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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-17 09:34:53
看板 WomenTalk
作者 DaiRiT (戴爾特)
標題 Re: [新聞] 獨》教育部拍板 中興大學暫緩申設醫學系
時間 Fri Aug 16 19:37:49 2019


看到有人在推文批評反市場機制不得不出來說一下

其實這個新聞中的主題「醫師」真的不能任由市場機制自由競爭,甚至在先進國家全部也
都是政府管制,政府總量管制不是為了保護醫師,而是為了保護國人。

之前就看過健保研究指出醫師密度每增加10%,會增加2.7%的看診次數。就醫太方便,會
加強病人看診動機。但如此一來,健保的財務負擔會更吃緊,病人也會因為過度醫療做不
必要的檢查、服用過多藥物。這就叫做Supplier Induced Demand


再來,在醫療行為實際上與一般的「業者與消費者的關係」是不一樣的。一般消費行為我
們可以任由消費者決定。比方說iPhone與HTC 不管誰賣得好,誰功能更好,誰更開放、更
自由,這些政府都不會介入


但在醫療上多數病人能全盤理解而做出選擇嗎?現在醫療沒有完全開放自由競爭,就一堆
人信直銷、偏方、怪力亂神等,要是完全開放自由競爭會更恐怖,有的醫師可能還會奇招
,來吸引客戶(病人),但這對病人是最好選擇嗎?你選擇HTC或Apple手機可能不會怎麼樣
,但是選擇錯誤的醫療方式害到的是自己。所以醫療行為本質上就是不能任由市場機制自
由競爭。除非病人能全盤了解並且為自己的選擇負責而不把責任推到醫療端,如此條件才
能開啟自由競爭的醫療行為,但這根本天方夜譚



至於有人問說為什麼這樣管制還開放波波?因為我們原本是開放給九大地區的先進國家,
這些先進國家水準本來就在我們之上,他們回台可以直接參與醫師國考,不過願意回台執
業的人數也不多。但從東歐國家加入歐盟後,台灣學生就可以繞道東歐回台灣參加醫師國
考,經過留學代辦公司宣傳後就讀人數暴增,這是一個法規上的漏洞


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.36.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TLfMGwL (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1565955472.A.E95.html
Askalaphos: 中興醫學1F 08/16 19:43
astrayzip: 增設也好啊,一堆科都缺醫生2F 08/16 19:44
astrayzip: 就增設的醫學生綁合約要強制服務N年不就可以有效解決
astrayzip: 醫療人力短缺問題

醫療人力最大問題在於分配不均以及濫用醫療資源,就是我剛剛說的Supplier Induced D
emand,台灣過於氾濫的「醫學中心」與過低的就醫門檻,造成民眾「小病看大醫院」。
醫師數量上沒有到不足的狀況

astrayzip: 沒有不足但是醫生就不想當啊5F 08/16 19:54

先改善醫療資源濫用以及醫病關係才是優先,不然開放綁n年只是暫時補,過一陣子大家
了解環境險惡也不會選擇公費,除非把高中生騙進去念,你支持騙高中生念公費嗎?

astrayzip: 那增設的綁定缺人的科不是正好6F 08/16 19:55
astrayzip: 分數稍微低點學生學校醫院都爽
astrayzip: 差幾分重考幾次都考不上醫學院的會很樂意去當五大科的

那為什麼不是減少醫療資源濫用?美國這種先進國家醫師業務量多少?不過現在很多外科
正在回春可以更新一下

astrayzip: 支持啊,你公費分數拉低點一堆人擠好嗎9F 08/16 19:58
astrayzip: 五大科再血汗薪水也比差醫學院一截的科系好多了

所以每年騙進去,等他畢業開始執業同時開始後悔,無限循環下去?

astrayzip: 考試分數差一點的又不代表他們手術能力就一定比榜首差11F 08/16 19:59
astrayzip: 反正能審過醫學系還出得了能考到照的醫生代表學校該有
astrayzip: 的教育義務都有盡
astrayzip: 原本醫生的能力就不取於考試分數而是長期培訓

醫師除了手術之外最重要的是鑑別診斷的能力,就是要訓練thinking process,你以為醫
師只是匠?

astrayzip: 他再後悔也是年薪百萬能後悔到哪去15F 08/16 20:02
astrayzip: 自己去工作前就要查好工作內容型態,不做功課要怪自己
astrayzip: 還是怪別人啊?

高中生怎麼會理解?你以為查好功課就能理解?醫療很多東西是經歷了才知道的。你要不
要親自體驗再來說?

astrayzip: 所以你學測指考是有考鑒別診斷?18F 08/16 20:03

鑑別診斷需要基本的邏輯與思考能力,學測指考不需要這些能力?

astrayzip: 沒考多幾間分數低點的醫學院根本沒差多少19F 08/16 20:04
astrayzip: 還不是上醫學院才學

那就重考啊,任何考試差幾分還不是要重頭考?還是差幾分就四捨五入讓你過?

astrayzip: 那你趕快去抗議現在公費生制度21F 08/16 20:05

我抗議幹嘛?我又不是公費生

astrayzip: 去抗議培訓師綁約制度阿22F 08/16 20:05
astrayzip: 機師公費生警察一堆都有培訓綁約就業的

醫師總量管制,懂嗎?你開放綁約就要從其他扣除名額

Askalaphos: 推A大24F 08/16 20:06
astrayzip: 是啊你不是公費生幹嘛幫他們怕被騙進去25F 08/16 20:07
astrayzip: 新聞整天報醫生血汗自己進去誰的問題

我不是公費生我不能怕他們被騙進去?

astrayzip: 自己要靠工時換薪水就自行負擔血汗風險啊27F 08/16 20:08

你先說哪個先進國家像台灣逛醫院像逛菜市場?重點問題不解決,跑去開綁約。醫師人數
還是固定的好嗎

astrayzip: 對啊總量管制到特定科別28F 08/16 20:09
astrayzip: 缺人不是搞笑嗎
astrayzip: 你先去幫志願役說話吧,志願役留營也不短薪水跟醫生比
astrayzip: 更慘

志願役關我什麼事?

astrayzip: 國軍人才招募中心更騙呢32F 08/16 20:10

我承認啊,所以呢?我有鼓勵他人被騙去簽下去?

astrayzip: 他多開有差在哪,反正醫學系執業率又不高那多開一所能33F 08/16 20:11
astrayzip: 排擠到總額管制多少?

等等,醫學系職業率不高的資料哪裡看到?

astrayzip: 你怕總額管制會被影響我不就說只給他開綁定缺額醫生的35F 08/16 20:12
astrayzip: 名額不就得了
astrayzip: 啊榜首醫生們自己都不當的讓給其他人有差嗎

