※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-22 15:17:33
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [難過] 好像越來越排外...
時間 Mon Jan 22 09:26:12 2018
就是因為大量開放外勞
我們才會有一堆屎缺(累錢少沒升階可能毒不安全)
不用透過提升薪水/改善工作環境
來吸引人才
他們為甚麼能成為屎缺?因為開放大量外勞啊~外勞會去做
改善工作環境~給人升遷希望~加薪~
這種公司要有競爭力要會創新才行呀~
不想創新競爭(浪費錢)
乾脆costdown穩賺不賠(剝員工的皮)
就是因為種種篇袒慣老闆的德政
才有一堆公司不思進取一直耗
我們已經從很久以前的亞洲四小龍
"進步"到只剩越南勞工"肯"來的地方了
不要再看到外籍勞工只想得到"他在做我們不想做的工作"
想想到底會有多嚴重的後果比較實際
(喔現在就夠嚴重惹 勞基法倒退也沒暴動 厲害)
低附加價值產業->找人工作
->找不到員工
1.倒閉
2.提升附加價值 用更好的待遇找人
但外勞可以讓公司不用面對這種事情
如果一樣商品是"必須"
價格就不該這麼低
做什麼工作的人都該有基本生活幸福的權利
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.73.246
※ 文章代碼(AID): #1QPJssSk (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1516584374.A.72E.html
推 : 蓋房子挑磚頭跟打石頭的粗工要創新什麼1F 01/22 09:27
→ : 新加坡的外勞比例跟台灣比 台灣算很保守的了
※ 編輯: amy45613 (42.73.73.246), 01/22/2018 09:28:19→ : 新加坡的外勞比例跟台灣比 台灣算很保守的了
→ : 台灣沒辦法創新的原因是 文青太多3F 01/22 09:28
→ : 之前調查台灣還是東南亞外勞會先來的地方4F 01/22 09:28
→ : 我的意思是 沒外勞 勢必薪水就要提升 不然找不到人5F 01/22 09:29
→ : 日韓星港消費指數太高6F 01/22 09:29
→ : 找不到人的原因是大家覺得自己大學混了四年不想當工人7F 01/22 09:29
→ : w你這想法是認真的嗎？ 低薪原因一大部分絕對是外勞8F 01/22 09:29
→ : 絕對不是9F 01/22 09:30
→ : 低薪原因是台灣產業本來就是做附加價值低的
→ : 在產業轉型過程 雇主跟勞工都不思進取 雇主永遠只想找便宜
→ : 低薪原因是台灣產業本來就是做附加價值低的
→ : 在產業轉型過程 雇主跟勞工都不思進取 雇主永遠只想找便宜
→ : 低階藍領工作總要有人做12F 01/22 09:31
※ 編輯: amy45613 (42.73.73.246), 01/22/2018 09:31:15→ : 勞動力 勞工永遠只想做自己熟手的工作不去進修13F 01/22 09:31
→ : 我可能真的來錯地方了14F 01/22 09:31
→ : 加上教改失敗 跟政府為了延續執政美化失業率15F 01/22 09:31
→ : 所有的問題都是環環相扣的 你不是來錯地方 你是遇到我
→ : 所有的問題都是環環相扣的 你不是來錯地方 你是遇到我
→ : 難怪立委想大開外勞沒幾個人覺得嚴重...17F 01/22 09:32
→ : 一棒打醒你這種覺青口號黨18F 01/22 09:32
→ : 我覺得你在講幹話19F 01/22 09:32
→ : 我覺得你根本就不懂產業20F 01/22 09:33
→ : 同理，澳洲的水果也要有人採21F 01/22 09:34
推 : 澳洲人自己都不想採水果跟屠宰牛羊 就留給台灣大學生去做22F 01/22 09:35
※ 編輯: amy45613 (42.73.73.246), 01/22/2018 09:36:28推 : 原因兩者都是。不會只有單一變數，也因此每個人都覺得自23F 01/22 09:36
→ : 己的看法是對的，也因此只解決單一變數也無法改變現況。
→ : 己的看法是對的，也因此只解決單一變數也無法改變現況。
→ : 你才不懂吧？我工作需要看得公司比你多多了=.=25F 01/22 09:37
→ : 澳洲是人"少"
→ : 臺灣少嗎？ 我們的待遇是已經低到外勞都要不想來了
→ : 我覺得原因當然不只一種 但講成文青誤國真的廢到笑
→ : 澳洲是人"少"
→ : 臺灣少嗎？ 我們的待遇是已經低到外勞都要不想來了
→ : 我覺得原因當然不只一種 但講成文青誤國真的廢到笑
→ : 澳洲人生育要加油啊....29F 01/22 09:40
推 : 文青真的誤國阿30F 01/22 09:41
推 : 但唯一確定的是抑制房地產的價格可以有效的解決這些問題31F 01/22 09:42
→ : 。假始市區公寓房價只要300萬，出租只能收5000，低薪的
→ : 房價就不是問題了
→ : 。假始市區公寓房價只要300萬，出租只能收5000，低薪的
→ : 房價就不是問題了
→ : 尤其是像你這種以為企業加薪可以解決產業轉型問題的人34F 01/22 09:42
→ : 貧窮的人沒有錢搞文青35F 01/22 09:42
→ : cat講的還比較實在36F 01/22 09:42
→ : 錯 我認為企業該倒的倒一倒37F 01/22 09:43
→ : 不賺錢也轉型失敗 倒閉才是正常的
→ : 不賺錢也轉型失敗 倒閉才是正常的
→ : 倒一倒也解決不了任何問題39F 01/22 09:43
→ : 而且貴國政府不會放著失業率不管的 你想比美歐盟嗎
→ : 到時候又一堆失業文青在路上走來走去 很不方便
→ : 而且貴國政府不會放著失業率不管的 你想比美歐盟嗎
→ : 到時候又一堆失業文青在路上走來走去 很不方便
→ : 房價打了就泡泡破掉吧 弄不好就日本這樣 我當然希望房42F 01/22 09:44
→ : 價低 但打下去的後果似乎牽涉很廣
→ : 價低 但打下去的後果似乎牽涉很廣
→ : 結果是一個希望企業倒 不要房價倒的朋友呢44F 01/22 09:45
→ : 你覺得問題的解決是？大家認命做沒未來的公司讓附加價45F 01/22 09:45
→ : 值低的公司空耗？
→ : 你的理解能力真的非常糟糕= =
→ : 打房價絕對是要慢慢壓的
→ : 但我相信政府無論是打房還是打企業都不會做
→ : 值低的公司空耗？
→ : 你的理解能力真的非常糟糕= =
→ : 打房價絕對是要慢慢壓的
→ : 但我相信政府無論是打房還是打企業都不會做
推 : 你的論述能力才是非常糟糕50F 01/22 09:47
→ : 我說打房要評估後果 你就翻譯成不想打房 滿厲害的51F 01/22 09:47
→ : 附加價值低還是可以混口飯吃52F 01/22 09:47
→ : 1F根本不懂，現在蓋房子挑磚頭打石頭都有機器代勞了53F 01/22 09:47
→ : 代勞個屁啦 多少比例代勞你要不要說說看54F 01/22 09:48
→ : 更不用說日本應該地震而研發出的保利龍屋，誰說蓋房55F 01/22 09:48
→ : 不用創新？
→ : 不用創新？
→ : 滿街男性外勞是來幫傭還是當看護的嗎 裝瞎喔57F 01/22 09:48
→ : 唉...算了 我覺得是這類人太多才真的誤國58F 01/22 09:50
→ : 你是不會打醒我
→ : 如果我會被你說服 我也真的沒救了吧
→ : 把問題說大繞一圈不解決就是空耗
→ : 你是不會打醒我
→ : 如果我會被你說服 我也真的沒救了吧
