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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-24 17:52:19
看板 WomenTalk
作者 cinzes (狗小姐)
標題 Re: [討論] 為什麼要去理解文言文?
時間 Tue Apr 23 00:06:47 2019

你好，我是高中國文老師啦。

文言文跟白話文的議題從以前吵到現在，老實說，從我自己跟學生產出的爛作文奮鬥的血
尿史來看，我覺得文言文課文比例應該要減少，白話文課文比例則該增加。

即將上路的108課綱確實在做這件事情。

我們那個年代的古文觀止、古文四十篇在前幾年被刪減為古文三十篇，108課綱則是再刪
為古文十五篇（放心，出師表還在）。

白話文課文則是融進各個不同的價值觀議題，例如生命關懷、男女議題、自然環境等等，
且篇數大量增加。

可是，身為高中國文老師真的很苦惱一件事：台灣的白話文教育幾乎不教國文文法的。

大家似乎認為平常都在講白話文，文法本來就每個人都會，哪有什麼需不需要教的問題。

@他如果不能真誠待人，身旁的朋友就會越來越少。


這句是屬於語序不當的病句。「如果」這個關聯詞語位置錯亂，還原後應該是「如果他不
能真誠待人，身旁的朋友就會越來越少」。

@所有不愛惜時間，都是錯誤的。

這句是屬於成分殘缺的病句，它缺少了應該要有的主語，導致句子的主旨無法突顯出來。
還原後應該是「所有不愛惜時間的行為，都是錯誤的」。

@我獨自一個人坐在海邊。

獨自=一個人，意思相同的詞彙不應該接連出現，會導致贅詞問題。還原後應該是「我獨
自坐在海邊」或「我一個人坐在海邊」。

@學習自然科學如果不掌握語文這種工具，就不可能正確理解其他學科的題意、概念和原
理，不可能有條理、嚴密的思維能力。

這也是個成分殘缺的病句，它缺少謂語，還原後應該是「學習自然科學如果不掌握語文這
種工具，就不可能正確理解其他學科的題意、概念和原理，不可能養成有條理、嚴密的思
維能力」。


上面這四個句子都是有語病的，你有發現嗎？

我批閱的作文有一堆這種問題，還有一堆比這些語病更嚴重的問題，我必須先幫學生的作
文解密、了解內容，然後才能進一步指導他提煉主旨、剪裁篇章。

老實說，在不看重國文文法的情況下，增加白話文篇章很難養成學生的語文表達能力...
因
為他們讀過了可能會被感動，可能會產生一些想法、得到一些啟發，但他們無法將心裡面
的聲音透過文字具體化，因為他們連話都說不清楚。

課本增加白話文有用，但必須解決國文文法這個大問題，才能讓白話文的價值最大化。只
是刪掉文言文來把空間讓給白話文是不夠的。



回到你的問題，學文言文要幹嘛？我自己是覺得量可以減少，但是還是該讓學生練習出基
本能力。

語言其實就是一種汲取更多知識的工具，對古典文學、哲學、金石考據不感興趣的人，或
許會覺得這是什麼狗屁工具...這感覺大概就像要文組學程式語言一樣吧？

然而，文言文跟程式語言又很不相同，生活在台灣地區，日常生活仍然隨處可見文言文的
影子，略懂略懂還是比較方便一些的。

例如去廟裡總能幫自己初步解個籤吧？雖然總說神明的旨意沒有籤文表面上看來那麼簡單
，但起碼你略略讀得懂，才能做出下一步判讀。

例如你暗戀的女生回訊息給你：妾家高樓連苑起，良人執戟明光裏。知君用心如日月，事
夫誓擬同生死。還君明珠雙淚垂，恨不相逢未嫁時。你總該略懂略懂人家已經有男伴（而
且可能是小開）吧。


