31 08:43
→ yuhung: 科 我單純不爽每次出這種事情大家第一時間就檢討被害人936F 05/31 08:44
→ yuhung: 反正有錯的都是女人不懂保護自己 誰叫你給男人機會
噓 sinx1205: 反正都是女生要注意啦，怎麼沒看過男生喝醉要被叫小心一938F 05/31 08:44
→ sinx1205: 的?喔我錯了男生喝醉如果硬得起來強暴女生的話也會說
→ TyuzuChou: 科 單純不爽就完全情緒化不理智 這要怎麼討論940F 05/31 08:45
→ sinx1205: 是女生活該啦怎麼不知道要遠離喝醉酒無法控制自己行為941F 05/31 08:45
→ jeanM322: 這種護航才讓人不敢恭維吧 好像被害者只有哭哭討拍的份942F 05/31 08:45
→ jeanM322:  那才真的對事情沒幫助
→ sinx1205: 男人?944F 05/31 08:45
→ yuhung: 哪裡不理智了? 我才覺得這種處處檢討女人的想法很偏激哩945F 05/31 08:45
→ yuhung: 誰說被害人只能哭哭討拍 都報警了不是嗎？一切司法處理
→ jeanM322: T大 我覺得他們根本聽不下去.....947F 05/31 08:46
→ yuhung: 我很保護我自己啊！但我再怎麼保護我自己，也曾經在馬路上948F 05/31 08:46
→ TyuzuChou: 還不夠偏激？ 這篇文哪個地方有處處檢討女人 - -949F 05/31 08:47
→ yuhung: 遇過色狼。就突然跑過來襲胸，但我就穿正常高中制服950F 05/31 08:47
→ TyuzuChou: 性侵案的被害者不會只有女人好嗎 - -951F 05/31 08:47
→ yuhung: 只能說我沒保護好自己，真抱歉。952F 05/31 08:47
噓 chloeeeeeeee: 節制ㄧ點 呵呵  不是真該控制的是犯罪的人 而是受害953F 05/31 08:47
→ chloeeeeeeee: 者酒要少喝點 節制一點？？
→ TyuzuChou: 理性一點好嗎 不要這麼容易情緒化好嗎955F 05/31 08:47
→ yuhung: 我當然知道性侵案的受害者會有男性啊 但這次事件是女性956F 05/31 08:47
→ jeanM322: 你口氣比我們還激動啊 今天如果性別顛倒我還是覺得受害957F 05/31 08:48
→ yuhung: 而且不少重點都放在"女人該節制一點" 這才是讓人憤怒的958F 05/31 08:48
→ lili300: 我深切檢討了 我覺得被男性全部預防性羈押才是最有效的預959F 05/31 08:48
→ lili300: 防方法 不然你看伊斯蘭女性這麼保護自己都會被強暴了
→ jeanM322: 者需要為自己負點責任啦 只是剛好她女的 然後剛好現今961F 05/31 08:48
→ jeanM322: 社會的性侵犯多數是男性而已
→ TyuzuChou: 你知道開車騎車在路上有一種觀念叫 防禦性駕駛 嗎963F 05/31 08:48
→ TyuzuChou: 沒人說性侵犯沒錯 好嗎
→ yuhung: 今天如果受害者是男性，我也不認為該被檢討965F 05/31 08:48
→ TyuzuChou: 這是兩個不同的問題966F 05/31 08:48
→ sinx1205: 理性一點好嗎?不要那麼容易情緒化好嗎?967F 05/31 08:49
→ yuhung: lili大舉的例子很實際啊968F 05/31 08:49
→ sinx1205: 直接貼標籤了真是好棒棒呢969F 05/31 08:49
→ TyuzuChou: 交通部宣導防禦性駕駛時 有說誰誰有錯 誰誰不應該嗎？970F 05/31 08:49
→ sinx1205: 照著你們的邏輯得出結論哪裡不理性了?971F 05/31 08:50
→ TyuzuChou: 宣導防禦性駕不是說撞人的就是對的972F 05/31 08:50
→ TyuzuChou: 請重上邏輯課 謝謝
推 youaretree: 如果要有危機意識 提防每個男生都是強暴預備犯的話，974F 05/31 08:51
→ youaretree: 那所有帳號背後的男性 在檢討被害人之前，怎麼不先檢
→ youaretree: 討自己為什麼不當個好人？如果今天認識的女生朋友在你
→ lili300: 很理性啊 綜合加害者的性別比例以及伊斯蘭國家實行嚴格的977F 05/31 08:51
→ lili300: 男女之防後後的結果 不就只有這個結論嗎？
→ youaretree: 面前喝醉，是不是也稍微會有「就算現在硬上她的話 她979F 05/31 08:51
→ youaretree: 也有一點責任吧，誰叫她不提防我」這樣的想法出現？
→ sinx1205: "性侵犯有錯，但受害者blahblahblahblahblah"，犯罪者只981F 05/31 08:51
→ sinx1205: 要六個字，受害者卻是一長段被數落到底沒盡多少注意義務
推 yuhung: 到底誰邏輯有問題 我們重點就是"你要怎麼預防"?983F 05/31 08:52
→ yuhung: 君不見很多預防的方法總結起來，就是該把女人關在家嗎?