→ : 把問題說大繞一圈不解決就是空耗
推 : 怎麼解決 就是解決你這種人 趕快去巨匠學寫程式62F 01/22 09:50
→ : 對國家轉型產業自動化才有幫助
→ : 對國家轉型產業自動化才有幫助
→ : 日本的避震技術真的很厲害64F 01/22 09:52
→ : 臺灣建築在50m以下的可以自己找建築師簽證 政府不會派
→ : 人來檢查 後果就是維冠大樓
→ : 所以很多大樓只會蓋到16樓
→ : 臺灣建築在50m以下的可以自己找建築師簽證 政府不會派
→ : 人來檢查 後果就是維冠大樓
→ : 所以很多大樓只會蓋到16樓
推 : 西西 又開始扯東扯西了 你是準備多少預算給建管處開缺68F 01/22 09:53
→ : t大 最近好像也是在女版看到的 只剩越南比較想來的新聞69F 01/22 09:54
→ : ？
→ : 最近看遠見相關雜誌 也滿多到東南亞工作的心得
→ : ？
→ : 最近看遠見相關雜誌 也滿多到東南亞工作的心得
推 : 因為現在東南亞薪資開始提高了阿 人家東協一堆新建設72F 01/22 09:54
→ : ps.我看不到某人的發言 所以歡迎你自由發揮XD73F 01/22 09:55
→ : 也需要工人 反正請不起還可以開放孟加拉或者非洲人 OK的74F 01/22 09:55
→ : 原來是個逃避現實的朋友呢 被電就黑單喔
→ : 原來是個逃避現實的朋友呢 被電就黑單喔
推 : 我是看異言堂的76F 01/22 09:59
→ : 是民視 的
→ : 是民視 的
推 : 你有在工業區工作過或是跟外勞共事過嗎？78F 01/22 10:13
推 : 樓上為什麼要為難覺青女盒79F 01/22 10:14
→ : 光看論述就知道來亂的 低附加價值的產業找不到人工作
→ : 光看論述就知道來亂的 低附加價值的產業找不到人工作
→ : 我有短暫當副研發(高級op啊啊)81F 01/22 10:15
→ : 做樣品小量產的時候一起聊天
→ : 做樣品小量產的時候一起聊天
→ : 絕大部分都是會出走 或者直接惡性倒閉捲款潛逃83F 01/22 10:15
→ : 誰會跟你提升附加價值 笑死
→ : 誰會跟你提升附加價值 笑死
→ : 我覺得他們人很好 做得也很快 大多年輕 很親切85F 01/22 10:16
→ : 作業區台/外勞比例約1:9
→ : 待遇不好又爆肝的關係吧 (...
→ : 不過台勞責任制 外籍是有加倍廢的
→ : #加班費
→ : 我是覺得要限制外勞數量+更加保障他們的工作權益(尤其
→ : 遠洋漁船)
→ : 作業區台/外勞比例約1:9
→ : 待遇不好又爆肝的關係吧 (...
→ : 不過台勞責任制 外籍是有加倍廢的
→ : #加班費
→ : 我是覺得要限制外勞數量+更加保障他們的工作權益(尤其
→ : 遠洋漁船)
推 : 不進外勞台灣人起薪就會高？ 大學生根本不屑做的工作 才會92F 01/22 10:25
→ : 找外勞
→ : 找外勞
→ : 有些人就是以為台灣產業轉型跟吃飯拉屎一樣簡單94F 01/22 10:26
→ : 歸根究底，太多大學生，教育結構不符合產業結構95F 01/22 10:27
→ : 過度教育的結果才是造成今天局面的主因
→ : 過度教育的結果才是造成今天局面的主因
推 : 該倒的倒一倒,把市場讓給新出頭的企業97F 01/22 10:27
→ : 跟外勞無關，反正之後都要機器人了，外不外勞也沒差98F 01/22 10:28
推 : 樓上這句話十分矛盾99F 01/22 10:28
→ : 市場從來都不是用讓的 共匪嗎
→ : 市場從來都不是用讓的 共匪嗎
推 : 台灣低薪的原因不是外勞。101F 01/22 10:30
→ : 而是那些覺得年輕人應該領25k就好的老闆
→ : 但又不喜歡教年輕人技術
→ : 導致年輕人邊際生產力下降 實質工資就低廉
→ : 而是那些覺得年輕人應該領25k就好的老闆
→ : 但又不喜歡教年輕人技術
→ : 導致年輕人邊際生產力下降 實質工資就低廉
→ : 大學生沒工作要幹嘛 當然是每天抱怨啊105F 01/22 10:32
→ : 抱怨著就跟別人跑去當覺青啦
→ : 打打嘴砲 不事生產 不是覺青誤國是啥
→ : 抱怨著就跟別人跑去當覺青啦
→ : 打打嘴砲 不事生產 不是覺青誤國是啥
→ : 外勞能做的其實很多台灣人是不想做的108F 01/22 10:33
→ : 看看新加坡怎麼用外勞的 人家高教培養出來的人力109F 01/22 10:36
→ : 在做什麼事情 台灣高教培養出來的 在開咖啡廳
→ : 在做什麼事情 台灣高教培養出來的 在開咖啡廳
推 : 新加坡又不是代工國 人家外勞一堆白人欸111F 01/22 10:36
→ : 人家基礎建設都用孟加拉阿112F 01/22 10:37
→ : 而且新加坡人才不理你什麼本外勞薪資不能脫鉤
→ : 而且新加坡人才不理你什麼本外勞薪資不能脫鉤
推 : 以為大學生不做才找外勞這是什麼天真的想法114F 01/22 10:43
→ : 好像只要國家有問題都大學生害的
→ : 明明是顧主想costdown 所以一直喊徵不到人就可以明正言
→ : 順的找外勞
→ : 好像只要國家有問題都大學生害的
→ : 明明是顧主想costdown 所以一直喊徵不到人就可以明正言
→ : 順的找外勞
→ : 大學生去工地兩天看看不就知道了118F 01/22 10:44
→ : 有些人是不是以為開放外勞產業沒有限制阿
→ : 有些人是不是以為開放外勞產業沒有限制阿
→ : 資方也不覺得自己的產業需要研發 進步 找個便宜勞工自己120F 01/22 10:45
→ : 口袋賺飽比較實際啊
→ : 口袋賺飽比較實際啊
→ : 又是個整天研發進步的覺青呢 你開一間我看看122F 01/22 10:46
→ : 呵 當然有限制 所以他們才要製造徵不到人的假象 去逼政123F 01/22 10:47
→ : 府開放啊
→ : 府開放啊
→ : 如果那些產業這麼爛沒競爭力 覺青應該隨便開一間就能屌打125F 01/22 10:47
→ : 了吧 為什麼不做呢 新創不是很夯嗎
→ : 了吧 為什麼不做呢 新創不是很夯嗎
推 : 外勞太多了，排擠很多台灣藍領127F 01/22 10:48
→ : 說別人覺青天真，自己才是被賣了幫數錢
→ : 說別人覺青天真，自己才是被賣了幫數錢
推 : 你被你自己賣了吧 覺得勞資不對等 你現在就該辭職創業129F 01/22 10:49
→ : 然後回頭打趴慣老闆阿 青創貸款這麼多管道 不要整天開咖啡嘛
→ : 都這麼多人在賣咖啡了
→ : 不然也可以去集資網站賣個爛環保杯之類的然後連專利都是
→ : 代工廠自有的 自己只會寫文案這樣 哈哈
→ : 然後回頭打趴慣老闆阿 青創貸款這麼多管道 不要整天開咖啡嘛
→ : 都這麼多人在賣咖啡了
→ : 不然也可以去集資網站賣個爛環保杯之類的然後連專利都是
→ : 代工廠自有的 自己只會寫文案這樣 哈哈
推 : 所以你覺得台灣的薪資結構很棒囉 領22k的人都理所當然134F 01/22 10:52
→ : 應該領那個錢？
→ : 應該領那個錢？
推 : 4136F 01/22 10:54
推 : 覺得自己不只22K的人可以出國當台勞阿 出張嘴比去澳洲137F 01/22 10:54
→ : 宰牛的還不如 我是這樣覺得啦
→ : 宰牛的還不如 我是這樣覺得啦
推 : 我真的很好奇你做什麼工作會叫人趕快去巨匠這種話139F 01/22 10:55
推 : 敢問樓上高中公民學的如何？140F 01/22 10:55
→ : 很棒都一百分141F 01/22 10:55
→ : 樓上上上142F 01/22 10:55
→ : 是當了碼農就覺得自己人生勝利組嗎143F 01/22 10:56