前面有些人說課本裡面的文言文篇章都是在無病呻吟...老實說齁，人可以不欣賞別人的
專業，但當你不具備這領域的專業時，就不要輕易否定人家的專業。

我非常認同有版友提到文言文作品具備跟讀者心情共感的功能。

醉翁亭記、岳陽樓記、赤壁賦、始得西山宴遊記確實都是作者們在人生最困頓時的產物。

古代沒有身心科，他們只能靠意志力跟想辦法轉念來面對生命中無法承受之重。

所以岳陽樓記、醉翁亭記想到的解決辦法是：我不要在乎自己的富貴榮辱，我在乎責任，
把該負的責任做好比自己的職位重要。（一堆政客沒辦法跟他們產生互感）

赤壁賦則是直接透過哲學思考來逼迫自己想通，問題可以大也可以小，只看自己如何看它
。所以為難我的不是世界，是想不開的自己。

始得西山宴遊記...當下被氣氛影響暫時忘記悲傷，回到家冷靜一想又不爽起來了。別說
了
，我真心覺得柳宗元可能是AB型的。

所以文學的功用是什麼？或許哪天你跌入谷底，你曾經嗤之以鼻的這些東西會幫你找到轉
念的出口。

我就曾在人生谷底被東坡的「歸去，也無風雨也無晴」救過一命。

這些文章並非因為是文言文才被保存，而是因為它們是這些人的生命價值，價值夠重才能
挺得過時光洪流的篩選，最終來到你的眼前。


白話文確實也有許多出類拔萃的文章，然而，它們通常比詩、詞、曲、古文來得冗長，讀
者讀過以後通常只會略略記得劇情，很難把它的主旨情感具體提煉出來。

文言文在這方面則是簡短、明顯多了，要共感很方便的。

白話文大概像家樂福吧，你得進去逛很久才找得到自己迫切需要的東西；文言文是你逛爛
了的便利商店，哪天你需要的時候，隨手拈來就是一句。



好啦，你現在覺得它沒用，大概是還沒有機會產生共感。

或許哪天覺得自己好魯好想要個伴的時候，心裡會突然浮現李清照「尋尋覓覓冷冷清清淒
淒慘慘戚戚」。

也或許哪天你忙到告一段落的時候會浮現金瓶梅「靈龜口內吐清泉」。



人生嘛，很難說的，有用沒用又何必現在急著下定論呢！

引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言：
: 現在國文考試
: 動不動就是出一堆文言文
: 然後要你去了解那個人的語意然後跟情境
: 搞不好古代人只是有感而發隨便講講
: 然後現代人還在琢磨他那個時候是怎麼想的
: 心境是如何 然後意境有多偉大
: 不過是看到一個人走過去現代人也能這麼腦補
: 白話文都學不好了還管到文言文
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N960F.

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※ 同主題文章:
　 04-22 11:06 ihl123456. ■ [討論] 為什麼要去理解文言文?
　 04-22 20:01 sven1130. ■ Re: [討論] 為什麼要去理解文言文?
● 04-23 00:06 cinzes. ■ Re: [討論] 為什麼要去理解文言文?
推 silverice: 推1F 04/23 00:11
推 wdcefv: 他不能真誠待人，請問語病  在哪裡？2F 04/23 00:14
推 lturtsamuel: 語病可以公布解答嗎3F 04/23 00:14
推 lturtsamuel: 13不曉得錯哪
推 star1023: 推5F 04/23 00:17
推 reserved:6F 04/23 00:20
推 thisdream: 「獨自」與「一個人」意思重複，擇一即可。7F 04/23 00:32
推 sinwave: 想知道語病+1   3應該是冗詞（獨自&一個人）8F 04/23 00:35
推 wynne556699: 3很簡單  是冗言贅字  獨自跟一個人重複用9F 04/23 00:36
推 thisdream: 「如果」為假設語句，「不能」為否定語句，放在同一個10F 04/23 00:37
→ thisdream: 句子就會分不清現在的狀態是哪個
→ wynne556699: 所以1要把能給去掉12F 04/23 00:38
→ wynne556699: 我1的理解是這樣啦  啊解答勒
→ lturtsamuel: 還好吧 獨自一人不是蠻常用的 算贅字嗎14F 04/23 00:39
推 sakatan: 身旁(?)身邊(○)　身旁=となり　身邊=まわり 這樣的感覺15F 04/23 00:42
→ sakatan: 吧？
推 lanx105: 沒錯 文言文比例因該下調17F 04/23 00:42
推 poppyting: 可是國文文法認真學起來不知道要花多少時間教（對國高18F 04/23 00:49
→ poppyting: 中生來說），而且他們可能會覺得無用又冗？！可能光語
→ poppyting: 素、詞、短語就要講很久...？
推 bobee: 推21F 04/23 00:52
推 kumamonX: 樓上上，是應該...22F 04/23 00:52
推 kang2: 推23F 04/23 01:00
推 s9209122222: if not 有什麼問題嗎？24F 04/23 01:20
推 twlicn: 現代人的表達能力普遍不好，我也覺得應該多教白話寫作25F 04/23 01:21