→ yuhung: 就像上面S大說的，大家都同意性侵犯有錯，但也就一開始這
→ sinx1205: well你覺得這沒在說誰誰誰不應該就繼續這樣覺得吧986F 05/31 08:53
→ yuhung: 這一小句話，後面一大串都在檢討受害者987F 05/31 08:53
→ yuhung: 這種"檢討模式"你覺得符合比例原則嗎？
→ sinx1205: 同y大的話，最後總結起來最有效率的預防方式就是"永遠不989F 05/31 08:54
→ jeanM322: 好嘛 不然你們說說看怎樣做才可以避免這類的紛爭？990F 05/31 08:54
→ yuhung: 我就看過女同學很保護自己，結果背後被男同學說公主病991F 05/31 08:54
→ sinx1205: 要信任任何男人"，不知道T大跟j大被女性朋友這樣不信任992F 05/31 08:54
→ yuhung: 我相信該女同學也很困擾，但請問，怎麼樣才算是夠保護自己993F 05/31 08:55
→ sinx1205: 時又會是什麼感覺?994F 05/31 08:55
→ yuhung: 同時又給予周圍的男性友人足夠的信任感?995F 05/31 08:55
推 haha0127: 我是覺得大家也都是好意想避免不幸的事情發生 當然檢討996F 05/31 08:55
→ haha0127: 被害人也是十分重要的一環 但不只被害人該被檢討 而是整
推 youaretree: 怎麼避免？男生管住自己就能避免了呀998F 05/31 08:56
推 NanFish: 但事故發生時 不會有人指責被撞的人 誰叫你沒有防衛性駕999F 05/31 08:56
→ sinx1205: 甚至女朋友跟妻子也會這樣懷疑你，擔心你隨時會趁她喝醉1000F 05/31 08:56
→ haha0127: 個事件都該被檢討 畢竟能減少一個因素就能更安全 而留言1001F 05/31 08:56
→ TyuzuChou: 公主病干這屁事 - -1002F 05/31 08:56
→ haha0127: 在討論的性侵議題 我不覺得女生喝醉被性侵 是女生的問題1003F 05/31 08:56
→ haha0127:  從頭到尾都是加害人的問題 但是現實面來講 我們要如何
→ sinx1205: 違反她的意願性侵她?1005F 05/31 08:56
→ yuhung: 哈，就有男生覺得都不隨便和男同學出去很公主病啊XD1006F 05/31 08:56
→ haha0127: 防止這件事情的發生? 因為我們也無法預期別人會不會怎樣1007F 05/31 08:56
→ NanFish: 駛 每個事故的推文討論都是一面倒罵撞人的人 為啥換成性1008F 05/31 08:56
→ haha0127:  只能被動的勸大家要保護好自己1009F 05/31 08:56
→ lili300: 把男性預防性羈押啊 只要做的徹底 瞬間就少了9成的加害者1010F 05/31 08:56
→ lili300:  還是說因為這樣會被限制自由所以不願意？
→ NanFish: 侵事件 就一堆人跳出來說 你怎樣怎樣活該啦?1012F 05/31 08:57
→ TyuzuChou: 沒人說只有被害人該被檢討1013F 05/31 08:57
噓 shrug: 哇塞1014F 05/31 08:57
→ TyuzuChou: 會有那種想法的男生就不用跟他出去啊 公主病又不是這個1015F 05/31 08:58
→ NanFish: 所以呢? 你自己去比較車禍跟性侵的新聞就知道了1016F 05/31 08:58
→ sinx1205: 但是檢討受害人對女性而言，最後我們得到的訊息就是"不1017F 05/31 08:58
→ sinx1205: 要相信任何男人"、"離男人越遠越好"你覺得這樣是健康的
推 yuhung: 是啊，車禍不會檢討受害者。但性侵卻會，這樣類比沒問題?!1019F 05/31 08:59
→ TyuzuChou: 一面倒罵撞人的人只是單純情緒化的言論而已啊1020F 05/31 08:59
→ sinx1205: 兩性相處狀態?1021F 05/31 09:00
→ TyuzuChou: 防禦性駕駛 就是眾人檢討出來的1022F 05/31 09:00
→ TyuzuChou: 不然你們以為 防禦性駕駛 這觀念是怎麼來的
→ yuhung: 講得好像很理性，但從推文看這社會潛意識的價值觀就是這樣1024F 05/31 09:00
推 youaretree: 講的好像很難一樣 女生不能晚上太晚回家 不能偶爾放縱1025F 05/31 09:01
→ youaretree: 喝爛醉、不能穿太少、不能不提防身邊每個異性，女生每
→ NanFish: 因為根本不是被害人的錯 只是一堆情緒化的人仇女的出口1027F 05/31 09:01
→ youaretree: 一點都必須一生謹守、好好做到。而不是「拜託你們就1028F 05/31 09:01
→ TyuzuChou: 還是你們沒有防禦性駕駛的觀念 = =1029F 05/31 09:01