→ : 去巨匠學軟體學程式 很好啊 為什麼討厭巨匠 那你可以找更144F 01/22 10:56
推 : w有點太過了吧，現在創業跟幾十年前創業環境差那麼145F 01/22 10:56
→ : 多，不懂你幫慣老闆護航幹嘛。薪資給太少是事實啊！
→ : 同樣的生產力老闆給的薪資就不夠，年輕人邊際生產力
→ : 沒有誘因上升，只會每下愈況阿
→ : 多，不懂你幫慣老闆護航幹嘛。薪資給太少是事實啊！
→ : 同樣的生產力老闆給的薪資就不夠，年輕人邊際生產力
→ : 沒有誘因上升，只會每下愈況阿
→ : 專業的教室149F 01/22 10:57
→ : 覺得自己比別人領的高一些就可以這樣講話？150F 01/22 10:57
→ : 只能靠慣老闆給薪水的人口氣太大那就證明自己啊151F 01/22 10:57
→ : 台灣最大的問題就是大家只會挑簡單的路走 創業環境永遠都
→ : 台灣最大的問題就是大家只會挑簡單的路走 創業環境永遠都
→ : 你好像覺得領低薪都是勞工不努力哦？153F 01/22 10:58
推 : 因為有人想法跟你一樣，勞動市場就一定找得到人，154F 01/22 10:58
→ : 老闆就可以costdown，成本低利潤就高囉
→ : 老闆就可以costdown，成本低利潤就高囉
→ : 跟著世界景氣循環 那台灣環境差 你可以出國阿156F 01/22 10:58
推 : 真的臺灣產業競爭都是看技術好不好從來沒有最低標157F 01/22 10:59
→ : 外國低廉的勞力進到台灣，就不會有勞力供應求的問題158F 01/22 10:59
→ : ，自然薪資就不會上漲，薪資吸引不夠的狀況下你要如
→ : 何要別人來做？自己開個咖啡館都好賺很多了
→ : ，自然薪資就不會上漲，薪資吸引不夠的狀況下你要如
→ : 何要別人來做？自己開個咖啡館都好賺很多了
→ : 你去開咖啡館阿 XD 笑你開到倒161F 01/22 10:59
→ : 那你幹嘛不讓環境變好呢162F 01/22 10:59
→ : 真的挑磚都沒人要作老師傅20年來薪水都沒變過163F 01/22 11:00
→ : 不是叫人去巨匠就是開咖啡廳164F 01/22 11:00
→ : 環境怎麼好 覺青不創業 等你拯救台灣阿165F 01/22 11:00
→ : 你認知裡的行業是不是很少哦？166F 01/22 11:00
→ : 最低標和省事造成老企業永遠用不完的信譽167F 01/22 11:01
→ : 不要說挑磚啦 做油漆的一個月少說就三四萬 師傅五六萬168F 01/22 11:01
→ : 沒錢要如何創業？169F 01/22 11:01
→ : 覺青怎麼不做 還不就嫌辛苦170F 01/22 11:01
推 : 今天雇主花低薪可以請到人 妳覺得會因為限制外勞數量而提171F 01/22 11:01
→ : 高薪資？妳可以揣摩一下老闆的心態
→ : 高薪資？妳可以揣摩一下老闆的心態
→ : 青創貸款就是給沒錢的年輕人創業用的阿 阿不然爸爸給你三百173F 01/22 11:01
→ : 產業轉型不能急促沒錯，不過臺灣根本放爛沒轉174F 01/22 11:02
→ : 起手覺青萬用解175F 01/22 11:02
推 : 所以因為這樣要禁止外勞來工作，而不是提升台灣工作福利176F 01/22 11:02
→ : ？你覺得外勞不來做低薪工作，薪資過低問題就會解決？
→ : ？你覺得外勞不來做低薪工作，薪資過低問題就會解決？
→ : 萬好了 你會拿去創業 還是拿去付頭期款準備炒房一波 誠實點178F 01/22 11:02
→ : 20年前老老師傅就這個鬼價20年後還縮水179F 01/22 11:03
→ : 現在炒房還有哪裡有三百就好賺的？180F 01/22 11:03
→ : 講什麼鬼屁話181F 01/22 11:03
→ : 老師傅拿不到以前的高薪還不是你們這些慣老闆壓的XD182F 01/22 11:03
→ : 市場平衡有沒有聽過183F 01/22 11:03
→ : 壓榨外勞營利的產業，聽起來好像很糟糕，但倒了對台灣也沒184F 01/22 11:04
→ : 你自己家裝潢你就變慣老闆了阿 到處比低價 西西185F 01/22 11:04
→ : 外勞只會越來越多啦 高齡社會還有照護需求沒辦法解決
→ : 外勞只會越來越多啦 高齡社會還有照護需求沒辦法解決
→ : 啥幫助，相反它存在還能貢獻一些稅收，說真的外勞不來，臺187F 01/22 11:04
推 : wizz一直覺青覺青的喊 很白爛.. 另個妹子直接黑也很白爛188F 01/22 11:05
→ : 灣也不會因此提高低階的薪資，反正就22K到底了，相反高階189F 01/22 11:05
→ : 我就是喜歡罵覺青 因為覺青很愛森氣190F 01/22 11:06
→ : 薪資我覺得反而會因為中小企業倒了而受影響191F 01/22 11:06
→ : 這種事情是整個國家總體戰略的問題 問題是貴國國家192F 01/22 11:07
→ : 總體戰略在哪 誰知道 沒人知道 國發會都不知道
→ : 總體戰略在哪 誰知道 沒人知道 國發會都不知道
推 : 不比價有人又會說是盤子194F 01/22 11:07
→ : 其實從整體來看，低薪勞工對國家來說是多多益善，但這些勞195F 01/22 11:07
→ : 過去台灣押寶光電 押寶DRAM 押寶生技 方向都正確阿 但都失敗196F 01/22 11:08
→ : 那你國家未來十年要幹嘛 要低耗能還是高耗能
→ : 那你國家未來十年要幹嘛 要低耗能還是高耗能
→ : 工如果是國民，那國民利益會受損，所以以前的大英帝國才會198F 01/22 11:08
→ : 就關係到你要選什麼產業來扶植 現在政府決定要發展電動車199F 01/22 11:09
→ : 那是鄰國直接用錢壓制200F 01/22 11:09
→ : 引進便宜勞工來當作富國的資本201F 01/22 11:09
→ : 跟換電系統 覺青不是又跳出來靠北說圖利GGR了 然後傳統車業202F 01/22 11:09
→ : 抗拒 覺青又跳出來罵傳統車業 阿到底要怎樣才滿意 神經病嘛
→ : 不給條路要人怎麼走
→ : 那你要學瑞士好了 走觀光 走精緻工業 結果貴國技職體系
→ : 被高教打爛 高教出來的人力又不願意從事基層服務業 美感教育
→ : 也缺乏 那怎麼學瑞士 蓋個纜車好了 一堆環保人士又出來抗議
→ : 最後就是纜車也不用蓋了阿 永遠都靠夜市文化混日子
→ : 抗拒 覺青又跳出來罵傳統車業 阿到底要怎樣才滿意 神經病嘛
→ : 不給條路要人怎麼走
→ : 那你要學瑞士好了 走觀光 走精緻工業 結果貴國技職體系
→ : 被高教打爛 高教出來的人力又不願意從事基層服務業 美感教育
→ : 也缺乏 那怎麼學瑞士 蓋個纜車好了 一堆環保人士又出來抗議
→ : 最後就是纜車也不用蓋了阿 永遠都靠夜市文化混日子
→ : 今天大家腦洞大開逆向思考一下好了，其實應該大量引進便宜209F 01/22 11:14
推 : 看不懂你想表達什麼.囧210F 01/22 11:14
→ : 結果現在夜市文化也快掛了XD211F 01/22 11:15
→ : 勞工，壓榨他們產生利益，然後這些利益回饋到國民身上212F 01/22 11:15
→ : 覺青不給薪資脫鉤怎麼壓榨外勞 QQ213F 01/22 11:15
噓 : 罵企業主很會 真的出來創業理由又一堆214F 01/22 11:16
推 : 其實兩邊講的都對 但是也都錯.. 但是不想在這種地方聊215F 01/22 11:26
→ : 還有 別太把別人當白痴.. 不管個人或政府
推 : 調高薪資 會"同時"淘汰不良的老闆和"勞工"
→ : 調高薪資理論上 會健全"勞資兩方" 的體質...