認同你，然而白話文寫作要能學好，最基本的國文文法一定要先紮實地教好QQ

推 fish60515xxx: 國文老師都很暴怒  我以前一直很好奇 可能文言文讀26F 04/23 01:22
→ fish60515xxx: 太多了？

我不知道易怒跟文言文讀多了的關聯性是？

都說文言文前後脈絡很有邏輯，需要推薦幾篇給你嗎QQ

推 wcl4: 推28F 04/23 01:34
推 isisisis: 真誠待人不是用「不能」而是「不願」？29F 04/23 01:38
推 warlockeric: 我是覺得高中國文就該當選修…30F 04/23 01:46

可以呀，國文科老師現在包山包海真的很厭世，希望工作量少一點。

學生個人申請自傳、讀書計畫都是找國文老師看，儘管他要申請的科系可能是二類。

小論文找不到指導老師通常是來找我們，因為他使用國文書寫。

學校的司儀類工作找我們，說我們字正腔圓（哪有？）

學校要寫榜單賀詞找我們、審視校規條文內容找我們...

咦，國文真的不重要嗎XDD


推 kuokuojie: 推 國文文法真的重要31F 04/23 01:50
推 joy024: 推認真好文32F 04/23 02:38
推 catheadbird: 我認知到文言文很重要是令和這兩個字，新聞剛出還沒33F 04/23 02:45
→ catheadbird: 解釋的當下，有不少人覺得有攻擊性，帶有命令與權威
→ catheadbird: 的意味，在下方留言大肆批評，蠻訝異有人不知道他同
→ catheadbird: 時也代表美好的意思，後來覺得應該是因為他象徵美好
→ catheadbird: 意義的時候多出現在文言文

你說得好棒！

許多字的本義通常只有在文言文中看得到，若從前未讀過相關的古典文學，真的就只會誤
解了。

很好奇認為令字只有命令解的人，如何看待延禧攻略中的「令妃」封號？

推 KHDSN: 推38F 04/23 02:49
推 sven1130: 推推 很精闢39F 04/23 03:00
推 yiayia0333: 推你40F 04/23 03:12
→ jimhall: 文法也不是這樣學的..41F 04/23 03:28

我是覺得我不應該在女版上萬言書談文法該怎麼學啦...要寫教案嗎QQ

推 g89227: 專業，推！不愧是專業的解釋42F 04/23 03:34
→ g89227: 我最有經驗的文言文就是在旅遊看石碑跟看老人們的散文，裡
→ g89227: 面很多文言詞彙簡潔優美又有異常貼切…
→ g89227: 最有用的時候大概是罵人的時候
→ g89227: 只有文學素養差不多的人才會懂xd

直娘賊！騷蹄子！

推 aikotoba: 中文不太需要文法的說 建議這位國文老師好好了解中文語47F 04/23 05:11
→ aikotoba: 言和其他語言的差異性

想建議你好好了解語言的功用不是只拿來口語對話，它還有書寫紀錄的功能。

當文字少了面對面溝通會有的聲情效果，文法正不正確就會大大影響閱讀者的判斷，從而
無法達到有效溝通的效果。

這不是哪國語言的差異，是說跟寫的差別。


推 horse2819: 1我覺得沒問題啊49F 04/23 05:40
推 spirit119: 我倒是覺得根本不必要在乎語病，除了法律之類的職業必50F 04/23 06:28
→ spirit119: 須字字珠璣以外，其他看得懂就好
→ spirit119: 我看歐美影集很多時候也常常會有一堆冗詞贅字，平常聽
→ spirit119: 得懂就好了

答案如上呢，語言只有說的功能嗎？

說話有語病影響不大，因為我們會有表情、音調、動作來輔助，對方仍能正確判斷發話者
的意思。

可是如果你寫給老闆、客戶的電子郵件一堆語病，寫給教授的報告一堆邏輯不通的句子..
.