靠自己考上啊,不然你的邏輯也可以沿用到醫師國考,開放全國人民考醫師國考參加綁約
科別XDD

astrayzip: 你執業率夠高還會特定科別缺人嗎?別把跳出去當醫美整38F 08/16 20:13
astrayzip: 形的算進來好嗎

職業率數字多少說一下
※ 編輯: DaiRiT (39.10.36.142 臺灣), 08/16/2019 20:15:17
DaiRiT: 有人以為開綁約就能解決科別人力不均的問題www40F 08/16 20:16
astrayzip: 不然勒,你醫生不綁沒人做綁了不就有人做41F 08/16 20:17
astrayzip: 你執業率超高還會有醫師荒嗎
DaiRiT: 職業率數字報一下啊43F 08/16 20:18
DaiRiT: 有公費生制度行之有年,結果綠島還是缺醫師
DaiRiT: 好厲害啊 怎麼你的公費制度還會造成綠島缺醫師?
astrayzip: 自己google不會?46F 08/16 20:20
DaiRiT: 報一下啊47F 08/16 20:21
DaiRiT: 不是說很低?
DaiRiT: 你提出的就要附上reference 當證據
DaiRiT: 加油哦
astrayzip: 因為綠島連醫院都沒有51F 08/16 20:22
DaiRiT: 沒醫院就沒醫師?52F 08/16 20:22
DaiRiT: XDDDDDD
astrayzip: 會有醫師荒執業率就不夠了啦54F 08/16 20:22
DaiRiT: 你知道哪裡之前有女醫師是公費生留下來在衛生所服務嗎XD55F 08/16 20:23
DaiRiT: 你知道前幾個月她離職了嗎
DaiRiT: 所以職業率數字多少啊
astrayzip: 你總量管制長期培訓的科系還能搞到醫生荒就有問題58F 08/16 20:24
DaiRiT: 職業率數字高科別還是分配不均問題就不在醫師人數59F 08/16 20:24
DaiRiT: 所以職業率數字多少
DaiRiT: 問題在於醫療環境啊 懂不懂啊
astrayzip: 你連字都打不好只會跳針我幹嘛跟你認真62F 08/16 20:24
DaiRiT: 笑死人了63F 08/16 20:24
DaiRiT: 職業率數字多少啊 一直不說
DaiRiT: 只會說很低然後忽略醫療資源濫用以及環境問題
DaiRiT: 職業率數字多少說一下很難嗎?只會說「很低」嗎
astrayzip: 你自己先說說看醫生選五大科的是多到要排隊還是會鬧醫67F 08/16 20:27
astrayzip: 師荒再來要我拿出資料吧
DaiRiT: 我哪有說選五大科多到要排隊?69F 08/16 20:28
astrayzip: 對我們小老百姓來說總量管制的科系還能整天聽到醫生荒70F 08/16 20:28
astrayzip: 就是執業率不夠了
DaiRiT: 執業率數字啦 好不好72F 08/16 20:28
DaiRiT: 證據呢?還是靠「感覺」
DaiRiT: ?
astrayzip: 你終於打對字了,那就自己google吧75F 08/16 20:29
DaiRiT: 我剛剛估狗職業率隨便看某個學校就91%以上76F 08/16 20:29
DaiRiT: 糾結字結果不查數字 我還幫你查到一所
astrayzip: 91%代表有9%的人不當醫生還不夠多嗎78F 08/16 20:30
DaiRiT: XDDDDDDD79F 08/16 20:30
DaiRiT: 太搞笑了
astrayzip: 以醫生的培育時間和總量管制及資源來說根本不該有十分81F 08/16 20:31
astrayzip: 之一的人不當好嗎
DaiRiT: 改行不再行醫才0.5%83F 08/16 20:31
DaiRiT: 數字呢 要不要報一下?
astrayzip: 真要不當早該七年前就退出讓給要當醫生的去當了85F 08/16 20:31
DaiRiT: 數字多少 是多低?86F 08/16 20:32
DaiRiT: 他有自己人生規劃啊 你管得著?
DaiRiT: 要就考上 什麼拉低入學門檻XDD
DaiRiT: 要是改善環境以及醫療資源濫用,80%執業率都夠用
DaiRiT: 懂嗎
astrayzip: 是阿,所以拉低入學門檻跟多開幾所學校有差在哪91F 08/16 20:34
DaiRiT: 問你啊 這兩個是你提出來的92F 08/16 20:35
astrayzip: 我都支持啊,多開根本沒差93F 08/16 20:35
astrayzip: 醫生又不是進醫學院就穩當醫師
DaiRiT: 醫療就是要總量管制啊,先進國家都是如此95F 08/16 20:36
astrayzip: 該有的考試審核那些又沒少到哪去96F 08/16 20:36
DaiRiT: 讀醫學院誰說一定要當醫師?97F 08/16 20:36
astrayzip: 是啊,所以既然有人讀爽的不當那多開幾所有差在哪?98F 08/16 20:37
DaiRiT: 兩回事啊99F 08/16 20:37
astrayzip: 只要學校能確保教育內容品質他要開給他開啊100F 08/16 20:37
DaiRiT: 醫學系總量管制跟畢業後方向根本兩回事101F 08/16 20:38
DaiRiT: 我跟你說啦,如果環境改善,執業率也會提高哦
DaiRiT: 你有發現真正的問題點嗎
astrayzip: 我提倡的跟你的東西又不衝突104F 08/16 20:39
DaiRiT: 當然衝突啊,總量管制就是篩選前幾趴的人105F 08/16 20:39
astrayzip: 綁執業又不代表不能慢慢改善環境106F 08/16 20:39
astrayzip: 我支持多開系所針對短缺的科別部分
DaiRiT: 環境改善還需要綁約?108F 08/16 20:40
astrayzip: 這樣是影響總量管制到哪去109F 08/16 20:40
DaiRiT: 綁約越多代表醫療生態越差 知道嗎110F 08/16 20:41
astrayzip: 綁就改善了啊你不懂嗎,不就是沒人當才會過勞111F 08/16 20:41
DaiRiT: 綁約哪會改善,我的天啊112F 08/16 20:41
astrayzip: 你短缺的科別醫生數量夠多就不用一個人扛那麼多病人113F 08/16 20:41
astrayzip: 就是人力不夠才會要過勞
astrayzip: 因為根本沒其他同科系別的能幫你了
DaiRiT: 環境包含醫病關係、待遇等等方面116F 08/16 20:42
astrayzip: 可以同時慢慢改善阿117F 08/16 20:42
DaiRiT: 以前醫學系學校更少,為何沒有人力不均的問題?118F 08/16 20:42
JamesChen: 醫師勢力龐大 當然想控制量 才能賺超額利潤119F 08/16 20:42
astrayzip: 我又沒說我支持新入場學校培育短缺科別醫生就不能支持120F 08/16 20:42
astrayzip: 轉診制度改革
DaiRiT: 醫病關係惡化連防衛性醫療都出現了122F 08/16 20:43
astrayzip: 因為以前看病貴死窮人根本看不起病只能等死123F 08/16 20:43
JamesChen: 這全世界皆然沒錯 但不代表控制量應該124F 08/16 20:43
DaiRiT: 綁約改變防衛性醫療?125F 08/16 20:43
DaiRiT: 洗勒工...?
DaiRiT: 有人還在認為醫師要自由競爭不要管制?
DaiRiT: 總量管制就是保護國人 還在那邊喊醫師為利益管制www
DaiRiT: 這些是公衛在搞的欸XDDD
DaiRiT: 如果醫療行為跟買賣手機一樣再來談管制不應該
astrayzip: 所以你覺得新開的醫學系培養短缺沒人要當的科別會破壞131F 08/16 20:46
astrayzip: 啥制度
astrayzip: 總量一樣管制啊,又沒說多幾所系所就代表全面開放
DaiRiT: 沒意義啊 還是一樣分配不均啊 又不會綁一輩子134F 08/16 20:47
DaiRiT: 人家時間到拍拍屁股走人
DaiRiT: 環境沒改善照樣分配不均 有啥意義
astrayzip: 就再補人啊,醫學系又不是夕陽科系137F 08/16 20:48
DaiRiT: 之前綠島醫師還好心約滿繼續留www138F 08/16 20:48
astrayzip: 而且強制培訓也不至於搞到變成都沒人139F 08/16 20:48
DaiRiT: 公費醫就是強制服務啊140F 08/16 20:49
DaiRiT: 不然?
astrayzip: 你綠島規模就衛生所問題在政府規劃,今天多幾所醫學系142F 08/16 20:49
astrayzip: 就能撥足夠多的偏鄉強制名額了
astrayzip: 所以新開的系所強制類公費制度就好啦
astrayzip: 你分數再稍微低一點就不怕沒人了
DaiRiT: 小小綠島居然連醫師都缺 這完全不是量的問題146F 08/16 20:50
astrayzip: 小小綠島只有衛生所你是多期待他醫生不短缺147F 08/16 20:51
DaiRiT: 不然綠島要蓋醫院膩?148F 08/16 20:51
DaiRiT: 護理師哪裡找?醫檢師哪裡找?
astrayzip: 看你囉,我講五大科你自己要扯綠島150F 08/16 20:52
DaiRiT: 你說的就是公費制度啊151F 08/16 20:52
DaiRiT: 所以呢?
astrayzip: 所以呢?問你啊153F 08/16 20:53
DaiRiT: 當然問你啊154F 08/16 20:53
sunsanglamor: 我只在乎總量管制,總量不可以增加,我不管名額給155F 08/16 20:53
DaiRiT: 沒解決重點問題一直講綁約 我的天156F 08/16 20:53
sunsanglamor: 哪間,有本事超越其他家醫學院校就開啊!中興有沒157F 08/16 20:53
sunsanglamor: 有考慮跟中山合併阿?
astrayzip: 我講一般城市的五大科你要混入偏鄉元素說都沒人去我也159F 08/16 20:54