→ : 但是實質上 誰都不希望自己正好被淘汰 這是人性..
→ : 還有 別太把別人當白痴.. 不管個人或政府
推 : 調高薪資 會"同時"淘汰不良的老闆和"勞工"
→ : 調高薪資理論上 會健全"勞資兩方" 的體質...
→ : 但是實質上 誰都不希望自己正好被淘汰 這是人性..
→ : 貴國貴國的妳是對岸的喔220F 01/22 11:35
推 : 所以要怎麼設cut-line?221F 01/22 11:35
→ : 我是學李茂生的 他都講貴國222F 01/22 11:36
→ : 我之前就說過政府要產業轉型又要美化失業率是不可能的
→ : 但20年前政府比我聰明 他們想到一招叫做"廣設大學"
→ : 現在只是在還20年前的債而已
→ : 我之前就說過政府要產業轉型又要美化失業率是不可能的
→ : 但20年前政府比我聰明 他們想到一招叫做"廣設大學"
→ : 現在只是在還20年前的債而已
噓 : 技術性藍領工資一直上漲 誰跟你低薪226F 01/22 11:51
→ : 妳願意終生致力於吊料？你願意給多少錢一天給吊料工？
→ : 不引進外勞？？
→ : 妳願意終生致力於吊料？你願意給多少錢一天給吊料工？
→ : 不引進外勞？？
推 : 其他國家外勞也很多阿，只是我們吸引不到高級外勞229F 01/22 11:52
→ : 我的確不會想現階段創業 只想發揮學霸力出國找工作 沒230F 01/22 11:59
→ : 有一定的資本 憑著衝動亂創 只會變成家庭負擔
→ : 有一定的資本 憑著衝動亂創 只會變成家庭負擔
推 : 其實W和原po的見解都算有道理阿，並非互斥232F 01/22 11:59
→ : 我是覺得意見一定很多元 但我討厭一直跳針的人 因為根233F 01/22 12:00
→ : 本不會溝通 變成浪費時間
→ : 本不會溝通 變成浪費時間
→ : 你這個覺青 滾去覺青力量當黨工235F 01/22 12:03
推 : 原來w是在反串裝傻 呵呵236F 01/22 12:04
噓 : 純噓某w. 邏輯怪怪的237F 01/22 12:05
![[圖]](https://i.imgur.com/QAMz5rzh.jpg)
→ : 最近有看本書講得是勞工權益演變 一開始企業是透過引239F 01/22 12:06
→ : 進外勞costdown
→ : 但由於消費者有機會親眼目睹"惡劣工作環境"
→ : 而在意起勞工權益
→ : 後來就想到新招-外包到不care環境/人權的國家
→ : 美國也有同樣的問題(不然川普怎麼上的)
→ : 外國籍勞工排擠本國人的工作權
→ : 進外勞costdown
→ : 但由於消費者有機會親眼目睹"惡劣工作環境"
→ : 而在意起勞工權益
→ : 後來就想到新招-外包到不care環境/人權的國家
→ : 美國也有同樣的問題(不然川普怎麼上的)
→ : 外國籍勞工排擠本國人的工作權
噓 : ......日韓都有外勞怎麼沒這問題？根本就說政府無能不要246F 01/22 12:13
→ : 亂牽怒
→ : 亂牽怒
推 : 嗯，可是22K在冷氣房作文書跟50K在工地曬一整天太陽，你248F 01/22 12:13
→ : 還是會選22K的工作
→ : 還是會選22K的工作
→ : 其實外勞最多的是製造業 營造業跟製造業比根本天差地遠250F 01/22 12:13
→ : 個人覺得這跟薪資有關 22k跟日領1200~1500缺工的數目就是
→ : 不一樣
→ : 個人覺得這跟薪資有關 22k跟日領1200~1500缺工的數目就是
→ : 不一樣
推 : 推W，你今天這麼閒喔講一堆253F 01/22 12:17
→ : W說的是對的反而原Po才是有問題254F 01/22 12:22
推 : 如果有地獄垃圾老闆一定是第一個進去的255F 01/22 12:23
推 : 推amy. 政府這時候就是扮演協調者的角色 不過如果只有資256F 01/22 12:23
→ : 方叫叫叫。 勞方都逆來順受 那當然政策越來越往資方偏是
→ : 當然的 道德 良知這時候就只是參考用 沒有實質的壓力誰
→ : 理你
→ : 方叫叫叫。 勞方都逆來順受 那當然政策越來越往資方偏是
→ : 當然的 道德 良知這時候就只是參考用 沒有實質的壓力誰
→ : 理你
推 : 說真的很多慣老闆都台灣人自己坑殺台灣人，覺得外勞多260F 01/22 12:24
→ : 你是老闆你會開肥缺給外勞?261F 01/22 12:24
→ : 的製造業真的還好，不是主因…低薪和22k很多都本土台262F 01/22 12:24
→ : 灣人的餐飲服務業或小公司在開的…
→ : 灣人的餐飲服務業或小公司在開的…
→ : 不要把自己的無能怪到外勞身上264F 01/22 12:24
→ : 不充實自己能力如何領高薪
→ : 不充實自己能力如何領高薪
推 : 想法正確，但是這不是一兩件事就能造成的結果266F 01/22 12:26
推 : Wizz講的有道理，外勞問題有很多原因267F 01/22 12:28
推 : 我做的公司外勞300個，WIzZ說的是對的268F 01/22 12:28
→ : 然後那些反串的別以為火燒不到自己身上 老闆覺得低階勞工269F 01/22 12:30
→ : 的薪水太多就不會覺得你的薪水太高嗎？ 只要越來越多人找
→ : 不到工作開始惡性競爭 用比較低的薪水搶你的工作 你就gg
→ : 了 螺絲釘都是可以取代的 只是取代性高低的問題而已
→ : 的薪水太多就不會覺得你的薪水太高嗎？ 只要越來越多人找
→ : 不到工作開始惡性競爭 用比較低的薪水搶你的工作 你就gg
→ : 了 螺絲釘都是可以取代的 只是取代性高低的問題而已
→ Willier …
推 : 傳產弱弱說一句，如果人力成本(加薪)真的太高，感覺274F 01/22 12:31
→ : 只能提升訂單量轉向自動化流程，或者去東南亞設廠…
→ : …代工產業也不是想提價就提價啊，客戶嫌貴不買單就
→ : 可能轉其他家了
→ : 只能提升訂單量轉向自動化流程，或者去東南亞設廠…
→ : …代工產業也不是想提價就提價啊，客戶嫌貴不買單就
→ : 可能轉其他家了
→ : 說尊重多元意見又說別人跳針 果然是自以為很理性 實278F 01/22 12:32