→ spirit119: 如果連平常講話都很在意每一字每一句  只會被當成怪人54F 04/23 06:30
推 catfishdo: 很慶幸我是在古文多的年代55F 04/23 06:38
推 scuderia3: 1的問題是什麼？56F 04/23 06:39
推 birdskingla: 自己唸國文的經驗就是..背背...背 不是每個老師都跟57F 04/23 06:42
→ birdskingla: 你一樣
推 Beandou: 白話文比較難，但文學學到一個境界的時候發現需要文言文59F 04/23 06:44
→ Beandou: 卻增加自己的文學素養
推 viviya: 華人文化要連根拔起 不然以後怎麼提倡皇民化？61F 04/23 06:46

拔，都拔

推 kbten: 公文，法律條文，成語，匾額題詞等，全都是文言文，如果不62F 04/23 07:04
→ kbten: 懂，有時候會鬧出笑話來
→ kbten: 如果可以懂的話，對自己是很有助益的
推 kbten: 也不會像前總統誤用成語而鬧出笑話了
→ kbten: http://mypaper.m.pchome.com.tw/554329/post/1269225496
推 lily82217: 推67F 04/23 07:07
推 Beanoodle: 古文真的很美68F 04/23 07:08
推 hyun0607: 中文系淚推 覺得古文很優美！69F 04/23 07:23
推 ee541125: 被王維的酌酒與裴迪救過，切身經歷QQ70F 04/23 07:36
推 no1361: 優文71F 04/23 07:36
推 candaptt: 推72F 04/23 07:41
噓 diaoge: 第三句的獨自加一人不能解釋成強調的意思嗎？73F 04/23 07:47
推 nobodysay: 推74F 04/23 07:49
推 siangkeith: 解說啦75F 04/23 07:49
推 lanlinshieh: 口語跟書面語還是要分別講76F 04/23 07:54
推 singjin: 推77F 04/23 07:54
推 Fuong: 求解答><78F 04/23 07:55
推 wei19: 推79F 04/23 07:55
推 engnsu: 推推 共情真的很重要80F 04/23 08:00
推 wensday: 所以重點是共感而不是白語文或文言文吧81F 04/23 08:01

你說得沒錯，但我也有解釋為何文言文較方便唷。

推 a20169: 推82F 04/23 08:08
推 tracy0620: 覺得古文很美，學了也很好83F 04/23 08:12
推 yongguo: 台灣連白話文教育都挺失敗的XD 有時候看文章或者自己寫完84F 04/23 08:12
→ yongguo: 一篇文後回頭看，都能挑出很多奇怪的用詞，囧

就是這種感覺QQ

推 jojia: 推 文言文很美86F 04/23 08:12
噓 qwqmmmm: 最好喜歡的女生會這樣回啦 XD87F 04/23 08:13

說不定她是中文系女孩，說不定她最近剛好讀到這作品，說不定她走委婉拒絕路線...

好像真的得要天時地利人和才會使用這首作品當拒絕詞齁XDD


推 yongguo: 把語言的贅詞用到文章內看起來真的就很奇怪...現在很多人88F 04/23 08:17
→ yongguo: 寫作的老毛病。
噓 vickevin1: 國文最瞎的就是一堆國學常識 什麼詭異學派和書籍年代別90F 04/23 08:18
→ vickevin1: 稱要背
→ hunter6126: 推。但我覺得文言文很美！學起來是有價值的92F 04/23 08:18
推 c80352: 可以公布語病的答案嗎QQ93F 04/23 08:19
推 liwanlee: 推94F 04/23 08:23
※ 編輯: cinzes (223.138.87.191), 04/23/2019 09:01:59
推 kuliko: 推95F 04/23 08:30
推 iamyourmama: 推96F 04/23 08:35
推 danadanad: 這位老師 很多人愛用「老實說」這三字 包括您也是 所以97F 04/23 08:36
→ danadanad: 你的「不老實說」是什麼？