astrayzip: 是科科
DaiRiT: 問題改善哪怕五大科 還是綠島 都會有人去161F 08/16 20:54
astrayzip: 綠島也沒一大堆產業162F 08/16 20:54
DaiRiT: 城市五大科就醫學中心啊163F 08/16 20:54
astrayzip: 你全部改善一樣沒人要去偏鄉164F 08/16 20:54
DaiRiT: 現在婦產科 急診 外科在回春 講五大科不知道是不是要更新165F 08/16 20:55
DaiRiT: 當然會有人去偏鄉,你知道為何那位醫師從綠島離開嗎?
astrayzip: 嗯,有人去所以呢,很多人去嗎167F 08/16 20:56
astrayzip: 開放更多綁定的公費對於偏鄉的幫助可遠大於你提的醫病
astrayzip: 關係改善
DaiRiT: 醫學中心業務量大 薪資也少得可憐 但還是有人去應徵還爆170F 08/16 20:57
DaiRiT: 滿 為什麼人力會吃緊?
DaiRiT: 你知道去醫學中心應徵的人常常超過名額數嗎
DaiRiT: 你知道醫學中心問題在於醫療資源濫用嗎
astrayzip: 所以醫生根本不在乎過勞嘛174F 08/16 20:58
sunjungli: 偏鄉原住民加分仔自己都不想去了,誰想去?175F 08/16 20:58
astrayzip: 不然怎還爆滿176F 08/16 20:58
DaiRiT: 某科一天做30個病人 在美國做4個就賺到一樣的錢 你覺得呢177F 08/16 20:58
DaiRiT: ?
sunjungli: 講那麼多廢話,你自己有去綠島工作嗎?179F 08/16 20:59
sunjungli: 自己都不去,某A到底在靠背三小
sunjungli: 要不要綠島順便建高鐵
DaiRiT: 有的醫師想要學到更厲害的知識與技術所以選擇醫學中心,182F 08/16 21:00
DaiRiT: 有的對研究有興趣所以選擇醫學中心
sunjungli: 怎麼不是綠島人搬來市區,鄉下要有鄉下的樣子184F 08/16 21:00
sunjungli: 照某A邏輯,總統府設苗栗國就好啊,平衡一下資源嘛
DaiRiT: 重點在於即使薪資少很多還是有人願意去,但是醫療資源濫186F 08/16 21:01
DaiRiT: 用造成業務量過多看起來有假性人力不足的現象
tmmtilc: 照台灣人這種就醫習慣大概要開放全民考醫學系才不會覺得188F 08/16 21:01
tmmtilc: 缺醫生
astrayzip: 業務量過多就補人啊190F 08/16 21:01
sunjungli: 自己都不去鄉下工作了就閉嘴啦191F 08/16 21:02
DaiRiT: 然後有人看到假性人力不足就大聲喊 五大科人力不足要多開192F 08/16 21:02
DaiRiT: 幾家拉低門檻
astrayzip: 那多開幾所醫學系有差在哪,工作量就大於醫生能承擔的194F 08/16 21:02
astrayzip: 了
sunjungli: 哪門子業務量過多? 漲健保費減少智障掛號就好啊196F 08/16 21:02
DaiRiT: 業務量過多為何不是減少不必要的就醫?197F 08/16 21:02
kyowu221: 推這篇198F 08/16 21:02
DaiRiT: 什麼神邏輯199F 08/16 21:03
sunjungli: 問你的問題一個都回答不出來,會不會看中文啊?200F 08/16 21:03
DaiRiT: 就像有庸醫看到假性低血鉀就一直補鉀www201F 08/16 21:04
astrayzip: 長期來看慢慢減少短期來說補點人沒差多少吧202F 08/16 21:04
DaiRiT: 補到後來出人命還不知道問題出在哪203F 08/16 21:04
astrayzip: 總量管制的科系好處就是控管比起全面開放的容易多了204F 08/16 21:04
DaiRiT: Supplier Induced Demand205F 08/16 21:04
DaiRiT: 這是人家做的研究
sunjungli: 你到底想說啥?207F 08/16 21:05
astrayzip: 目前過勞就先補人減少過勞啊208F 08/16 21:05
astrayzip: 先減輕過勞當然待遇會差些不過沒過勞才好不是?
sunjungli: 誰跟你說過勞? 早就改善很多了好嗎?210F 08/16 21:06
sunjungli: 我們都沒靠背你在擔心啥小
DaiRiT: 現在真的比以前好,不到過勞了 更新資訊很重要滴212F 08/16 21:06
astrayzip: 那業務量過多就不用太擔心啦213F 08/16 21:07
DaiRiT: 為啥不擔心?不擔心醫療資源濫用?214F 08/16 21:07
astrayzip: 其實大家都還在滿意度及格線上嘛215F 08/16 21:07
DaiRiT: 要不要釐清一下不同的問題?216F 08/16 21:07
astrayzip: 濫用也不是從醫生口袋裡拿啊217F 08/16 21:07
astrayzip: 是從國家的健保拿
DaiRiT: 什麼不是從醫師口袋裡拿XDDDD219F 08/16 21:08
astrayzip: 不然勒,你們當義工嗎220F 08/16 21:08
astrayzip: 不是說過勞狀況也不嚴重
DaiRiT: 醫療資源濫用醫師領一樣薪水做更多的事 ,這是雙輸啊222F 08/16 21:08
astrayzip: 科別也爆滿223F 08/16 21:08
astrayzip: 所以多一所學校開醫學系是有差在哪
DaiRiT: 做更多的事不代表跟以前一樣過勞,沒過勞就代表沒問題?225F 08/16 21:09
astrayzip: 我支持建立轉診制度阿226F 08/16 21:09
astrayzip: 原本小病就該在小診所看
DaiRiT: 問題在於醫療資源濫用與醫病關係 可以嗎228F 08/16 21:10
astrayzip: 再一步步往更高級的醫院轉診229F 08/16 21:10
DaiRiT: 制度完善還需要什麼綁科?你綁科不會改善業務量過多的230F 08/16 21:10
astrayzip: 我認為短期內多開幾所補人有效果啊231F 08/16 21:10
DaiRiT: 只會變成Supplier Induced Demand232F 08/16 21:10
astrayzip: 有總量管制在有不會想辛巴威幣一樣崩盤233F 08/16 21:11
DaiRiT: 那是「你認為」 研究並沒有這樣顯示234F 08/16 21:11
DaiRiT: 一開始說執業率很低 現在又說「我認為」
DaiRiT: 證據呢?數字呢?
astrayzip: 不過既然五大科回春跟醫生沒很過勞那問題其實也不大吧237F 08/16 21:12
DaiRiT: 我感覺?我認為?我覺得?238F 08/16 21:12
astrayzip: 我覺得醫學系要開就給他開沒差吧,醫學系的審核原本就239F 08/16 21:13
astrayzip: 很嚴格能開的出來的醫生也不會差到哪去
DaiRiT: 醫學系的考試只能檢驗部分能力241F 08/16 21:13
astrayzip: 那問題應該不在系所數量在審核標準囉242F 08/16 21:14
DaiRiT: 這是需要長期教學的培養,同樣的,教學資源也有限243F 08/16 21:14
DaiRiT: 錯,問題在於教學資源
astrayzip: 更嚴格的規範跟多幾所系所應該不衝突吧245F 08/16 21:14
DaiRiT: 從大體數量到進臨床都是問題246F 08/16 21:15
astrayzip: 如果規範夠嚴格代表能開立成功的教學資源也夠247F 08/16 21:15
astrayzip: 那問題就不在開系所而是濫開系所
toypoodle007: 在科技業輪班到死 如果可以重來願意選公費醫249F 08/16 21:16
DaiRiT: 當然衝突 比方說醫學中心主治忙翻天,哪有什麼美國時間多250F 08/16 21:16
DaiRiT: 帶幾個學生
astrayzip: 如果不是濫開那應該沒啥問題252F 08/16 21:16
astrayzip: 他忙不過來沒辦法帶不就開不成了嗎
DaiRiT: 還是你要沒有主治醫師帶領的住院醫師幫你看病當白老鼠?254F 08/16 21:17
astrayzip: 更嚴格的規範不就是規範這問題255F 08/16 21:17
DaiRiT: 所以多開無法給予相對應教學啊256F 08/16 21:17
astrayzip: 那嚴格的規範下就會開不成了不是嗎257F 08/16 21:17
astrayzip: 那夠嚴格的規範下能開成就代表學校有保障足夠的教學資
astrayzip: 源了
DaiRiT: 等你公費醫畢業開始執業就會講一樣的話260F 08/16 21:18
DaiRiT: 在公費醫無限上班到死還很難有休息時間 如果可以重來願意
DaiRiT: 選科技業
astrayzip: 不,他大概會覺得當醫生會比較爽,輪班也不是每個人都263F 08/16 21:19
astrayzip: 是超越醫生的薪資
DaiRiT: 就不可能有更多的教學資源啊265F 08/16 21:19
astrayzip: 醫生沒當過科技業科技業也沒當過醫生,說不定科技業的266F 08/16 21:19
astrayzip: 會覺得醫生比較爽
astrayzip: 那就別開了啊
astrayzip: 如果教學品質有疑慮就像中興這樣暫緩
DaiRiT: 科技業還能約跑 你當公費醫去偏鄉哪裡來的妹子給你約,連270F 08/16 21:21
DaiRiT: 時間都沒有
astrayzip: 確實沒有醫院合作的學校開的醫學系品質能到多少還有待272F 08/16 21:21
astrayzip: 評估
astrayzip: 也有醫生約跑的啊,我覺得是看人如何運用時間