→ : 際上是不同的意見聽不進去
→ : 際上是不同的意見聽不進去
推 : 沒關係 等越南人不來時候 慣老闆們會改僱用非洲勞工280F 01/22 12:32
→ : 低薪藍領藍領越來越多 資方就不會想要政府開放白領嗎？281F 01/22 12:34
→ : 都是勞工階級不要這麼目光淺短好嗎？
→ : 都是勞工階級不要這麼目光淺短好嗎？
推 : 就抹覺青就對了 頗呵283F 01/22 12:35
推 : mangojocker你不要這樣直球對決284F 01/22 12:36
→ : 看花航美麗華抗議時大家說啥吧，網內互打免費幹嘛不打285F 01/22 12:37
→ : 先有職缺才有外勞286F 01/22 12:37
→ : 其實對沒有技能的勞工來說就是時間換金錢。機台操作287F 01/22 12:37
→ : 可能還要學技術，但組包裝線的作業員就真的不需要技
→ : 能薪水也很難提升到哪，所以很多人不想做……但工廠
→ : 就是這樣的工作最多……
→ : 可能還要學技術，但組包裝線的作業員就真的不需要技
→ : 能薪水也很難提升到哪，所以很多人不想做……但工廠
→ : 就是這樣的工作最多……
→ : 怎麼會先是開放外勞才有屎缺？屎缺一直都在291F 01/22 12:38
→ : w說的很好啊，反觀原po的不認同就看不到是怎麼回事？292F 01/22 12:39
→ Willier …
推 : 低階勞力的工作，台灣人的工作態度遠遠不如外勞294F 01/22 12:39
→ : 工業4.0就是自動化 ai取代傳統人力 推廣需要高階人才 機295F 01/22 12:40
→ : 器也很貴 當外勞源源不絕 人力這麼便宜 老闆誰還要用工
→ : 業4.0的技術呢？政府一直嘴巴喊產業升級 可是做的是另外
→ : 一回事 竟然還有人覺得引進很多外勞是對的 我的天阿
→ : 器也很貴 當外勞源源不絕 人力這麼便宜 老闆誰還要用工
→ : 業4.0的技術呢？政府一直嘴巴喊產業升級 可是做的是另外
→ : 一回事 竟然還有人覺得引進很多外勞是對的 我的天阿
→ : 台灣大財團絕對比你想的還思創新 不思創新或者沒有能力的299F 01/22 12:40
→ : 是中小企業
→ : 是中小企業
→ : 我反而希望開放白領的人才進來301F 01/22 12:40
推 : 環境差歸差可是努力提升自己能力的人有多少個呢？302F 01/22 12:40
→ Willier …
![[圖]](https://i.imgur.com/uH8Uy8x.jpg)
→ : 完美呈現306F 01/22 12:41
→ : 臺灣已經封閉太久缺乏新的思維307F 01/22 12:41
→ : 我發現覺青很喜歡引一些民初的廢文308F 01/22 12:42
推 : wizz說的是事實，另一邊很像憤青309F 01/22 12:42
→ : 這就是台灣人沒有創新的證據 連酸哏都要抄100年前的310F 01/22 12:42
→ : 你告訴我為什麼100年過去了你超越不了這個民初酸哏
→ : 你告訴我為什麼100年過去了你超越不了這個民初酸哏
→ sunnytzeng …
推 : Wizz講的才中肯吧 藍領根本沒幾個台灣年輕人要做313F 01/22 12:44
噓 : 企業該倒的倒一倒314F 01/22 12:45
→ : 如果輕輕鬆鬆就可以賺很多錢沒有壓力那誰會想要進修 同315F 01/22 12:45
→ : 樣的老闆有便宜的人力源源不絕而來 都可以穩穩賺了為什
→ : 麼需要進步?
→ : 樣的老闆有便宜的人力源源不絕而來 都可以穩穩賺了為什
→ : 麼需要進步?
推 : 有民初酸哏可以無限抄為什麼要動腦想新酸哏318F 01/22 12:46
→ : 念文組的意義就是要創造要領導世界 結果文組覺青在超酸哏XD
→ : 現在所有產業都在推服務化跟科技化 各種產業面對的都是人力
→ : 被取代的衝擊 連餐廳都用點餐機或者餐券機代替櫃檯收銀
→ : 你準備好了嗎 還不去巨匠?
→ : 念文組的意義就是要創造要領導世界 結果文組覺青在超酸哏XD
→ : 現在所有產業都在推服務化跟科技化 各種產業面對的都是人力
→ : 被取代的衝擊 連餐廳都用點餐機或者餐券機代替櫃檯收銀
→ : 你準備好了嗎 還不去巨匠?
推 : 我就是藍領，我的那些同事愛請假，愛喝酒，愛動不動不想上323F 01/22 12:48
→ : 班，旺季趕工做事就要談加薪，經常把離職掛在嘴邊又不走
→ : 班，旺季趕工做事就要談加薪，經常把離職掛在嘴邊又不走
推 : 台灣有這麼多資方腦的人 還活在工業革命時代 難怪會325F 01/22 12:49
→ : 向下沉淪
→ : 向下沉淪
推 : 所謂屎缺說穿了其實不就是覺青不屑做的工作嗎XD327F 01/22 12:50
推 : 光看台灣中小企業 過去最強的紡織 製鞋 有沒有產業升級328F 01/22 12:50
→ : 老闆當然就是外勞越多越好 可以壓低成本不用轉型 漲329F 01/22 12:50
→ : 基本工資叫的最大聲的就是資方 因為成本會上漲
→ : 基本工資叫的最大聲的就是資方 因為成本會上漲
→ : 有阿 但有屁用 大廠一個觀念轉變 現在製鞋都用電腦針織鞋面331F 01/22 12:51
推 : 推原po，這會讓整體薪水上不來332F 01/22 12:51
→ : 或者貼合鞋面 減少人力使用 廠商要怎麼辦 豐泰寶成都頭殼333F 01/22 12:51
推 : 還有我的工作底薪三萬請不到人334F 01/22 12:52
→ : 抱著燒了 整天空談轉型很簡單 真的要轉 超級難335F 01/22 12:52
→ : 沒幾個年輕人要做，那就提高薪水和福利啊336F 01/22 12:52
→ : 日韓外勞比例都只有0.幾%日韓失業率也不比台灣高 台337F 01/22 12:53
→ : 灣只能靠低廉的勞力 來拼經濟？只是純粹轉嫁給台灣勞
→ : 方而已 老闆照樣過得舒舒服服
→ : 灣只能靠低廉的勞力 來拼經濟？只是純粹轉嫁給台灣勞
→ : 方而已 老闆照樣過得舒舒服服
→ : 好意思提日本喔 低薪派遣工就是日本最愛用340F 01/22 12:54