→ youaretree: 當個好人，管住自己的性衝動吧」這樣一句話就好1030F 05/31 09:01
→ yuhung: 開車N年沒出過事情 這樣跳躍性思考也挺妙的(算貼標籤嗎?XD1031F 05/31 09:02
→ NanFish: 平常女性夠多人教你要怎麼保護自己了 重點是 這是平常該1032F 05/31 09:02
→ TyuzuChou: 講得好像男的做那些行為不會被碎碎唸一樣 = =1033F 05/31 09:02
→ NanFish: 討論的 不是在事情發生後拿來指責被害人的1034F 05/31 09:02
→ yuhung: you大總結真精彩1035F 05/31 09:03
→ TyuzuChou: 既然都有防禦性駕駛的觀念了 為什麼無法將這觀念用在其1036F 05/31 09:03
→ jeanM322: 叫性侵犯克制自己的性慾比較容易還是自己注意不要在外1037F 05/31 09:03
噓 sinx1205: 不要喝醉，請問T大你ID如果公司慶功JYP或其他高層一直要1038F 05/31 09:03
→ TyuzuChou: 他地方上？1039F 05/31 09:03
→ yuhung: 有預防姓駕駛觀念的人都可能遇到馬路神風特攻隊1040F 05/31 09:03
→ jeanM322: 喝到不省人事1041F 05/31 09:03
→ NanFish: 我以後等著看你是不是每個車禍都去指責被害人沒防禦性駕1042F 05/31 09:03
→ sinx1205: 她喝酒她要怎麼該怎麼拒絕?1043F 05/31 09:04
→ yuhung: 信不信再怎麼保護自己的女性或男性，都可能會在某天採雷?1044F 05/31 09:04
噓 chloeeeeeeee: 如果遇到事情就只為朝受害者為什麼''不預防''要有''1045F 05/31 09:04
→ chloeeeeeeee: 危機意識''去思考
→ sinx1205: 若真的不幸發生任何事難道也要檢討她?1047F 05/31 09:04
→ NanFish: 駛 兩個完全不同的反應說明了很多檢討受害人根本就是看笑1048F 05/31 09:04
→ chloeeeeeeee: 這樣的檢討有意義？1049F 05/31 09:04
→ yuhung: 當這些平常很保護自己的男女，性侵受害後還要被指責"不夠1050F 05/31 09:04
→ TyuzuChou: ←這ID都拼錯了 能怎麼喝1051F 05/31 09:04
→ chloeeeeeeee: 只不過是站在自以為較高的位置 旁觀 批判 受害者1052F 05/31 09:05
→ yuhung: 保護自己＂，又要讓人情何以堪?!1053F 05/31 09:05
→ NanFish: 話 跟社會對女性的壓迫罷了1054F 05/31 09:05
→ sinx1205: 因為她不夠小心讓自己喝醉沒防禦好?1055F 05/31 09:05
→ TyuzuChou: 交通部在宣導防禦性駕駛時 也不會說能百分百的不會被撞1056F 05/31 09:06
→ sinx1205: 好吧我眼殘，我道歉1057F 05/31 09:06
→ yuhung: 若一名女性某天身體不適，讓一個認識10多年深得信賴的男性1058F 05/31 09:06
→ TyuzuChou: 防禦性駕駛只是能讓自己更安全一點1059F 05/31 09:06
→ sinx1205: 但我還是非常好奇如果是你你會怎麼覺得?萬一今天她在那1060F 05/31 09:07
→ TyuzuChou: ←不是不想拼對 而是被人註冊了QQ1061F 05/31 09:07
→ yuhung: 送自己回家，結果卻被該男性侵。請記得要檢討被害者1062F 05/31 09:07
推 youaretree: 不是容不容易，而是「合不合理」，我覺得叫每個身邊1063F 05/31 09:07
→ sinx1205: 樣的情境下遭遇到這樣的事情，你也會覺得她自己也有責1064F 05/31 09:07
→ youaretree: 的男性學會克制自己的慾望，不做出犯法的事，不但比1065F 05/31 09:07
→ NanFish: 所以到底為啥你不去那些車禍事故的文指責沒防衛駕駛活該?1066F 05/31 09:08
→ sinx1205: 任嗎?1067F 05/31 09:08
→ youaretree: 較合理 也只是身為人最基本的要求：「請各位不要做犯1068F 05/31 09:08
→ yuhung: 或許T大沒這意思，但抱歉你的推文總結起來給人感覺就這樣1069F 05/31 09:08
→ youaretree: 法的事，這樣大家都安全」1070F 05/31 09:08
→ TyuzuChou: 我不會怎樣啊 畢竟她跟我完全沒關係 我頂多會心疼她1071F 05/31 09:08
→ youaretree: 大家的推文水乳相融XDDD1072F 05/31 09:08