DaiRiT: 公費醫沒時間也找不到人啦275F 08/16 21:22
astrayzip: 就是有人厲害擠得出時間來276F 08/16 21:22
DaiRiT: 你要講醫生當然一定有277F 08/16 21:23
astrayzip: 何況我說的是短缺科系新增公費醫不代表他們要去偏鄉啊278F 08/16 21:23
astrayzip: 然後要去偏鄉不就自己選擇
DaiRiT: 我覺得你可以參考公費醫執業後的模式280F 08/16 21:23
astrayzip: 如果能不管意願那綠島哪會缺人281F 08/16 21:23
psp123456e: 講個例子 對面中國學士 碩士 博士畢業後都能考執照282F 08/16 21:24
psp123456e: 你敢給他們看嗎XD
astrayzip: 他要是考得到我給他看阿284F 08/16 21:24
toypoodle007: 醫療資源濫用 感覺跟我們的健保制度有關係   所以從285F 08/16 21:25
toypoodle007: 健保制度修改減少醫療資源濫用 那醫生就可以減低loa
toypoodle007: ding
astrayzip: 那問題應該在國家的執照制度有沒有嚴謹吧288F 08/16 21:25
psp123456e: 那你去阿XD289F 08/16 21:25
DaiRiT: 公費醫哪能自由選擇290F 08/16 21:25
astrayzip: 我覺得就想辦法搞好轉診制度291F 08/16 21:25
DaiRiT: 政府政策一改就得乖乖吞下去292F 08/16 21:25
astrayzip: 你當公費醫就要有心裡準備了吧293F 08/16 21:25
DaiRiT: 扣押醫師證書 也沒給相對應的待遇294F 08/16 21:26
astrayzip: 公費啊沒辦法,是說公費醫薪水多慘阿295F 08/16 21:26
psp123456e: 等等幫原po補血296F 08/16 21:27
DaiRiT: 誰能有心理準備?沒經歷過很難說有心理準備297F 08/16 21:27
astrayzip: 所以你是公費醫囉,幫你的艱苦環境QQ298F 08/16 21:27
astrayzip: 能多分享案例嗎
DaiRiT: 不要說公費啦,光是自費醫學系 沒有一個高中生理解醫學系300F 08/16 21:28
DaiRiT: 在學什麼,往後臨床工作環境如何
astrayzip: 別說醫學系了,一堆系也一樣302F 08/16 21:28
astrayzip: 這問題在高中制度吧
astrayzip: 起碼醫學系薪水還有到中位數以上很多
DaiRiT: 所以醫學生在求學路上會一直修正自己的目標305F 08/16 21:28
astrayzip: 更多科系更屎也沒人宣導啊306F 08/16 21:29
DaiRiT: 不是誰的錯,是經驗限制想像307F 08/16 21:29
DaiRiT: 我就不是公費啊XD
alan4023: 你說的那些「奇招」更妥適的處理辦法應該還是從醫師倫理309F 08/16 21:29
alan4023: 著手吧,真的出奇招嚴重就拔掉他的資格;至於醫師專業
alan4023: 度的問題,如果醫師高考的篩選機制正常發揮的話,增加
alan4023: 醫學系的人數並不是問題吧
astrayzip: 又不是只有醫學系的才會遇到這問題設計業出版業也血汗313F 08/16 21:29
astrayzip: 天花板還落在基本薪資附近這更可憐
astrayzip: 學生不了解科系問題在於學校生涯課程太糞吧
astrayzip: 當時不也一堆人落點不錯被騙去生科
DaiRiT: 我講的不光是血汗,而是連單純的臨床工作的現象都無法理317F 08/16 21:30
DaiRiT: 解
psp123456e: 沒經歷過的事無法想像319F 08/16 21:31
DaiRiT: 學校生涯課程再好也不會有高中生理解醫學系的320F 08/16 21:31
astrayzip: 要不被騙從高中課程開始改善啦321F 08/16 21:31
psp123456e: 連值班怎麼值講給圈外人聽根本沒人聽得懂322F 08/16 21:31
sunjungli: 說那麼多,美日韓都是限制醫師數量的國家,怎麼不去靠323F 08/16 21:31
sunjungli: 背一下
DaiRiT: 你能體會什麼是「如何approach病人」嗎?325F 08/16 21:32
astrayzip: 起碼可以請學校多編一些甘苦談326F 08/16 21:32
sunjungli: 我也被隔壁鄰居騙不要選牙醫啊327F 08/16 21:32
DaiRiT: 高中生能懂什麼是「鑑別診斷」嗎?328F 08/16 21:32
astrayzip: 請醫生多去搓破粉紅色泡泡329F 08/16 21:32
astrayzip: 不過醫學系這類太熱門影響有限吧,還是一堆人會進去被
astrayzip: 糟蹋吧
DaiRiT: 甘苦談是後話,前提是了解科系在學什麼332F 08/16 21:33
DaiRiT: 連科系在學什麼,甘苦談都是空話
astrayzip: 這太困難了,設計系也一堆以為自己進去當藝術家的結果334F 08/16 21:33
astrayzip: 只是當建模師或美工
sunjungli: 我高一的時候就只鎖定三種系,醫學系,台大EE和台大法336F 08/16 21:34
astrayzip: 出版業也一堆以為自己進去不是做雜務的337F 08/16 21:34
DaiRiT: 我說的是科系學習重點,不是實務上在做什麼338F 08/16 21:34
astrayzip: 夢想當翻譯的也因為能自己選題材339F 08/16 21:34
astrayzip: 也以為
sunjungli: 國中少看點卡通就知道台灣可以選的選擇極少341F 08/16 21:34
tmcharvard: D大和A大,我想兩位要不要各開一篇...342F 08/16 21:34
psp123456e: 等等 s大你範圍也太廣了吧 三個領域要的東西完全不一343F 08/16 21:35
psp123456e: 樣耶
DaiRiT: 設計系比醫學系還要好理解345F 08/16 21:35
astrayzip: 不見得吧,設計類工作也分蠻多的346F 08/16 21:35
tmcharvard: 另外,高中課程不要說改善...先不提每次改教材都越改347F 08/16 21:35
astrayzip: 選那三個很正常吧,薪水待遇348F 08/16 21:35
sunjungli: 台灣本來就是非醫電高階司法官會很慘的地方349F 08/16 21:36
DaiRiT: 現在不是在說大學科系學習重點?350F 08/16 21:36
astrayzip: 會讀書的有腦知道沒家世選這三個都能確保薪水地板351F 08/16 21:36
DaiRiT: 教改是另一個戰場(?  雖然我也覺得教改越改越糟352F 08/16 21:36
tmcharvard: 越爛之外,學校的老師光考試進度要考的就要趕課了...353F 08/16 21:36
astrayzip: 其他行業不是不能做到千萬年薪,是地板低太多了只有1354F 08/16 21:36
astrayzip: %的人有機會
sunjungli: 想賺錢,8+9開直播還爽一點咧356F 08/16 21:37
astrayzip: 這三個選了起碼白手起家沒人靠百萬年薪沒問題357F 08/16 21:37
astrayzip: 扣除運氣問題的穩健路線
sunjungli: 人生本來就要為選擇付出代價,以為打gameㄇ359F 08/16 21:37
tmcharvard: 要怎麼改課程讓高中生懂大學各科系在學啥...我想先從360F 08/16 21:37
astrayzip: 直播多得是沒人理吃自己的361F 08/16 21:38
astrayzip: 高中只教考試怎可能讓學生了解自己要選啥
psp123456e: 法律...363F 08/16 21:38
tmcharvard: 改善大學博覽會再說...實質上考生與家長考完後參加這364F 08/16 21:38
astrayzip: 一堆人填醫學系還不是因為成績能上不是了解醫生在做啥365F 08/16 21:38
tmcharvard: 類活動也只是走馬看花...大家都是這樣走過來的,一定366F 08/16 21:39
DaiRiT: 高中生永遠無法理解醫學系在學什麼367F 08/16 21:39
astrayzip: 高中生多得是看落點跟校名填志願的368F 08/16 21:39
tmcharvard: 懂我說的369F 08/16 21:39
sunjungli: 我那年全考啊,台大法台大EE都有上,生物考比較爛所以370F 08/16 21:39
DaiRiT: 這是必然的371F 08/16 21:39
sunjungli: 唸普通醫學院372F 08/16 21:39
DaiRiT: 沒辦法,經驗限制了想像373F 08/16 21:40
WindSucker: 貪婪醫生374F 08/16 21:40
sunjungli: 主動一點去整理情報就知道台灣社會一點也不多元375F 08/16 21:40
DaiRiT: 大學博覽會再強也沒用376F 08/16 21:40
Shimotsukin: 原po幹嘛跟一群低能過不去,中興開了醫學系也輪不到377F 08/16 21:40
Shimotsukin: 這群雜魚讀,台灣就醫環境就是方便且過度集中,根本
Shimotsukin: 不需要再增加醫師人力,反而是主管機關有種就把人趕
Shimotsukin: 到偏鄉服務,倒是一堆學校整天為了開醫學系不斷搞花
Shimotsukin: 樣,還不是未來少子化怕被邊緣,想辦法把自己等級給
Shimotsukin: 搞高而已,最好是為了栽培醫學人才
sunjungli: 你以為你有很多選擇,事實上根本沒有383F 08/16 21:40