噓 : 巨匠三小啦341F 01/22 12:54
→ : 人家歐洲輪流工時一天上四~六小時領比例薪水你幹不幹342F 01/22 12:55
推 : 真想建議老闆請外勞來我這 可惜中文的單據 外勞看不懂343F 01/22 12:55
推 : 沒有一個執政黨敢承擔讓小企業倒一倒後失業率破10%後果344F 01/22 12:56
推 : 都是可以教的345F 01/22 12:56
→ : 沒錯這就是我前面講的 要轉型又不敢面對真實失業率346F 01/22 12:56
→ : 因為失業太危險了 失去政權一回事 民亂治安問題會帶來
→ : 國家安全的風險 生為台灣人就是這麼倒楣 我都勸大家快逃
→ : 因為失業太危險了 失去政權一回事 民亂治安問題會帶來
→ : 國家安全的風險 生為台灣人就是這麼倒楣 我都勸大家快逃
噓 : 通篇看w頂多是嘴臉討厭 另一方空談理想理念 實際操作349F 01/22 13:00
→ : 也沒配套 沒現實的限制 只要發生沒按照預期的走向死得
→ : 更慘
→ : 也沒配套 沒現實的限制 只要發生沒按照預期的走向死得
→ : 更慘
→ : 現在很多按摩、長照也一堆用外勞, 如果限制外勞，雇352F 01/22 13:01
→ : 主聘不到廉價勞工就是會轉嫁消費者，到時一堆漲價
→ : 主聘不到廉價勞工就是會轉嫁消費者，到時一堆漲價
推 : 噗 女版很難有這種深度討論文欸 XDDD354F 01/22 13:01
→ : 過了一個多小時回來看 表示有趣 ..XDDD
→ : 過了一個多小時回來看 表示有趣 ..XDDD
→ : 一次就要製造大量失業後果沒想也不知道 自我陶醉的憤青356F 01/22 13:03
→ : 所以外勞能做的勞工密集產業不引進外勞真的就能導致357F 01/22 13:03
→ : 整體社會加薪嗎
→ : 整體社會加薪嗎
推 : 漲價後消費者減少收入下降倒閉359F 01/22 13:03
→ : 淘汰沒有競爭力的公司，很正常啊
→ : 淘汰沒有競爭力的公司，很正常啊
推 : 其實我會比較同意yensk的說法...361F 01/22 13:05
推 : 竟然舉歐洲 歐洲有最低工資法的國家多了去 罰鍰也重362F 01/22 13:05
→ : 根本沒有照比例領這種事 而且他們工會很強常常罷工
→ : 日本派遣雖然很多但台灣除了派遣 還有數量很多的外勞
→ : 問題 老闆不守法問題
→ : 根本沒有照比例領這種事 而且他們工會很強常常罷工
→ : 日本派遣雖然很多但台灣除了派遣 還有數量很多的外勞
→ : 問題 老闆不守法問題
→ : 但是w的說法 不止是語氣的問題...366F 01/22 13:05
→ : 日本超慘的好嗎？一堆文青不了解就拿出來當反例367F 01/22 13:05
→ : w的說法 太不同情弱者.. 但是弱者也是"一票"368F 01/22 13:06
→ : 我們的日本廠商本社30%正職70%派遣，派遣公司還自己開的369F 01/22 13:06
推 : 原po象牙塔，看書有一番理想出來講社會結構了370F 01/22 13:07
→ : 產業的世界從來都不同情弱者 很多企業都是被上游大企業371F 01/22 13:07
→ : 不向現在的歐洲學習 竟然想向工業革命的歐洲學習372F 01/22 13:07
→ : 牽著走的 上游一轉單 下面會死一票 不是開玩笑373F 01/22 13:07
→ : 現在的歐洲喔 就是一些垃圾不思進取用傾銷處罰賺錢而已啊
→ : 覺青怎麼不罵歐洲科技業沒競爭力
→ : 現在的歐洲喔 就是一些垃圾不思進取用傾銷處罰賺錢而已啊
→ : 覺青怎麼不罵歐洲科技業沒競爭力
噓 : 企業都不創新，原po可以帶頭阿，講幹話比做苦工簡單，看得376F 01/22 13:10
→ : 企業多看得雜誌多還不是躲在大企業的保護傘下發廢文
→ : 企業多看得雜誌多還不是躲在大企業的保護傘下發廢文
推 : 所以一般勞方更應該督促政府限制資方 在這邊講說勞方應該378F 01/22 13:10
→ : 怎樣要怎樣才有好工作根本呵呵 你講再多不會進修的還是
→ : 不會進修啦！但是現今的趨勢就是不管再怎麼廢 還是要有基
→ : 本的生存權 吃得飽 穿的暖 今天低階之所以會是低階就
→ : 是有原因的 不會每個人都能做高階的工作 但是基本的保
→ : 障還是要有啊
→ : 怎樣要怎樣才有好工作根本呵呵 你講再多不會進修的還是
→ : 不會進修啦！但是現今的趨勢就是不管再怎麼廢 還是要有基
→ : 本的生存權 吃得飽 穿的暖 今天低階之所以會是低階就
→ : 是有原因的 不會每個人都能做高階的工作 但是基本的保
→ : 障還是要有啊
推 : 不是要護航慣老闆但...外勞回國→爛工廠倒閉→本勞失業384F 01/22 13:12
推 : 我不知道某些人提到勞工政策就喜歡扣覺青的帽子 民進385F 01/22 13:12
→ : ，難道就會有別的公司突然冒出保障基本生活的職缺嗎XD386F 01/22 13:12
→ : 黨立了有利資方的法 所以DDP 是什麼？387F 01/22 13:12
推 : 等到遍地乞丐你再來說吃不飽穿不暖還不遲388F 01/22 13:12
→ : 我任何話題都可以扣覺青XD
→ : 我任何話題都可以扣覺青XD
推 : 就看某WizZ秀下限就夠了啊ㄏ390F 01/22 13:13
→ : 因為覺青就是那種只說不做的人 罵了好玩又愛生氣391F 01/22 13:13
→ : 這你這說法，覺青不應該管勞基法啦，政府也不用管社福、392F 01/22 13:15
→ : 長照啦，放給爛不就好棒棒
→ : 長照啦，放給爛不就好棒棒
→ : 怎麼看都是那種沒辦法參與討論只會伸頭一句秀下限的在秀阿394F 01/22 13:15
→ : 政府都要管阿 要管要加稅阿 最低所得稅負20%好不好啊
→ : 政府都要管阿 要管要加稅阿 最低所得稅負20%好不好啊
→ : 看你這種既得利益者的口吻擺明就是社會經驗不足396F 01/22 13:15
→ : 笑死 社會經驗不足的人可以當既得利益者喔 當我勝文?397F 01/22 13:16
→ : 還是32歲當局長的?
→ : 還是32歲當局長的?