→ lili300: 所以誰能跟我說清楚 到底要防到什麼地步 女性才不會被譴1073F 05/31 09:08
→ NanFish: 都是你沒防衛駕駛的錯喔1074F 05/31 09:08
→ lili300: 責？到底要防範身邊的男人到什麼地步 才算是個合格的受害1075F 05/31 09:08
→ lili300: 者？
→ sinx1205: 那你會覺得她也有錯嗎應該被檢討嗎?我只是很好奇照你的1077F 05/31 09:09
→ sinx1205: 邏輯女生喝得爛醉就是給男人可趁之機喔
→ haha0127: 檢討跟指責是不一樣的意思 檢討的出發點是避免悲劇發生1079F 05/31 09:10
→ TyuzuChou: 我怎麼可能會知道 真發生這種事又不可能有行車記錄器1080F 05/31 09:10
→ sinx1205: 但很多性侵案發生的時候底下一堆推文可是像全程都曉得呢1081F 05/31 09:11
→ TyuzuChou: 前陣子女重機騎士被撞 行車記錄器一清二楚 她沒任何錯1082F 05/31 09:11
→ lili300: 從人類有強暴行為以來 檢討了這麼久 有檢討出什麼sop嗎？1083F 05/31 09:11
推 yuhung: 檢討某種程度上就是指責了。何況我們誰有資格可以檢討?!1084F 05/31 09:11
噓 ggrreeeenn: 明顯 你只放一個酒駕例子也沒特別說不是所有情況適用1085F 05/31 09:12
→ ggrreeeenn: 的話，會讓人感覺你支持"所有"例子都該檢討被害人
→ TyuzuChou: 先說一下 任何人喝得爛醉都是給人可趁之機1087F 05/31 09:12
→ sinx1205: 誰讓女生XXXX←事實是什麼沒有行車紀錄器不是嗎1088F 05/31 09:12
→ TyuzuChou: 不管是誰 都不該喝得爛醉 這是基本常識1089F 05/31 09:12
→ sinx1205: 一直在改變前提我也是笑了(攤手1090F 05/31 09:13
推 Sioli: 我記得鄭捷砍人前幾個都挑睡覺的，那有沒有人想把重點擺在1091F 05/31 09:13
→ Sioli: ：誰叫你要睡覺 不隨時保持對環境的警戒嗎？
→ TyuzuChou: 李●●事件是有行房記錄器啦 有一些是真的喝到爛醉1093F 05/31 09:13
→ lili300: 伊斯蘭、印度女性防男人防的要死 有因此不被強暴嗎？受害1094F 05/31 09:14
→ sinx1205: 某些女性駕駛根本沒錯的case底下可是一堆三寶推文，推錯1095F 05/31 09:14
→ lili300: 了有不被檢討嗎？所以誰能告訴我 要做到什麼地步才是個合1096F 05/31 09:14
→ TyuzuChou: 那些人我是沒看到八卦版酸民有酸她們1097F 05/31 09:14
→ lili300: 格的受害者？1098F 05/31 09:14
→ sinx1205: 的人有出來道歉嗎?沒有嘛1099F 05/31 09:14
→ flyaway1030: 好啊j大你怎不先提出那些加害者讓自己被丟到牢籠的預1100F 05/31 09:15
→ NanFish: 所以喝醉是錯的? 不然你怎麼不說騎機車本就很危險 重機騎1101F 05/31 09:15
→ flyaway1030: 防呢!?那些加害者怎麼這麼沒有危機意識去性侵那些人1102F 05/31 09:15
→ flyaway1030: 呢!?你有辦法提出加害者預防自己去加害者別人再來討
→ TyuzuChou: 為什麼有人講得好像那些酸文是我推的一樣 = =1104F 05/31 09:15
→ flyaway1030: 論！1105F 05/31 09:15
→ NanFish: 士幹嘛騎車出來 活該?1106F 05/31 09:15
→ TyuzuChou: 喝到爛醉本來就不該 不分性別 不分年齡 不分學歷等等等1107F 05/31 09:16
推 yuhung: 喝醉酒這行為本身完全沒錯，只是因為給人機會，所以有罪1108F 05/31 09:16
推 Sioli: 另外同意機車例子，機車就是人包鐵 為什麼那麼傻要騎機車阿1109F 05/31 09:16
噓 sinx1205: 我不是針對你，而是八卦版甚至整個PTT的文化1110F 05/31 09:16
推 legume: 就算再有危機意識 若是真的遇到想強姦人的變態 還是會遭殃1111F 05/31 09:17
→ lili300: 豈止ptt 整個台灣社會都是吧1112F 05/31 09:17
→ jeanM322: 為什麼我要為加害者講話才能參與討論？奇怪耶持不同意1113F 05/31 09:17
→ TyuzuChou: 不管是哪個醫師 都不會認為喝醉酒是好事1114F 05/31 09:17
→ jeanM322: 見你就要這樣攻擊喔？我又沒說加害者沒錯1115F 05/31 09:17
→ yuhung: 妙的是在美國保費明明就是男人比女人貴(前者出事率更高www1116F 05/31 09:17