對我而言「老實說」是發語詞，引起讀者注意我接下來要闡述的內容，類似文言文中的「
夫」，日語真的「啊no...」

討論發語詞的實際意涵不太有意義呢。

不過我覺得自己寫得東西也會有很多語病啦，儘管我有意識地在避免了，但小時候從未被
教過這東西，所以現在仍未學好吧QQ

→ warlockeric: 那乾脆推個國文選修化啊，讓想要尋求共感的人去修就99F 04/23 08:36
→ warlockeric: 好，幹嘛逼那些對共感無所謂的人去修？作文也是很白
→ warlockeric: 痴的一件事，與其教我們怎麼虎爛討好閱卷者不如教怎
→ warlockeric: 麼寫實驗結報。

我也想改成選修～發現你在各文章都重複這個概念，還說看國文老師會不會沒飯碗...不會
啦，起碼我沒有害怕過XD

是說寫實驗結報需不需要國文語文表達能力呀？


推 changle: 身旁+朋友，正確+理解，獨自+一個人，所有+不愛惜？103F 04/23 08:39
推 szuchi0912: 文言文很美+1104F 04/23 08:46
推 jerry0715no1: 中肯105F 04/23 08:47
推 duziererder: 中文的文法好像很沒規則106F 04/23 08:51
推 THANN: 推 也覺得文言文很美有意境，算是一種抒發~~~~107F 04/23 08:52
推 Hediard: 中文的文法跟斯拉夫語系那種文法嚴謹的語言比起來根本就108F 04/23 08:59
→ Hediard: 像不存在...
推 Bill8x1229: 推110F 04/23 09:02
推 DaiRiT: 文中寫到赤壁賦那段其實不是哲學思考，哲學思考是比如說111F 04/23 09:04
→ DaiRiT: 批判方式、系統化、理性論證。然後哪個女生會這樣寫？

欸...莊子思想被列入中國哲學的範疇，而東坡此篇文章核心主題是他對莊子思想的再闡釋
，以哲學思考來指稱它，應該不為過吧？

推 zxc82930: 古文就很美齁，上次還差點買唐詩三百首回家看113F 04/23 09:05
※ 編輯: cinzes (223.138.87.191), 04/23/2019 09:16:07
→ zxc82930: 不過好像宋詞300首比較簡單114F 04/23 09:06
推 charlie2010: 推真的沒文法115F 04/23 09:08
推 Chueh1995: 推推116F 04/23 09:09
推 jackyuki1: 靈龜口內吐清泉117F 04/23 09:11
推 bear2349: 國高中很愛看文言文那些古人故事哈哈 但很討厭背就是118F 04/23 09:12
推 tingtingya: 推，我也覺得文言文很美啊119F 04/23 09:13
推 kk789abc: 上面的那些舉例很有感啊 教授現在就因為實驗室裡一個學120F 04/23 09:13
→ kk789abc: 長的中文文法感到非常頭疼...嚴重到影響口試了
推 EQUP: 我高中時的國文老師也說過她在低潮的時候被東坡那首救過一命122F 04/23 09:13
→ EQUP: ...
→ EQUP: 你該不會是我的高中老師吧@@
推 Feather1005: 推125F 04/23 09:14
推 twmarstw7758: 老師好126F 04/23 09:15
推 DaiRiT: 去廟裡解籤...本身是無神論者、不可知論者加上家人信基督127F 04/23 09:17
→ DaiRiT: 教，根本不會去廟裡= =
推 Qeteshmini: 我很常閱讀，但贅詞問題還是很嚴重，該如何是好，老師129F 04/23 09:17
→ Qeteshmini: 救救我QQ
推 vi000246: 常看PTT 害我中文都變爛了131F 04/23 09:17
推 kinki999: 靈龜口內吐清泉 ← 口爆132F 04/23 09:24
推 guts9453: 推133F 04/23 09:26
推 rojita9746: 推一個靈龜口內吐清泉XD134F 04/23 09:29
推 babubu: 推！獲益良多135F 04/23 09:30
推 DaiRiT: 莊子不是哲學，從所謂的「中國哲學」來看，無法跟西哲完136F 04/23 09:30
→ DaiRiT: 全對應，從研究方法來看也是差很多，就是我上面說過的批判
→ DaiRiT: 理性論證等，頂多只是中國傳統思想，定位跟勵志書籍、心靈
→ DaiRiT: 雞湯差不多。另外在西方的哲學系是沒有修中國傳統思想的，
→ DaiRiT: 在西方裡中國傳統思想並不是哲學
推 gazeC: 推推你這篇141F 04/23 09:32
→ cinzes: D大，我推文回應你好了。我實在不明白拿西方哲學來說中國142F 04/23 09:35
→ cinzes: 哲學不是哲學是什麼概念XD 各中文系所確實有中國哲學這門
→ cinzes: 學問，你卻憑著「它跟西方哲學不同」來否定它，我覺得蠻
→ cinzes: 有趣的
推 EQUP: 莊子明明就是哲學...146F 04/23 09:37
→ EQUP: 非本科專業的人真的不要亂講話
推 plmokn: 莊子屬於中國哲學（東方哲學）呀！為什麼一定要合乎西哲148F 04/23 09:39
→ plmokn: 的系統才算是哲學？
→ rq654: 覺得獨自一個人或者獨自一人的用法還是通順的150F 04/23 09:39
推 DaiRiT: 對你而言什麼是哲學？151F 04/23 09:41
推 DaiRiT: 如果要我說，先秦裡面最接近哲學的就是墨子
→ cinzes:  https://i.imgur.com/5E1O1LU.jpg153F 04/23 09:43
[圖]
 