推 : 某些人明明看不到對方都喜歡說對方在生氣 不知道自己399F 01/22 13:17
→ : 是否有點腦羞了呢
→ : 是否有點腦羞了呢
推 : 你別當勞工也就不用擔心低薪，供需問題扯那麼多，要外401F 01/22 13:17
→ : 勞別進來，那幹嘛不約束自己出來工作當分母
→ : 勞別進來，那幹嘛不約束自己出來工作當分母
推 : 就算是出社會大概也就是只接觸過同溫層才會有這種下限深403F 01/22 13:17
→ : 不見底的言論只能ㄏ，要救也不知從何救起
→ : 不見底的言論只能ㄏ，要救也不知從何救起
→ : 因為真的森氣阿405F 01/22 13:17
→ : 來台已不是外勞首選，而台商從大陸因工資問題開發到406F 01/22 13:17
→ : 越南，因短視近利，認為壓低工資才能創造最大利潤，
→ : 把敵人都訓練起來，敵人在開另一間公司用高薪聘你辛
→ : 苦訓練的人，最後自己把自己幹掉，這些所謂的”老闆
→ : ”真的很聰明
→ : 越南，因短視近利，認為壓低工資才能創造最大利潤，
→ : 把敵人都訓練起來，敵人在開另一間公司用高薪聘你辛
→ : 苦訓練的人，最後自己把自己幹掉，這些所謂的”老闆
→ : ”真的很聰明
推 : 倒果為因411F 01/22 13:17
→ : 同溫層? 怎麼感覺覺青才在同溫層 啊我這裡冰火五重天耶412F 01/22 13:18
推 : 如果外勞是低薪原因、沒有外勞雇主請不到人就要提升薪水，那413F 01/22 13:18
→ : 沒有開放外勞的服務業是在低薪什麼
→ : 沒有開放外勞的服務業是在低薪什麼
→ : 你要當勝文我也管不了你啦( 插鴃) 以為既得利益者就是415F 01/22 13:18
→ : 所以你到底可以屁出些什麼呢416F 01/22 13:19
推 : 服務業門檻低，當個一般營業員不難吧417F 01/22 13:19
推 : 不是首選但是都70萬人了 去年才60萬 民進黨執政滿四418F 01/22 13:19
→ : 年說不定都破百萬了
→ : 年說不定都破百萬了
→ : 既得利益者才會覺得自己最辛苦、冰火五重天啊哈哈哈 自己420F 01/22 13:20
→ : 最辛苦，看別人都最爽^ _ ^
→ : 最辛苦，看別人都最爽^ _ ^
推 : 某a精神勝利法好強哈哈哈422F 01/22 13:20
→ : 還好吧 反正大家嫌就繼續開放阿 看護 運輸業蠻有潛力的423F 01/22 13:20
→ : 德國就外勞輸入國阿 中東 波蘭外勞爽爽用捏 能解釋一下424F 01/22 13:21
→ : 跟我們怎麼差那麼多
→ : 跟我們怎麼差那麼多
→ : 大家要習慣以後低階服務業也是外籍勞工擔任 因為尊貴的台灣426F 01/22 13:21
→ : 看你這言論就沒救了，還是你的言論都是肛門放屁出來的？427F 01/22 13:21
→ : 難怪那麽臭
→ : 難怪那麽臭
→ : 人在爭取加薪打倒慣老闆 沒空上班429F 01/22 13:21
→ : 不只是藍領 以後也會動向白領的 之前就放寬一堆勞工432F 01/22 13:21
→ : 政策了 台灣人刀不砍向自己自己都無所謂
→ : 政策了 台灣人刀不砍向自己自己都無所謂
→ : 其實白領真的不是很想來 他們寧願去上海434F 01/22 13:22
→ : 但印度碼農也是未來會變多
→ : 但印度碼農也是未來會變多
→ : 服務業再怎麼低薪平均也有3萬多 最低的是教育服務業的24436F 01/22 13:22
→ : k
→ : k
→ : 幼教老師給菲菲教好了還可以學英文438F 01/22 13:23
→ : 很多台灣人去歐美當保母也是順便教中文 OK的
→ : 很多台灣人去歐美當保母也是順便教中文 OK的
→ : 你把老闆想的太善良了吧…他們寧願整個外移東南亞也440F 01/22 13:25
→ : 不會改善啥小工作環境啦！全世界都一樣
→ : 不會改善啥小工作環境啦！全世界都一樣
→ : 等到印度碼農來台灣搶工作的時候w再來叫好了 按照這樣開442F 01/22 13:26
→ : 要不是能源問題沒辦法穩定解決 不然老闆更想去印度跟非洲443F 01/22 13:26
→ : 放下去 我覺得很快 期待到時候w上來叫沒人理他 現在444F 01/22 13:26
→ : 只會酸人不會自己進修 呵呵 到時候發現再怎麼進修薪水
→ : 還是很低就好笑囉
→ : 只會酸人不會自己進修 呵呵 到時候發現再怎麼進修薪水
→ : 還是很低就好笑囉
→ : 薪水很低 可以出家當和尚阿447F 01/22 13:27
→ : 境由心轉嘛
→ : 境由心轉嘛
推 : 厲害 反串高手 請受小弟一拜 不過這樣還在那邊搬弄是449F 01/22 13:29
→ : 非害人 嘖嘖
→ : 非害人 嘖嘖
推 : 害誰?我是勸世捏451F 01/22 13:29
→ : 預祝w功德做好做滿 :)452F 01/22 13:30
→ : 祝大家法喜充滿453F 01/22 13:30
→ : 不開放低階產業全外移，供應鏈斷掉政府沒稅收你付?454F 01/22 13:31
→ : 害那些只想留在台灣不出國的人 真以為科技業薪水會一直455F 01/22 13:34
→ : 高高在上?勞工不團結 全臺都要做功德 我可沒像你那麼
→ : 佛心這麼愛做功德
→ : 高高在上?勞工不團結 全臺都要做功德 我可沒像你那麼
→ : 佛心這麼愛做功德
推 : 我覺得你現在早點去廟裡卡位還有機會混到一個分會住持458F 01/22 13:35
→ : 不要小看廟阿 很多山頭海外都有分寺分會的
→ : 不要小看廟阿 很多山頭海外都有分寺分會的
→ : 低階產業全外移??呵呵 目前就業人口服務業佔七成 政府460F 01/22 13:37
→ : 只要想辦法讓勞工加薪 稅收會差多少?
→ : 只要想辦法讓勞工加薪 稅收會差多少?
→ : 而且我一直以來的論點都是勸有辦法的人趕快出國喔 啾咪462F 01/22 13:37
→ : 你是說那些隨時會被點餐機器取代的服務業嘛
→ : 難怪很多人跑去那種機器很難取代的性服務業 國家統計不到
→ : 你是說那些隨時會被點餐機器取代的服務業嘛
→ : 難怪很多人跑去那種機器很難取代的性服務業 國家統計不到
→ : 不過說真的，開放外國人力後，這些低階產業政府應該也要逼465F 01/22 13:40
→ : 著他們轉型
→ : 畢竟這些勞力密集低競爭力的產業外移是擋不了的
→ : 著他們轉型
→ : 畢竟這些勞力密集低競爭力的產業外移是擋不了的
推 : 低薪服務業有多少是外勞做的 把問題歸咎于外勞也太無言468F 01/22 13:42
推 : 其實我樂觀其成 機器要保養需要人力 新的行業會起來469F 01/22 13:44
→ : 真的低薪的服務業不存在 如果有法定基本的收入 那就更可
→ : 以往自己想做的工作做下去 不求溫飽的工作也沒有低薪過勞
→ : 的問題 這樣的方向才是好的
→ : 真的低薪的服務業不存在 如果有法定基本的收入 那就更可
→ : 以往自己想做的工作做下去 不求溫飽的工作也沒有低薪過勞
→ : 的問題 這樣的方向才是好的
→ : 低階外勞主力前面有人補充 就營造業 製造業 看護之類473F 01/22 13:44
→ : 低薪的服務業當然存在 而且最大雇主是政府
→ : 低薪的服務業當然存在 而且最大雇主是政府
推 : 低薪絕對不是開放外勞的原因好嗎…475F 01/22 13:55
推 : 3k產業薪資低才是主因 漁工薪水高 就算危險性高但是還476F 01/22 14:02
→ : 是只有不到一萬個外勞
→ : 是只有不到一萬個外勞
推 : 我倒是很想知道覺青最想去的產業是什麼478F 01/22 14:03
→ : 所以不要說危險沒人做 是低薪又危險才沒人做479F 01/22 14:03
推 : 台勞時代來臨480F 01/22 14:11
推 : 開放太多外勞才是低薪的原因之一 科技產業那些外勞作業員481F 01/22 14:13
→ : 如果產業升級有做出來 根本沒機會來台灣工作 主要都機
→ : 器化了
→ : 如果產業升級有做出來 根本沒機會來台灣工作 主要都機
→ : 器化了
推 : 所以你準備好要面對機器人造成的失業潮了嗎484F 01/22 14:16
→ : 機器取代的可不只是外勞作業員 連一般的服務業都可以取代
→ : 還有廠商再研發炒菜機械手臂 以後就是大廚被錄製然後在世界
→ : 各地重現他的技巧 其他人準備失業
→ : 機器取代的可不只是外勞作業員 連一般的服務業都可以取代
→ : 還有廠商再研發炒菜機械手臂 以後就是大廚被錄製然後在世界
→ : 各地重現他的技巧 其他人準備失業
推 : 一串看下來覺得大部分有想法的人都很有目標，不如選488F 01/22 14:23
→ : 個會做事的議員、政黨、政府，替我們完成理想就業
→ : 個會做事的議員、政黨、政府，替我們完成理想就業
→ : 不4吧 應該是有理想的人要自己跳下來選議員490F 01/22 14:24
推 : 某w秀下限又不是一天兩天的事了ㄏㄏ491F 01/22 14:25
→ : 呵呵 沒料就不要跳出來丟臉啦492F 01/22 14:28
→ : 這種只能回一句的 回去八卦取暖就好了
→ : 這種只能回一句的 回去八卦取暖就好了
推 : 當大部分工作被機器人取代就是UBI的時代了，還在那邊失業494F 01/22 14:37
推 : 別傻了..495F 01/22 14:39
→ : 勸有辦法的趕快出國，讓外勞盡量進來，這種思維也太廢496F 01/22 14:41
推 : 很實在啦 有辦法的趕快出國 讓外勞撐住台灣經濟 然後再回來497F 01/22 14:41
→ : 開新事業 當年張忠謀那些人不就是幹這種事嗎
→ : 開新事業 當年張忠謀那些人不就是幹這種事嗎
→ : 要像9.2那種廢物一樣嗎？戰輸了就逃499F 01/22 14:42
→ : 躲日本人，逃，躲共產黨，逃，台灣變爛，逃
→ : 躲日本人，逃，躲共產黨，逃，台灣變爛，逃
→ : 不回來也沒有關係 反正台灣到時候又一堆人跪迎祖國501F 01/22 14:43
→ : 前面連UBI都拿出來講了 國籍重要嗎 哪裡爽哪裡去啊
→ : 前面連UBI都拿出來講了 國籍重要嗎 哪裡爽哪裡去啊
→ : 我最看不起的族群就是9.2503F 01/22 14:44
推 : 自己的工作自己救 選個議員就想要道德約束他對勞工都有504F 01/22 14:45
→ : 利也太天真 如果政治獻金可以撈到後半輩子不愁吃穿 有
→ : 沒有道德還有多重要?