→ sinx1205: 但對這文化默不吭聲也不是什麼值得驕傲的事情就是了(笑1117F 05/31 09:18
→ TyuzuChou: 喝醉酒這行為有錯 非常傷身1118F 05/31 09:18
→ yuhung: 現在又扯到醫學了 很多事情醫生都不鼓勵啊 www1119F 05/31 09:18
→ TyuzuChou: 當然了 不在意健康的 可以喝1120F 05/31 09:18
→ lili300: 所以超有危機意識的防性侵sop在哪？1121F 05/31 09:18
→ jeanM322: 大家都知道不能犯罪 但是這些案件還是層出不窮啊 既然1122F 05/31 09:19
→ sinx1205: 台灣男性駕駛保費也比女性高喔~但女生還是三寶不准異議!1123F 05/31 09:19
→ jeanM322: 我們不能遏制別人想犯罪 我們就不要給別人機會 很難懂1124F 05/31 09:19
噓 NanFish: 你都先冠上喝醉酒有錯了 有啥好在講 法律上就是沒錯 不然1125F 05/31 09:19
→ jeanM322: 嗎？1126F 05/31 09:19
→ NanFish: 我也可以說騎機車有錯啊1127F 05/31 09:20
→ flyaway1030: ty大我跟你說，他人不準性侵別人也是常識，更何況是1128F 05/31 09:20
→ sinx1205: 你說有錯可是法律不是這樣說的，什麼時候你的意見凌駕1129F 05/31 09:20
→ flyaway1030: 他都是刑法了。他也是最基本的常識，你這方法就是不1130F 05/31 09:20
→ TyuzuChou: 你有身體自主權 你可以選擇傷害自己身體去喝酒去抽菸1131F 05/31 09:20
→ NanFish: 當然沒有很難懂喔 但為啥要指責受害人? 你平常說要保護很1132F 05/31 09:20
→ flyaway1030: 針對根下手只能要求別人，拜託邏輯自己釐清一下。1133F 05/31 09:20
→ sinx1205: 憲法上保障的基本權了?1134F 05/31 09:21
推 yuhung: 所以到底什麼程度才叫防範意識百分百?!有SOP嗎?1135F 05/31 09:21
推 Terminator: 怎樣才叫不給機會 沒喝醉性侵犯也可以打暈或硬拖不是1136F 05/31 09:21
→ NanFish: 好啊 多發點文章提醒大家該怎麼做 但不需要檢討指責嘲諷1137F 05/31 09:21
→ lili300: 所以隨機殺人案變多之後 輿論是要求每個人都去練武術保護1138F 05/31 09:21
→ sinx1205: 真要這樣說請先去修憲改成女性禁止喝酒吧(笑1139F 05/31 09:21
→ lili300: 好自己還是要求制止殺人魔的產生？1140F 05/31 09:21
→ NanFish: 受害人 車禍跟性侵推文那天差地別的差距 就說明了很多根1141F 05/31 09:22
噓 chloeeeeeeee: 強爆這行為更有錯怎麼不見你們去譴責探討 為何社會1142F 05/31 09:22
→ TyuzuChou: 世界上沒有百分之百的防禦1143F 05/31 09:22
→ chloeeeeeeee: 類似事件犯罪層出不窮 怎麼不檢討  反而檢討受害者1144F 05/31 09:22
→ chloeeeeeeee: 先 WTF??
→ NanFish: 本只是社會對性侵受害者沒任何同理心的反應1146F 05/31 09:23
→ TyuzuChou: 少喝點酒不管是對健康還是其它地方都有好處的1147F 05/31 09:23
→ Terminator: 人性本惡 所以學弟不能相信 男友可能性侵 老公帶妳換1148F 05/31 09:23
→ Terminator: 妻
→ lili300: 鄭捷案大家在檢討鄭捷跟社會體制 強暴案就檢討受害者 wtf1150F 05/31 09:24
→ Terminator: 怎樣都會被嘴沒危機意識1151F 05/31 09:24
→ jeanM322: 多發文提倡大家不要犯罪應該是你們這些說不准檢討受害1152F 05/31 09:24
推 yuhung: 少滑點手機對身體也是有好處的，更棒的是可以躲過鄭捷唷!1153F 05/31 09:25
→ jeanM322: 者的工作喔 希望你們的正面力量可以改善這社會的敗壞風1154F 05/31 09:25
→ jeanM322: 氣～
推 cobal: 世界上沒有百分之百的防禦,但絕對有減少被攻擊機會的防禦!!1156F 05/31 09:25
→ yuhung: 我想從幼稚園開始，周圍的人都在教導我們不要犯罪吧XDD1157F 05/31 09:25
→ TyuzuChou: 到底是哪個強暴案是只檢討受害者啊  = =1158F 05/31 09:25
→ Terminator: 事實就是無法避免啊 包再厚再謹慎都有性侵犯1159F 05/31 09:26
→ TyuzuChou: 先不講檢討二字是很中性的詞彙1160F 05/31 09:26