astrayzip: 當然,一個海島人口紅利不夠原本高薪的選擇就不多384F 08/16 21:41
astrayzip: 如果領22k做喜歡的事能算選擇那選擇很多就是
DaiRiT: 新加坡比台灣小卻更強386F 08/16 21:41
astrayzip: 不過保證高薪高待遇的就那幾個387F 08/16 21:41
tmcharvard: D大,可能吧...不過我倒是考完甚至考試前就去找相關資388F 08/16 21:42
astrayzip: 金融貿易中心啊,選對行業可以少走很多路389F 08/16 21:42
DaiRiT: 先進國家也是如此 醫師也是薪資前幾之一390F 08/16 21:42
psp123456e: 大學博覽會?不是搶人大作戰嗎XD391F 08/16 21:42
astrayzip: 大學博覽會就招生大會不是392F 08/16 21:43
tmcharvard: 料甚至找在裏面唸書的學長姐問經驗談,所以進大學後落393F 08/16 21:43
tmcharvard: 差不大,銜接也很順利...我想這些功課考生考完後還是
DaiRiT: 你畢業了嗎?395F 08/16 21:45
tmcharvard: 得要親自做,因為大學是自己要去唸去面對的,沒人能幫396F 08/16 21:45
tmcharvard: 你去唸大學
astrayzip: 以現在來說能考上一定程度學校的學生來說都該先做功課398F 08/16 21:45
astrayzip: 就是,網路時代跟以前資料好找多了
astrayzip: 考試能到一定程度也代表不是白癡沒慧根去理解和查找資
astrayzip: 料
DaiRiT: 你應該理解到臨床後的學習是高中生連查資料或問人都無法理402F 08/16 21:47
DaiRiT: 解的吧?
astrayzip: 就靠醫生們多分享囉404F 08/16 21:49
DaiRiT: 醫師真正的訓練在後期,前期基礎只是打底,後期訓練是再405F 08/16 21:49
DaiRiT: 高中生怎麼查資料都無法想像的
astrayzip: 很多行業的都會上網分享工作甘苦談的407F 08/16 21:49
DaiRiT: 這跟有沒有慧根 是不是白癡一點關係也沒有408F 08/16 21:50
astrayzip: 各行業勸世文起碼十幾年前部落格時代就有人寫409F 08/16 21:50
astrayzip: 這年頭有靠北**系列更是讓不少外行人也能多少知悉各
astrayzip: 行業難點,而且FB能找到人問
DaiRiT: 不要說高中生,看看一些大學畢業非醫學系的整天以為病人臉412F 08/16 21:51
DaiRiT: 上就寫著「我是xx病」一樣
astrayzip: 非本行沒入行能找到的資料很多了414F 08/16 21:51
DaiRiT: 非本行能找到的資料只有甘苦談而已415F 08/16 21:52
astrayzip: 不過學生沒去認真找不就是我們教育方針問題?讀死書看416F 08/16 21:52
astrayzip: 分數不管行業實際運作狀況
DaiRiT: 這不是認不認真找的問題,甘苦談類似問題大部分高中生都會418F 08/16 21:53
DaiRiT: 查也會打聽
DaiRiT: 但是學習重點是完全無法得知的 這才是最大問題
astrayzip: 各系課綱都公開的421F 08/16 21:54
DaiRiT: 說真的甘苦談找再多也不如親身經歷,人家說累,但是你實422F 08/16 21:55
DaiRiT: 際上如何誰知道?每個人感受度都不一樣
astrayzip: 不如醫生們多放放工作細節上網分享勸退人吧,畢竟這類424F 08/16 21:55
astrayzip: 消息應該沒有像科技業啥的有保密條款
DaiRiT: 醫學系無法藉由課綱理解的426F 08/16 21:55
astrayzip: 是啊,所以也不能說他們被騙進去427F 08/16 21:55
DaiRiT: 前期基礎醫學可以 後期臨床醫學是無法理解ㄅ428F 08/16 21:56
astrayzip: 也可能有醫生就是覺得這樣工作很ok429F 08/16 21:56
astrayzip: 所以靠醫生分享吧
astrayzip: 這應該沒保密條款吧
astrayzip: 醫生數量這麼少智識又高想必響應人數會不少
psp123456e: 病人個資會洩光光啦XD433F 08/16 21:57
astrayzip: 不用放病人個資啊434F 08/16 21:57
astrayzip: 弄個範例檔案就好
astrayzip: 身分證a123456789
DaiRiT: 靠誰分享不是重點,親身經歷才是重點,但等到親身經歷就437F 08/16 21:58
DaiRiT: 來不及了
psp123456e: 樓上 那是真實存在的439F 08/16 21:58
astrayzip: 這點放到各行各業都一樣阿440F 08/16 21:58
DaiRiT: 沒基礎醫學背景知識 講病人範例沒一個高中生會懂的441F 08/16 21:58
astrayzip: 我知道阿,問題是你不寫謝條根又沒差442F 08/16 21:59
psp123456e: 原po 問個 pbl算基礎醫學還是臨床醫學443F 08/16 21:59
astrayzip: 還是你這字號都對他的名字444F 08/16 21:59
DaiRiT: 但是高中也不可能塞進基礎醫學課程445F 08/16 21:59
DaiRiT: Pbl大部分算基礎
astrayzip: 某些跑船的也不會想到他們的人生像是提款機阿447F 08/16 22:00
astrayzip: 高中也沒教甲級船員工作訓練
DaiRiT: 醫學的想像難度太高了449F 08/16 22:01
astrayzip: 挖下水溝的想像難度也很高啊450F 08/16 22:01
DaiRiT: 差太多了451F 08/16 22:02
astrayzip: 有人想像得到會挖到無色無味毒氣掛點嗎452F 08/16 22:02
psp123456e: 化學實驗:453F 08/16 22:02
astrayzip: 不,不會差多少吧,又不是每個人都會挖水溝454F 08/16 22:02
DaiRiT: 這太好想像了455F 08/16 22:03
the01: 好恐怖的胡說八道456F 08/16 22:03
DaiRiT: 一個病人發燒來看你,你要想到哪些原因?高中生怎麼理解?457F 08/16 22:03
DaiRiT: 病生理也沒學過怎麼想?
astrayzip: 寫程式碼的也是很難想像啊459F 08/16 22:04
astrayzip: 同一個代碼寫第二遍就報錯
DaiRiT: 高中生就有人會打程式,你看過高中生懂鑑別診斷?461F 08/16 22:04
DaiRiT: 來給你時間看看醫學課程大綱,待會跟我說在學什麼
astrayzip: it just works的弔詭現象更多啊463F 08/16 22:05
astrayzip: 我要說的就是各行各業沒入行的大家都有外行人不懂的難
astrayzip: 點
vanco2018: 每年生病死的多,還是挖水溝死的多?466F 08/16 22:06
astrayzip: 不是只有醫學系467F 08/16 22:06
psp123456e: 醫學會直接牽扯到命啊 寫程式又不會...468F 08/16 22:06
DaiRiT: 你去看醫師你知道他寫的病歷包括治療是因為想到什麼嗎469F 08/16 22:06
DaiRiT: 想像有難度高低之分
astrayzip: 寫程式怎不會關心到命,一堆機器都靠程式判定安全等問471F 08/16 22:06
astrayzip: 題啊
psp123456e: 我說的是人命473F 08/16 22:07
astrayzip: 難道醫療儀器都不用任何程式嗎474F 08/16 22:07
DaiRiT: 想像醫學鑑別診斷處置對高中生來說困難度是最高的475F 08/16 22:07
DaiRiT: 光是高中生會寫程式就證明了
astrayzip: 想像客戶一改再改選回初案也是也是高中生選設計系難以477F 08/16 22:08
astrayzip: 想像的難題吧
Physerapb: 不願意醫生多一點就做過勞吧479F 08/16 22:09
astrayzip: 不能要求高中生選填就全知全能吧480F 08/16 22:09
DaiRiT: 但是設計系學習重點對於高中生來說比起醫學更好理解481F 08/16 22:09
psp123456e:  不滿意就被退很好理解阿482F 08/16 22:09
astrayzip: P大有醫生出來說過勞沒很嚴重483F 08/16 22:09
DaiRiT: 要也是改善醫療資源濫用怎麼會是醫生多一點?484F 08/16 22:10
astrayzip: 不見得吧,高中生又不懂設計系後期開模生產那些485F 08/16 22:10
psp123456e: 至於繞回一圈也好理解 人常常最後決定的就是一開始的486F 08/16 22:11
psp123456e: 答案w
astrayzip: 同一個樣貌光生產方式不同就有不同眉角了488F 08/16 22:11
sonias: 推原po跟D大認真耐心回文XD 希望主管機關能正視現實需求,489F 08/16 22:11
sonias: 多數醫科生能執業造福(回饋)社會
DaiRiT: 設計系的定位跟音樂系、美術系有點像,獨立出來的(?)科系491F 08/16 22:13
DaiRiT: 真的比較好理解
astrayzip: 我覺得落實轉診制度能減少很多過勞問題,問題是不符合493F 08/16 22:13
astrayzip: 選票
astrayzip: 是說醫學系有辦法獨立開來嗎
astrayzip: 不同科別的專業有些真的差很多
DaiRiT: 應該說某種層面的定位497F 08/16 22:13
DaiRiT: 比方說很多人就說不出物理治療與職能治療差在哪