→ : 利也太天真 如果政治獻金可以撈到後半輩子不愁吃穿 有
→ : 沒有道德還有多重要?
→ : 大家都是混口飯吃的 不然要幹嘛507F 01/22 14:45
推 : 保護不了任何一塊土地的廢物508F 01/22 14:49
→ : 推509F 01/22 14:49
→ : 機器人我相信是無所不能 但是依照現今來說 成本太貴510F 01/22 14:54
→ : 一個機器手臂要50萬甚至一兩百萬 餐廳全自動化可能要千
→ : 萬以上 如果你是老闆 開個餐廳要先投資個千餘萬 兩千
→ : 萬你開嗎？這是取代性的問題 而且以後就算真的生活全自
→ : 動化 自然政府還是得想辦法讓人民活下去 不能完全沒有
→ : 收入 這大概至少三十年後吧！ 都退休了也沒在怕的
→ : 一個機器手臂要50萬甚至一兩百萬 餐廳全自動化可能要千
→ : 萬以上 如果你是老闆 開個餐廳要先投資個千餘萬 兩千
→ : 萬你開嗎？這是取代性的問題 而且以後就算真的生活全自
→ : 動化 自然政府還是得想辦法讓人民活下去 不能完全沒有
→ : 收入 這大概至少三十年後吧！ 都退休了也沒在怕的
推 : 搞不好以後沒有政府了516F 01/22 14:57
→ : 這樣覺青不知道要去抗議誰 財團都私聘機器人大軍這樣
→ : 這樣覺青不知道要去抗議誰 財團都私聘機器人大軍這樣
→ : 看了前面幾樓, 同意W. 產業不升級本來就賺不到錢518F 01/22 14:59
→ : 賺不到錢就只好請更低薪的外勞, 產業更升不了級
→ : 新加坡外勞很多, 勞力工作很多是馬來人, 印度人, 斯
→ : 賺不到錢就只好請更低薪的外勞, 產業更升不了級
→ : 新加坡外勞很多, 勞力工作很多是馬來人, 印度人, 斯
推 : 如果政府不能當煞車阻擋產業不能升級的趨勢 那還要政府521F 01/22 15:02
→ : 幹嘛？
→ : 幹嘛？
→ : 里蘭卡等等在做, 剛好前一陣子看了金沙大樓建造過程523F 01/22 15:02
→ : 出資美國人, 設計美國人, 發明工程建造法也是美國人
→ : 出資美國人, 設計美國人, 發明工程建造法也是美國人
推 : 說真的有一派覺青是無政府主義者525F 01/22 15:03
→ : 但是工頭新加坡華人, 工人印度人馬來人...526F 01/22 15:03
→ : 然後其實政府的工作是當產業轉型的火車頭 所以有很多重點527F 01/22 15:03
→ : 去過新加坡就知道路上一半以上都不是新加坡華人,白人528F 01/22 15:04
→ : 比例也比想像中低很多... 幾乎都是附近國家去打工的
→ : 比例也比想像中低很多... 幾乎都是附近國家去打工的
→ : 投資項目 搭配各種租稅優惠或補貼 可是通常失敗530F 01/22 15:04
→ : 失敗的原因很多 但國內阻力絕對不只被轉型的產業主抗拒而已
→ : 失敗的原因很多 但國內阻力絕對不只被轉型的產業主抗拒而已
噓 : 關外勞什麼事，你怎麼不去哭8澳洲引進一堆打工外勞，人家532F 01/22 15:05
→ : 有很低薪嗎
→ : 有很低薪嗎
→ : 外勞的工作給台灣人也不好比較好啦534F 01/22 15:06
→ : 更別說中國韓國是拿整個國家力量在打你的外部問題535F 01/22 15:06
→ : 無法大量製造的產業是很難全自動化的 勞工越來越少到時536F 01/22 15:06
→ : 候就換跟財團收很多稅了 大家不用工作就可以有收入 不
→ : 過這樣有些人生活會完全沒目標很可怕 特別是老了之後
→ : 自殺率應該會超高
→ : 候就換跟財團收很多稅了 大家不用工作就可以有收入 不
→ : 過這樣有些人生活會完全沒目標很可怕 特別是老了之後
→ : 自殺率應該會超高
→ : 台灣光是一個GGR都吵不完了 一邊說圖利一邊說這國家有投資540F 01/22 15:07
→ : 可以早亞洲各國一步建立標準 但其實兩邊都各有盲點
→ : 那最後是哪方會贏 其實不重要 因為等你們吵贏了之後
→ : 特斯拉或者TOYATA早就掌握了制定標準的話語權 到時你哪也
→ : 去不了 最後還是走不出台灣
→ : TOYOTA
→ : 可以早亞洲各國一步建立標準 但其實兩邊都各有盲點
→ : 那最後是哪方會贏 其實不重要 因為等你們吵贏了之後
→ : 特斯拉或者TOYATA早就掌握了制定標準的話語權 到時你哪也
→ : 去不了 最後還是走不出台灣
→ : TOYOTA
推 : gogoro這種只比裕隆好一點的別提了吧！ 按照未來趨勢換546F 01/22 15:11
→ : 電式的絕對是被淘汰的機率很高 政府還想花那麼多錢補助
→ : 根本另類形式的蚊子館罷了
→ : 電式的絕對是被淘汰的機率很高 政府還想花那麼多錢補助
→ : 根本另類形式的蚊子館罷了
→ : 最近的一個例子則是公平會罰高通 法界當然超爽的阿549F 01/22 15:11
→ : 結果貴國5G案跟高通合作開發的 就被卡了 人家不爽阿
推 : 要談什麼產業升級 最尖端的最前瞻性的都玩成這樣了
→ : 還不快逃
→ : 結果貴國5G案跟高通合作開發的 就被卡了 人家不爽阿
推 : 要談什麼產業升級 最尖端的最前瞻性的都玩成這樣了
→ : 還不快逃
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2樓 時間: 2018-01-23 16:41:05 (台灣)
→
01-23 16:41 TW
認真回標題，看外勞不順眼是因為你賺的不夠多。趕快換工作，去歐美看看一堆不同種族的城市，然後想想華人被排擠跟外勞被華人排擠都是ㄧ樣的。
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