→ TyuzuChou: 到底是哪件強暴案只檢討受害者？
→ yuhung: 並非只檢討受害者，但前面說了，比例來看強暴犯根本沒被1162F 05/31 09:27
噓 flyaway1030: 聽你在亂說!!!!適當的酒是有益身體健康!!請你自己goo1163F 05/31 09:27
→ NanFish: 你自己蒐尋性侵 看看那些推文講啥 看看多少的比例在檢討1164F 05/31 09:27
→ flyaway1030: gle。請你不要用你的狹隘讓別人都得跟你一樣。性侵本1165F 05/31 09:28
→ yuhung: 檢討啊！XD 反正五個字"強暴犯有錯"後面就開始檢討受害人1166F 05/31 09:28
→ flyaway1030: 身就是加害者問題。跟被害什麼樣狀態一點關係也沒有1167F 05/31 09:28
→ TyuzuChou: 那是酒商的宣傳= =1168F 05/31 09:28
→ flyaway1030: 。什麼叫做危機意識!請你訂出標準。照你說的就跟w大1169F 05/31 09:28
→ NanFish: 受害者 裝作沒看到 還想偷換概念 一直為自己就是要檢討受1170F 05/31 09:28
→ flyaway1030: 一樣。連睡夢都要危機意識。1171F 05/31 09:28
→ TyuzuChou: 酒精對神經細胞的傷害是不可逆的1172F 05/31 09:28
推 haha0127: 檢討被害跟加害都是有利於悲劇的發生 檢討加害人也有 不1173F 05/31 09:28
→ NanFish: 害者找藉口 到底是為啥?1174F 05/31 09:28
→ haha0127: 然就不會有人研究犯罪心裡學了1175F 05/31 09:29
→ haha0127: 防止
噓 Jin63916: 舉的例子頗差1177F 05/31 09:29
→ flyaway1030: 請睜開你的眼睛還有打開自己的手，請不要以管窺天。1178F 05/31 09:29
→ flyaway1030: 還要睜眼說瞎話謝謝。
→ lili300: http://pansci.asia/archives/25716 科學事實是 檢討受害1180F 05/31 09:30
淫魔的沈淪，你我都曾推過一把？ - PanSci 泛科學
[圖]
承認吧！「合理強姦」的想法其實很普遍。讓我們在公堂上假設一下：你(男異性戀)在夜店遇到一個辣妹(女異性戀)相談甚歡，她喝醉酒之後意識模糊，你若完全沒幻想過要把她送上自己的床，應該是不太可能。但大部分的人並不會就真的這麼做，只有少部份人--即使在該女性不願意且表示「不要」，但由於沒有辦法清楚表達意見跟 ...

 
→ lili300: 者才會惡化社會風氣1181F 05/31 09:30
推 Terminator: 又在扯健康 那你活著每一天細胞代謝就會縮短一點壽命1182F 05/31 09:30
→ Terminator: 你吃什麼都供應細胞代謝 請你不要吃
推 yuhung: 酒精對人體有害但也有益 google一下就一推paper了1184F 05/31 09:31
→ yuhung: 還是連google都不會? 誰和你酒商宣傳
推 flyaway1030: 某人真好笑你知道偽科學比刑求更可怕在你貼的那篇無1186F 05/31 09:33
→ flyaway1030: 相關文章，發揮極致
→ TyuzuChou: 那些酒商贊助的paper別拿出來現眼了1188F 05/31 09:33
→ yuhung: 酒商贊助歐美政府相關部門的paper(筆記)1189F 05/31 09:34
→ lili300: 跟護家萌說美國精神學會把同性戀除罪化都是同運的陰謀有1190F 05/31 09:36
→ TyuzuChou: 先不說酒精是IARC列為一級致癌物的東西1191F 05/31 09:36
→ lili300: 像耶1192F 05/31 09:36
→ TyuzuChou: 在醫學上 酒精對神經細胞的傷害也是相當明確的1193F 05/31 09:37
噓 chloeeeeeeee: 現在開始扯酒精了嗎？1194F 05/31 09:37
→ TyuzuChou: 當然了 你想喝就繼續喝 畢竟你有你的自主權1195F 05/31 09:37
推 yuhung: 很久以前就在扯酒精的醫學背景 然後認為喝酒有罪wwwww1196F 05/31 09:37
推 flyaway1030: 請你去證明那些有酒商贊助，不然不要混淆視聽，或者1197F 05/31 09:37
→ flyaway1030: 他們明確paper沒有公正性在審閱時有被動手腳不然請不
→ flyaway1030: 要空口說白話。如果你滿18了請為自己說的話負責人明
→ flyaway1030: 確指出那家酒商，並那位研究員有受到關係，國際認證
→ flyaway1030: 的論文機構還是讓他發表。
→ haha0127: 關酒精什麼事情...1202F 05/31 09:38