xmaspan: 這不就以前宣導女子無才便是德 跟 菁英管理 的理由差不多499F 08/16 22:15
DaiRiT: 或是說醫學學了很多種科目 也有有藥師、護理師、物理治療500F 08/16 22:15
DaiRiT: 師,那醫師到底在做什麼,這很多人也說不出來
DaiRiT: 藥物有藥師在,打針換藥有護理師,徒手治療儀器治療有物理
DaiRiT: 治療師,那醫師在做什麼?耍廢?
astrayzip: 嗯…各科別的共同性應該是「診斷」?504F 08/16 22:16
DaiRiT: 不對505F 08/16 22:17
astrayzip: 畢竟不是所有醫生都會碰到開刀這部分506F 08/16 22:17
DaiRiT: 說女子無才便是德這太滑坡了507F 08/16 22:17
psp123456e: think processing ?508F 08/16 22:18
astrayzip: 照顧病人、治療?509F 08/16 22:18
DaiRiT: 讓女人有投票權發言權跟開放醫療自由競爭完全是不同層面510F 08/16 22:18
DaiRiT: 的問題
mikee3216: 推512F 08/16 22:18
DaiRiT: 開刀也不是所有醫師的工作513F 08/16 22:18
psp123456e: 病理科不用照顧病人吧514F 08/16 22:19
astrayzip: 我覺得有限度開放內部競爭應該不是壞事,很少有人鼓吹515F 08/16 22:19
astrayzip: 全面開放自由競爭的
DaiRiT: 開刀也很重要 但是對外科醫師有更重要的事情,這也是所有517F 08/16 22:19
DaiRiT: 醫師的專業所在
psp123456e: 是什麼啊???519F 08/16 22:19
DaiRiT: 但是病理科仍然要去看病人520F 08/16 22:20
astrayzip: 我只想得到診斷了,其他的面向都會碰到其他醫護人員的521F 08/16 22:20
astrayzip: 專業部分
psp123456e: 好吧523F 08/16 22:21
DaiRiT: 是鑑別診斷,那護理診斷跟醫師診斷又差在哪?524F 08/16 22:21
psp123456e: 研究?525F 08/16 22:21
psp123456e: 哦哦哦
DaiRiT: 如果有護理診斷 那為何需要醫師診斷?527F 08/16 22:21
DaiRiT: 這些都是問題,高中生不可能理解的
tmcharvard: D大,你說的differential diagnosis,那是當醫生才該529F 08/16 22:22
DaiRiT: 對啊,因為跟他們談「醫師」所以才講DD530F 08/16 22:23
tmcharvard: 學的,去醫學院再去學就好,不是每個高中生都是要走醫531F 08/16 22:23
astrayzip: 原來是診斷下面的細分,那確實非醫科的答不出來沒錯532F 08/16 22:23
DaiRiT: 但是高中生選醫學系不會理解什麼是DD533F 08/16 22:23
astrayzip: 我覺得各行各業都有該行業的專精部分啦,沒必要要高中534F 08/16 22:23
astrayzip: 生去理解那些
astrayzip: 不然像歷史系都掛一樣名每間的重點教學都不同要怎辦
DaiRiT: 如果以要高中生理解大學科系學什麼的標準來看,高中生選537F 08/16 22:24
DaiRiT: 醫學系完全達不到
tmcharvard: 的,走文法商,甚至不走醫的高中生,也不會想學,因為539F 08/16 22:25
psp123456e: 喔喔 好深阿540F 08/16 22:25
DaiRiT: 因此我也沒堅持高中生一定要理解大學學習,我支持的是個人541F 08/16 22:26
DaiRiT: 能力取向,有沒有能力比有沒有興趣重要,有能力有成就自然
DaiRiT: 會有興趣
tmcharvard: 對他們又沒用,不過對事物的natural course與相關的544F 08/16 22:26
DaiRiT: 這邊不是在講想走醫的高中生嗎@@545F 08/16 22:26
DaiRiT: 所以才填醫學系啊XD
astrayzip: 我覺得以目前的考試制度篩掉很多其實有才能的人就是547F 08/16 22:27
tmcharvard: thinking process,不管對哪個領域,都有邏輯上與因果548F 08/16 22:27
tmcharvard: 間關係的幫助
astrayzip: 不過這是教育制度的問題不能怪學生550F 08/16 22:27
DaiRiT: 當然,基礎科目也有,但是想像的難度有差551F 08/16 22:27
astrayzip: 應該說以這標準高中生哪個系都不用選了吧552F 08/16 22:28
DaiRiT: 考試制度並不會篩掉有才能的人553F 08/16 22:28
astrayzip: 我覺得最基本的工時天薪資花板地板每週工作內容能了解554F 08/16 22:29
astrayzip: 就該鼓掌了
DaiRiT: 要100%當然不可能 但是不同科系理解程度有差556F 08/16 22:29
tmcharvard: 不過我倒覺得,先讓高中生過渡到大學的過程,先學會認557F 08/16 22:29
astrayzip: 考試制度會篩掉有才能的人,因為制度不是完美的558F 08/16 22:29
DaiRiT: 並不是每個科系理解程度都一樣559F 08/16 22:29
astrayzip: 比如說有一個人英文文盲程度但數學是奇才等級他理工科560F 08/16 22:30
astrayzip: 不用選了
astrayzip: 因為考不上
tmcharvard: 識自己,找到自己會比較重要,台灣的學生相對西方來說563F 08/16 22:30
DaiRiT: 但考試並不會只限定考一次564F 08/16 22:30
astrayzip: 不過考試制度能確保某標準以上的學生程度不差就是565F 08/16 22:30
DaiRiT: 理工的英文也要很好566F 08/16 22:31
DaiRiT: 除非美國不是世界強國
tmcharvard: 相對比較晚熟,加上教育制度與社會文化使然,比較傾向568F 08/16 22:31
DaiRiT: tm大 我倒認為認識自己跟選擇科系職業是兩回事569F 08/16 22:32
astrayzip: 考試夠嚴格你考海賊王熊貓人大全也能篩出有才能的人,570F 08/16 22:32
astrayzip: 因為只有有能力跟能耐去吸收這些瑣碎事物的人才會去鑽
astrayzip: 研那些不見得有用的知識
DaiRiT: 現代有人都能性愛分離了573F 08/16 22:32
tmcharvard: 職業取向的,以學士後形式來執行會比較好574F 08/16 22:32
DaiRiT: 日本跟台灣很像,結果卻差異很大575F 08/16 22:32
astrayzip: 考試制度能篩選出有抗壓性和願意吸收不有趣不實用知識576F 08/16 22:33
astrayzip: 的人,這些都是良好的原石可以打磨
DaiRiT: 不是說職業取向,而是選擇自己要的,職業金錢取向也是一578F 08/16 22:33
DaiRiT: 種選擇
DaiRiT: 並不是選擇學術取向就是最高級
DaiRiT: 就像選local 或 center一樣
DaiRiT: 我不覺得高中知識沒用
astrayzip: 不過埋沒多少可能的人才就是另一回事583F 08/16 22:35
DaiRiT: 高中知識很重要,而且該教的教太少584F 08/16 22:35
astrayzip: 文言文對大部分科系沒啥用,改成基本的現代文學文法效585F 08/16 22:35
astrayzip: 益更大
tmcharvard: D大,你說的我不否認,我認為各種選擇取向都該被尊重587F 08/16 22:35
DaiRiT: 文言文就是少數沒用的科目,對於升息沒什麼影響588F 08/16 22:36
astrayzip: 依編年史和特定國家為重的歷史教學效率和內容也不夠好589F 08/16 22:36
astrayzip: ,但是拿來當考題都能篩選人
DaiRiT: 我那年國文採計 照樣裸考591F 08/16 22:36
lonzoball02: 管制?有讀過經濟學的書?592F 08/16 22:37
DaiRiT: 那是文組教學問題593F 08/16 22:37
tmcharvard: as大也說的很有道理,再好的考試方式或制度也無法使人594F 08/16 22:37
DaiRiT: 自然組教學還可以 但是少了很多東西595F 08/16 22:38
astrayzip: 理組高中那教學方式拿來篩選人才倒是很有效596F 08/16 22:38
astrayzip: 因為照一般程度的人根本讀不懂
tmcharvard: 才不被埋沒,制度都是優缺並存的,要完美太難了598F 08/16 22:38
astrayzip: 明明可以更有脈絡淺顯易懂的,結果一堆串連知識跟知識599F 08/16 22:39
astrayzip: 的節點都一頁帶過
astrayzip: 反正我覺得高中生能知道自己選系能年薪多少就很夠了
astrayzip: 還有工時多長
astrayzip: 一堆高中生根本連自己系出來能做啥都不知道就選
DaiRiT: 歷史應該是拿來輔助重點科目教學用的,比如說理組可以多604F 08/16 22:41
DaiRiT: 著墨哲學史、科學史
astrayzip: 我覺得歷史弄成編年史教就是為了考試罷了,沒辦法落實606F 08/16 22:43
astrayzip: 從歷史學到教訓這點,依類別把相同的事件放在一起並相
astrayzip: 互類比可比放在某年某月發生的好
astrayzip: 是,他就發生了,問題你用編年史草草一頁怎可能讓學生
astrayzip: 了解為啥發生後面的脈絡,最後就淪為為考試而背誦