→ yuhung: 照某邏輯 我實驗室的paper都有軍火商贊助，不可信wwwww1203F 05/31 09:39
推 NanFish: 拜託 轉移啥話題 香腸也致癌 所以吃香腸是錯的?1204F 05/31 09:40
→ TyuzuChou: 是跟酒精沒啥關係啦1205F 05/31 09:40
→ haha0127: 今天不是在討論是否該檢討被害者嗎?1206F 05/31 09:41
→ yuhung: 那扯這麼多酒精的醫學理論幹嘛?喝酒犯法唷?!1207F 05/31 09:41
→ TyuzuChou: 沒人想轉移話題 是你們一直在亂扯1208F 05/31 09:41
→ TyuzuChou: 你們有身體自主權 你們想喝到爛醉也是你們的自由
→ yuhung: 第一個扯健康的人到底是誰啊！XDDD1210F 05/31 09:42
→ mindy201: 你這篇舉的例子說真的跟原原po的完全是不同一回事，討論1211F 05/31 09:42
推 flyaway1030: 請為自己言行負責，那一家酒商，那一篇論文是這樣出1212F 05/31 09:42
→ mindy201: 事情的基本要件是要在同一個範疇裡討論，不是你說東我說1213F 05/31 09:43
→ flyaway1030: 來的，你可以主動邀請他們對社會大眾道歉因為贊助論1214F 05/31 09:43
→ flyaway1030: 文，請他們為社會負責任。
→ mindy201: 西這樣講~~(這個「你」是指這篇原po)1216F 05/31 09:43
→ TyuzuChou: 只是別亂扯喝酒有益1217F 05/31 09:43
→ TyuzuChou: 我只說喝酒不健康 沒講喝酒是違法的
→ haha0127: 反問個問題 所以不檢討受害者就會讓社會更好嗎?1219F 05/31 09:45
→ flyaway1030: 快一點那位ty大大為自己言論負責任啊!那一家酒商!?那1220F 05/31 09:46
→ flyaway1030: 一篇論文!?不要以為當網路言論是不需要負責任，如果
→ flyaway1030: 你明確講出那家廠商跟paper，你請他們為混淆視聽負責
推 yuhung: 把檢討受害者的精力放在強化性教育與落實法治觀念1223F 05/31 09:46
噓 wrongname: 乾脆說走在路上被砍的人都該自我檢討好了1224F 05/31 09:46
→ flyaway1030: !!如果沒有請你為自己言論負責!1225F 05/31 09:46
→ yuhung: 對照檢討被害者，對社會恐怕更有助益1226F 05/31 09:46
→ yuhung: 舉出(適度)喝酒對健康有益的paper又要被罵是酒商派來wwww
→ lili300: 何不把檢討受害者心力拿來討論如何減少犯罪者？還有如何1228F 05/31 09:47
→ lili300: 恢復受害者所以受的傷害？這樣才是進步的社會該有的樣子
→ lili300: 吧！
→ TyuzuChou: 目前的paper頂多只敢講「可能」有益1231F 05/31 09:48
→ yuhung: 另外把檢討受害者的精力放在治療受害者的創傷 恐怕更有益1232F 05/31 09:49
→ TyuzuChou: 可以確定的是少許酒精對精神有放鬆的效果1233F 05/31 09:49
→ lili300: 不學北歐 跑去學印度1234F 05/31 09:51
→ super223351: 在捷運被砍趕快檢討死者，好棒棒喔1235F 05/31 09:56
→ Demenz: 在使用這個標題時就已經是把你在講的事與其他曾經或正在檢1236F 05/31 09:57
→ Demenz: 討被害人的事件作類比了，硬要跟性侵案脫鉤有點矯情
→ Demenz: 推oto大
推 sayanouta200: 如果把性侵案件跟酒店小姐騙錢放在一起比較，我想大1239F 05/31 10:00
→ sayanouta200: 家應該就會比較有同理心了，原因都出自於“信任”！
→ sayanouta200: 被騙錢的受害者也是信任酒店小姐是真愛才傻傻的被騙
→ sayanouta200: ，至於性侵事件中被害者是否也相信加害人不會襲擊自
→ sayanouta200: 己，這就難以確認了！
噓 Eudora08: weliche就是那種會問被害人 幹嘛這麼早/晚出門? 幹嘛穿1244F 05/31 10:01
→ Eudora08: 短裙短褲誘人犯罪，一點危機意識也沒有?
→ Eudora08: W請自照鏡子  嘴臉十分噁心
推 zeoki: 可以說被害者易於相信人，但信任不該是被檢討的事情。你的1247F 05/31 10:03
→ zeoki: 檢討只是二次三次傷害而已
→ flyaway1030: ty先生不要在扯了!你就是有說酒商贊助的那一篇!!請為1249F 05/31 10:03
→ flyaway1030: 自己言行負責啊!你明確指出酒商贊助。那一家，檢討被
→ flyaway1030: 害就要人家負責。那你也要為自己言行負責啊!