DaiRiT: 這個要牽扯到太多東西了,新儒家都能拿出來鞭了XD611F 08/16 22:44
DaiRiT: 基本上台灣文組教學就是被某群人搞爛的
DaiRiT: 該上的沒上,沒必要背的背一堆
astrayzip: 理組我覺得也可以教細一點,有些真的太跳了614F 08/16 22:46
astrayzip: 變成看學生慧根不是在落實基礎學力教學上
miura105: 局外人嘴砲XD。可以交叉火砲看能否打到問題嗎?616F 08/16 22:48
astrayzip: 總之我覺得政府要是能落實好層層轉診制度應該醫療問題617F 08/16 22:48
astrayzip: 能減少不少吧
astrayzip: 起碼急診不會都是些不急的人在看
orca4266: A大邏輯奇文共賞 蠻厲害的跳針620F 08/16 22:49
miura105: a大提的落實轉診的確很重要621F 08/16 22:49
astrayzip: 我跳針是在釣醫生ID,這招很有效622F 08/16 22:51
astrayzip: 之前在西恰也釣出不少
astrayzip: 基本上醫療相關產業的ID都能釣出不少
HappyBilbo: 釣醫生ID幹嘛XDDD好可怕625F 08/16 22:58
astrayzip: 就無聊,上網就是打嘴砲看看有多少醫生一樣無聊很舒壓626F 08/16 23:06
sunjungli: 樓下甲醫師他很興奮627F 08/16 23:07
loking: 怎麼不在國考進行總數管制 反而在大學就進行管制628F 08/16 23:07
astrayzip: 樓上我非甲非醫生你不覺得原po發文這麼認真不該噓嗎629F 08/16 23:08
astrayzip: 可惡被插樓了
sunjungli: 我只是覺得原po太有耐心631F 08/16 23:08
astrayzip: 因為醫學系就學耗費的資源就不少了,如果在一開始就管632F 08/16 23:09
astrayzip: 制才能避免浪費教學資源
sunjungli: 國考目前也是越來越難,以後會變成雙道管制634F 08/16 23:09
astrayzip: 在國考端管制而非入學端管制中間的大體課等等醫學課程635F 08/16 23:09
astrayzip: 耗費的資源沒辦法回收的
ELAHaWK: 好文必推637F 08/16 23:10
astrayzip: 我是覺得比照公費生制度不當罰錢對國家最省就是638F 08/16 23:10
astrayzip: 靠10%不當醫生違約金應該能減少不少政府投入資源
astrayzip: 畢竟不是文組學系只要桌子椅子就能開系
raphael1994: 回628樓 因為養一個醫學生政府要賠很多錢641F 08/16 23:12
astrayzip: 國立學校7年教學最後不當太虧了642F 08/16 23:12
raphael1994: 個人是舉雙手贊成某些醫店減招 把名額撥給國立大學啦643F 08/16 23:13
raphael1994:  不過那就是政治方面的問題了
sunlinsg: 你怎麼突然正常了= =645F 08/16 23:29
sunlinsg: 已經改6年了,但根本是急就章
DaiRiT: 國考比大學更難篩選人才647F 08/16 23:38
extrachaos: 應該廣設醫學系哇 不然大老的小孩還要到波蘭洗學歷 很648F 08/16 23:42
extrachaos: 不方便ㄋ
MiaoXin: 不好意思,不就相信專業所以要看醫師嗎?是訓練出來的醫650F 08/16 23:43
MiaoXin: 師不夠好嗎?訓練的醫師好到可以讓病人減少醫師自然沒人
MiaoXin: 當了呀!
cyuching: 樓上搞錯了... 醫師不是疾病的原因啊....你說的是預防醫653F 08/16 23:45
cyuching: 學
MiaoXin: 訓練的醫師很厲害然後訓練很多讓病人減少,跟投入足量的655F 08/16 23:51
MiaoXin: 藥殺菌一樣(比喻很鳥請包含)。現在不敢讓醫師變多,是
MiaoXin: 因為怕病人一直來?可是就是有病才會去醫院呀!怎麼越看
MiaoXin: 病人越多的感覺@@
sunjungli: 你倒果為因了,是因為健保製造更多需求,20年前誰會特659F 08/16 23:55
sunjungli: 別去看青春痘
sunjungli: 掛號費漲一倍,保證減少不少病人
DaiRiT: 因為病人不知道自己如何求診就亂投醫,在美國是需要家庭662F 08/16 23:56
DaiRiT: 醫師轉介才能看的
astrayzip: 理想上是小病就看醫生儘早就診避免變成大病浪費資源啦664F 08/16 23:57
DaiRiT: 最誇張的是急診,很多人根本把急診當門診看665F 08/16 23:57
astrayzip: 不過務實來說很難666F 08/16 23:57
astrayzip: 何況一堆人小病看急診這點真的要改善才行
astrayzip: 問題是台灣沒有家醫制度掛號又自由所以沒辦法分流病人
astrayzip: 不然病人有小病求醫是應該的,很多病的早期症狀非醫生
astrayzip: 很難判斷,不然能自行判斷何必需要醫生
astrayzip: 大家都去藥房買藥自己當醫生就好啦
FridayYu: 提高總量這種方式治標不治本,重點是去改善分配問題,672F 08/17 00:14
FridayYu: 而公費生真的就是騙高中生的東西
astrayzip: 把公費醫生的門檻調低讓考不上醫學系的去搶就很多人自674F 08/17 00:18
astrayzip: 願啦
astrayzip: 反正出來一樣要重重檢驗素質不會差到哪去
astrayzip: 調低讓原本很難上醫學系的變能上很多人願意綁那賣身契
astrayzip: 的
astrayzip: 7年出來要是還是庸醫那就是醫學系為啥不篩掉他們的問
astrayzip: 題了
bruce1119: 門檻調低 名額增加的狀況看護理師就知道了啦 真正進入681F 08/17 00:26
bruce1119: 臨床服務的人數一樣沒多少 但平均素質有改變卻是真的
AragornII: 公費分數已經比自費低了啊,大部分是考不上自費才填公683F 08/17 00:28
AragornII: 費
astrayzip: 那就沒啥好說騙了啊685F 08/17 00:29
astrayzip: 既然分數已經給優惠讓上不了的上了何來騙呢
astrayzip: 靠綁約換來的是原本不可能得到的機會
astrayzip: 還是說根本沒差多少分才說是騙阿
astrayzip: 是說名額增加結果投入人力沒增加制度問題很大吧,不然
astrayzip: 人都變多了怎沒更多人投入職場
AragornII: 我高中老師也說過如果分數有到自費絕對不要填公費,要691F 08/17 00:33
AragornII: 是考慮經濟問題他可以借我們錢,我想公費分數和自費應
AragornII: 該有段落差
sunjungli: 不見得是騙啦,有些人可能已經重考到不想再考了,或是694F 08/17 00:33
sunjungli: 應屆生想偷省重考一年
sunjungli: 有浮木能抓先抓,至於後面怎麼樣再說
AragornII: 我覺得改善醫療環境才是正解,因為公費生進入偏鄉醫療697F 08/17 00:35
AragornII: 大部分都想跳船而不是待下去
sunjungli: 既然國家給你分數的優待栽培你,當然就是要付出代價699F 08/17 00:35
sunjungli: 不可能啦,台灣政府只有找到人應付一下就ok了,我想你
sunjungli: 不了解台灣政府
sunjungli: 不想被凹,按照遊戲規則重考,我想很公平
Arnol: 所以四大科不缺人?醫生不過勞?703F 08/17 00:38
astrayzip: 所以我覺得公費生沒啥問題的,畢竟規則都講好了704F 08/17 00:39
astrayzip: 分數有夠自費生還去讀公費再抱怨是只會讀死書吧
astrayzip: 醫學系都是前面分數的科系了還能這麼沒判斷力被坑也是
astrayzip: 自己選的
sunjungli: 自從有醫師過勞死,9月正式入勞基法,環境有改善不少了708F 08/17 00:41
adminc: 笑死,以前老屁股律師也反對提高及格率709F 08/17 00:42
adminc: 講白了根本就是阻止別人搶市場
astrayzip: 強制去偏鄉沒人想待很正常啦,一堆偏鄉居民自己都要逃711F 08/17 00:44
astrayzip: 出去了怎能指望醫生這類高材生想留在鳥不生蛋的地方
pttsea: 同意713F 08/17 00:44
pttsea: 律師醫師兩碼子事
adminc: 還有獸醫公會也反對廣開獸醫系呢715F 08/17 00:44
AragornII: 問題是醫師的訓練不是考到執照就結束,公費生在偏鄉的716F 08/17 00:45
AragornII: 資源和研習一定比不上留在醫學中心,但公費生分發的科
AragornII: 目又是高強度高壓力的五大科……如果是經過醫學中心完
AragornII: 整的訓練並技藝純熟的醫師選擇回鄉服務當然很棒,但公
AragornII: 費醫師的發展往往受限在分發地點,次專科的發展也很困
AragornII: 難,所以後悔的例子屢見不鮮……高中生可能想不到那麼
AragornII: 遠
astrayzip: 偏鄉可能就靠鄰近的都市醫生輪調下鄉每人幾個月來撐比723F 08/17 00:45
astrayzip: 較好吧,長期的根本沒人想待
astrayzip: 而且輪流下鄉也比較不會有訓練跟能力上的問題
adminc: 對啦醫生都不收錢最清高,都兩碼事啦726F 08/17 00:46
astrayzip: 都市偏鄉醫生量那麼懸殊,大家久久才輪一次壓力也沒那727F 08/17 00:47
astrayzip: 麼大
AragornII: 五大科人力缺乏問題只能從醫療環境改善,不然該跑的還729F 08/17 00:54