→ sayanouta200: 我認為原po所要說的只是檢視案件中的所有可能性，並1252F 05/31 10:04
→ sayanouta200: 非檢討受害者！因為就結果而言加害者都是“錯”的！
推 antiaris: 我贊成檢討被害者1254F 05/31 10:05
→ zeoki: 檢討就不是中性的字眼呀！1255F 05/31 10:05
推 tree85: 推1256F 05/31 10:12
推 sayanouta200: 如果是因慶功宴而被強迫喝酒，會覺得不喝會被排擠的1257F 05/31 10:15
→ sayanouta200: 這個理由而推不掉，我只能說對自己太沒自信了吧，而
→ sayanouta200: 且也超沒自己格調的，認真覺得喝酒這事量力而為吧。
→ sayanouta200: 如果上司或是前輩會因為你不喝而往後給你難做，只能
→ sayanouta200: 說這種前輩也不值得尊敬了！
噓 Eudora08: W只會跳針這裡是一言堂，好好笑1262F 05/31 10:17
→ Eudora08: w e c l i c h e
噓 ShibaMiyuki: flyaway到底要怎麼讀才會理解成那樣1264F 05/31 10:19
→ flyaway1030: 請問你說那一個呢!? 贊助!?還是什麼!?1265F 05/31 10:21
→ ShibaMiyuki: 所以妳的意思是說光天化日之下，一個男生 這段1266F 05/31 10:27
→ ShibaMiyuki: 這例子根本跟輔大不一樣 完全沒前後 到底是怎麼解讀
→ ShibaMiyuki: 的
噓 kuoeight: 因為你脫光了  你起了這個因  就要承受被姦的果1269F 05/31 10:34
推 flyaway1030: 我說的就是突發事件啊@@他最原本的文章就是要請對事1270F 05/31 10:36
→ flyaway1030: 情 不單只有原本的性侵 檢討被害人@@那在這件事情我
→ flyaway1030: 很好奇他會怎麼檢討啊@@
推 joseph860504: ，1273F 05/31 10:37
推 dong531: 自作孽不可活，明知道颱風天觀浪危險還要去海邊的人、明1274F 05/31 10:48
→ flyaway1030: 他針對就是 事件來檢討被害人 他自己所訴說的 也沒有1275F 05/31 10:48
→ dong531: 明有請勿下水還要下去游泳的人、明明看到紅燈還要闖的人1276F 05/31 10:48
→ flyaway1030: 前因後果他也毫無針對性侵 只針對事件進而檢討被害人1277F 05/31 10:48
→ dong531: 、明知道夜店很多想幹人的壞人還要去喝得不省人事的人，1278F 05/31 10:49
→ flyaway1030:  所以我提了事件想知道他怎麼檢討啊@@ 再加上他自己1279F 05/31 10:49
→ dong531: 這種自己讓自己暴露在已知的危險中的人，出事了完全不值1280F 05/31 10:49
→ flyaway1030: 用字 檢討就是找出缺點 並做評判@@這是一般大眾社會1281F 05/31 10:49
→ dong531: 得同情，我就不會半夜去228公園喝得不省人事，因為我不想1282F 05/31 10:49
→ flyaway1030: 用法 所以他的原意 再加上他還沒編輯文章前 在我眼裡1283F 05/31 10:49
→ dong531: 被肛1284F 05/31 10:49
→ flyaway1030: 就是我們來找出被害者缺點並作批判。我這樣解釋應該1285F 05/31 10:49
→ flyaway1030: 並無不當吧！你可以去看他最原本的文章！謝謝
→ lili300: 真要檢討也是犯防專家來研究吧 一堆完全不了解細節脈絡只1287F 05/31 10:54
→ lili300: 是看了製造業餵的垃圾就在那邊講 只會造成二度傷害而已
噓 baek04: 很多人明明就不是站在討論事情的因果關係來檢討被害人的。1289F 05/31 11:23
→ anshley: 半夜喝醉酒穿迷你裙倒在路邊算不算違背善良風俗?1290F 05/31 11:51
噓 judy01yang: 噓具備危機意識 就是在合理化犯罪意識存在1291F 05/31 11:54
→ judy01yang: 這篇文漏洞百出 酒駕撞人本質上就是該死跟強暴一樣 無
→ judy01yang: 關受害者有沒有自我保護措施
推 rasberryy: 推推，寫得很清楚1294F 05/31 12:00
噓 NTPUpigeyes: 你太理性了，不要成為法匠，要有同理心1295F 05/31 12:05
推 williamsc: 自稱受害者有沒有違法或其他問題還不是得事後檢討才能1296F 05/31 12:32
→ williamsc: 確定 有些人就用神的視角看世界 聽聽單方指控也沒客觀
→ williamsc: 證據就相信然後批評質疑的人
→ terey: weliche你真的不理解男女之間力氣差異有多大吧1299F 05/31 12:33
→ terey: 誰告訴你女生清醒就可以抵抗男生力量的？？？？
→ terey: 一直批評女生是怎樣？
推 weliche: 你只看的到這點那還要跟你討論什麼1302F 05/31 13:22
噓 myislet: 清醒的女生能抵抗過男生力氣的依然很少！1303F 05/31 13:33
噓 rudy0115: 因為跟標題呈反面聲音比較醒目啊1304F 05/31 14:40
→ rudy0115: 你看大家都罵加害人
→ rudy0115: 我就來罵罵受害者
→ rudy0115: 我他媽就是有獨特見解
→ rudy0115: 其他人都是盲從R
推 ntuwalker: 推,有些受害者是明知這樣做風險高,還要去做,為啥不能1309F 05/31 15:20
→ ntuwalker: 檢討呢?
→ backpackertw …
噓 backpackertw: 一堆臭父權主義者，噁心至極1311F 05/31 15:56
推 Anguswort: 理性檢討沒有不對,情緒性謾罵才該被譴責。1312F 05/31 16:47
推 kuoeight: 個人認為引戰，等其他板主意見1313F 05/31 17:42
推 Windcws9Z: 個人認為引戰，等其他版主意見1314F 05/31 19:24
推 yingrain: 推oto大，該被歸咎的仍是肇事者1315F 05/31 20:06

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