AragornII: 是會跑,現在醫師不是人力不足而是分布不均,公費生確
AragornII: 實從人力供給面上解決了一點點問題,但合約到了想跳船
AragornII: 去醫美擋也擋不住不是嗎?我還是希望留在五大科的醫師
AragornII: 都是對那科有熱情有抱負的醫師,而不是迫於無奈留下的
AragornII: ,這樣我去就診也比較安心
adminc: 機汽車沒修好也會摔死人啊,怎麼不總量管制?735F 08/17 00:55
sunjungli: 有人因為沒修好摔死的嗎?沒有聽過啊736F 08/17 00:57
adminc: 西醫搞醫美的一堆,為什麼沒有總量管制?737F 08/17 00:57
sunjungli: 美國日本韓國歐洲幾乎都限制啊,你不靠腰一下喔738F 08/17 00:58
astrayzip: 沒修好摔死的其實一堆739F 08/17 00:59
adminc: 現在走私叫超買,愛錢叫總量管制,笑死740F 08/17 00:59
astrayzip: 飛機這麼安全都有很多案例了741F 08/17 00:59
sunjungli: 想當醫師去重考啊,考不上花錢當波波啊,幹這麼簡單742F 08/17 01:00
astrayzip: 火車有普悠瑪,汽機車爆胎失控等意外也不少743F 08/17 01:00
sunjungli: 考不上就不要叫啦,就算你可以當我也不敢給你看744F 08/17 01:01
astrayzip: 是說能分佈不均就很詭異了745F 08/17 01:01
astrayzip: 代表醫療教學資源浪費不少
AragornII: 總量管制也可以確保品質啊,如果隨隨便便都能考上醫學747F 08/17 01:01
AragornII: 系那出來的醫師我也不敢給他看XD
astrayzip: 理論上總量管制的科系應當能更加平均分佈才對749F 08/17 01:02
adminc: 總量管制這麼棒,乾脆明年再砍一半招生名額啊750F 08/17 01:02
astrayzip: 會分佈不均制度問題很大阿751F 08/17 01:02
sunjungli: 都出社會了,公平是不可能做到的事752F 08/17 01:02
sunjungli: 歡迎啊,希望砍到四分之一啊
sunjungli: 皮膚科復健科骨科一直再砍啊
astrayzip: 砍掉不行,都可能醫生荒了砍了沒人替補的755F 08/17 01:03
astrayzip: 某些醫生量分佈過多的科別倒是砍了沒差
sunjungli: 漲掛號費,來逛街的老人先少一半757F 08/17 01:04
adminc: 有種去建議一年只發一張醫生證照,最有保障了758F 08/17 01:04
sunjungli: 分布最多其實是內科欸…759F 08/17 01:04
astrayzip: 那就砍啊760F 08/17 01:05
sunjungli: 好啊,當兵最好也恢復三年啊,爽761F 08/17 01:05
astrayzip: 醫病人數不正常的都該調整才對762F 08/17 01:05
sunjungli: 我是贊成啦,反正可以減少老人763F 08/17 01:05
AragornII: 現在不就是哪裡自費項目多就往哪裡走XD自費項目少的內764F 08/17 01:06
AragornII: 科還是沒人要,就是健保制度有很大的問題……但我也不
AragornII: 知道健保怎麼改比較好QQ
astrayzip: 要改不可能767F 08/17 01:07
astrayzip: 改了沒選票沒政府要搞的
astrayzip: 禁吸管都能半套手搖攤1500億根直接無視了
sunjungli: 健保倒了就可以實現自由競爭,不好嗎XD770F 08/17 01:08
astrayzip: 健保影響更直接更大怎可能大刀闊斧771F 08/17 01:08
astrayzip: 健保倒掉的自由競爭更可怕吧
astrayzip: 要跟美國一樣沒保險就準備自殺了
AragornII: 倒掉很可怕的,台灣人已經習慣便宜好用的醫療環境了,774F 08/17 01:09
AragornII: 醫護人員加油QQ
astrayzip: 超高額醫藥費加醫藥保險沒保險的準備生病就家破人亡776F 08/17 01:09
adminc: 愛錢就愛錢,還找一堆藉口,笑死777F 08/17 01:10
sunjungli: 講不出來就崩潰喔,笑死778F 08/17 01:11
sunjungli: 台積電機師檢察官都愛錢啦,反正你一個都考不上
AragornII: 但我還是認為取消總量管制根本不能解決問題,那些錢少780F 08/17 01:12
AragornII: 事多的難科一樣招不到人,或只能招到被淘汰到底層迫於
AragornII: 無奈才走那科的人,那不是很悲哀嗎
astrayzip: 其實醫生真的賺不少,不然也沒辦法還這麼多人選783F 08/17 01:12
sunjungli: 愛錢正常人啊,你不愛錢全部捐給我啦,笑你不敢784F 08/17 01:12
astrayzip: 屎缺沒人當正常啊,所以才說要用公費生之類的強制當785F 08/17 01:13
sunjungli: 夠專業你可以賺啊,台積電機師檢察官那個不高薪786F 08/17 01:13
astrayzip: 反正就當抓交替787F 08/17 01:13
sunjungli: 強制把波波送到偏鄉,以後就沒有偏鄉了,爽788F 08/17 01:14
k7p83n: 這篇文不錯789F 08/17 01:14
astrayzip: 波波送偏鄉一樣有偏鄉啊790F 08/17 01:15
astrayzip: 能在台灣執業不可能醫死所有偏鄉的
AragornII: 把波波送偏鄉是要淘汰偏鄉人口嗎…………792F 08/17 01:16
sunjungli: 偏鄉想要醫師就給他們醫師啊,雙贏793F 08/17 01:17
astrayzip: 我覺得還可以啊794F 08/17 01:20
astrayzip: 現在也沒看過波波醫死多少人
wowilliam: 波波倒是有害同事跳樓呢796F 08/17 01:25
astrayzip: 害同事跳樓不能算吧797F 08/17 01:31
astrayzip: 不然之前技師霸凌醫生也有參一腳應該要派本土醫生去參
astrayzip: 與霸凌讓偏鄉居民氣到刺人才是
bonjuice: 推這篇整理的不錯800F 08/17 01:41
bruce1119: 增設名額對台灣醫療業不只連標都無法治 還可能會惡化大801F 08/17 01:57
bruce1119: 眾對醫療的誤解跟濫用以及造成更多糾紛
bruce1119: 醫護人力不足一直不是招收數量的問題 是職場環境,保
bruce1119: 健體系和大眾迷思造成外流嚴重
sunjungli: 美國都沒開放了,小小台灣開放? 要加速全島死亡膩?805F 08/17 02:01
astrayzip: 目前看起來波蘭醫生沒造成過大的醫療疏失問題吧806F 08/17 02:03
astrayzip: 還是全部都被壓下來了其實都是庸醫?
sunjungli: 當然是法務搓掉啊,幹超多好嗎808F 08/17 02:07
sunjungli: 手被機器砍傷噴bosmin結果整隻手指無法接回去
sunjungli: 波波拿錢出來和解啊乾一堆這種的
astrayzip: 感覺新聞報的不多,你們怎不爆出來一下811F 08/17 02:09
sunjungli: 醫美一堆波整天出醫糾,沒上新聞因為都和解搓掉了啦812F 08/17 02:09
astrayzip: 一般醫生也不少醫糾沒上新聞吧813F 08/17 02:10
sunjungli: 所以我選擇沒有波波的醫院啊,以前遇過還要幫忙擦屁股814F 08/17 02:10
astrayzip: 這樣感覺很多醫生醫德不是很好,和波波共識比起病人更815F 08/17 02:11
astrayzip: 在意自己飯碗
astrayzip: 是說本土醫糾跟波波醫糾比例差多少啊
astrayzip: 感覺本土的上新聞的也不多
sunjungli: 怎樣你都能嘴啊,波波我又管不了819F 08/17 02:13
astrayzip: 其他本土醫生你也管不了吧820F 08/17 02:14
sunjungli: 台灣醫師本來水準就高很多啊,希望常上新聞是誤會什麼821F 08/17 02:14
sunjungli: 整晚抬槓有夠無聊
astrayzip: 我覺得要看實際數據吧,不過你說都壓下來了好像也不太823F 08/17 02:15
astrayzip: 可能有兩者可信的數據可以參考
sunjungli: 你開心就好,反正我也不想知道其他人發生什麼事825F 08/17 02:15
astrayzip: 嗯嗯,我好奇比例差多少就是826F 08/17 02:16
fghj142: XD827F 08/17 04:07
MiaoXin: 為什麼聽樓上幾位在聊開放總量醫師品質就會下降呢?有個828F 08/17 07:46
MiaoXin: 嚴格的門檻能過就算本事這樣不對嗎?
MiaoXin: 而且青春痘不是病嗎?因為身體不正常而且找醫師怎麼會說
MiaoXin: 是小病浪費醫療資源。
shi31609: 一堆人都說開放名額品質下降就用嚴格門檻就好真是好笑832F 08/17 08:33
shi31609:  根本搞錯重點呵呵 明明原因是醫生的就業和生活環境品
shi31609: 質下降、待遇比以前差這麼多 反正到時醫生待遇下降到一
shi31609: 定程度 台灣的醫生就會瘋狂開始技術移民了 以前就是因
shi31609: 為醫生移民美國很容易一堆台灣醫生移民過去 這幾年因為
shi31609: 門檻變高、待遇沒這麼好才沒這麼多人 以後台灣醫療環境
shi31609: 繼續差下去 你看看優秀的醫生會不會移民過去 開放名額只
shi31609: 會留下爛醫生而已 呵呵

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