推 k078787878: 推154F 04/23 09:45
推 DaiRiT: 講求實踐的話比較接近宗教、神學155F 04/23 09:46
→ DaiRiT: 哲學應該是對於道德問題的理論思辨，這點在中國傳統思想
→ DaiRiT: 本身是沒有的
→ DaiRiT: 哲學不是告訴該怎麼做，不是去實現道德理想，而是去思考
→ DaiRiT: 更基本的問題，探究知識與真理
推 EQUP: 你有這種偏見，還學什麼哲學阿...160F 04/23 09:51
推 light23: 專業161F 04/23 09:51
推 DaiRiT: 這哪是偏見= =162F 04/23 09:52
→ EQUP: 哲學的範圍被你固化了，哲學研究最不該有你這種心態163F 04/23 09:52
→ DaiRiT: 如果說我說偏見，哲學藝術宗教分別是什麼？164F 04/23 09:53
→ DaiRiT: 所以心靈雞湯是哲學嗎？
推 ninakuan: 為什麼東方哲學一定要對應西方哲學啊，哲學是一種智慧166F 04/23 09:53
→ ninakuan: 的語言討論，東方的思想家完全符合這一條件而構成東方
→ ninakuan: 哲學。實在不用貴西賤東。
→ DaiRiT: 神學是哲學嗎？169F 04/23 09:53
→ DaiRiT: 只要聽起來很玄、或是人生大道理就是哲學？
推 HsinI805: 你說的很好。所上教授也是一直疑問，怎麼大家都不會斷171F 04/23 09:56
→ HsinI805: 句了。
→ cinzes: 說真的，佛學有被列入中國哲學，當年我修了以後才知道原173F 04/23 09:57
→ cinzes: 來他們的思想體系這麼縝密。然後你知道莊子有他的體系跟
推 DaiRiT: 中國沒有哲學不見得貴西賤東，反而可能是凸顯東方思想的特175F 04/23 09:57
→ DaiRiT: 殊性，中國沒有哲學就是傅斯年講過的話
→ cinzes: 思想推演嗎？你有深入研究過這個領域的話，怎麼會拿心靈177F 04/23 09:57
→ cinzes: 雞湯來類比
推 iiKryptos: 身為一個懶得打字的人，覺得文言文超方便的XD179F 04/23 09:59
→ susanna026: 覺得 背這種東西 根本浪費腦細胞180F 04/23 10:00
推 EQUP: 莊子的意義在於個人生命境界的提升，而我認為這屬於哲學181F 04/23 10:00
→ JUSTOUR: 某樓扯哲學的不專業還硬拗，難看。182F 04/23 10:00
推 ms36985: 笑了 不就是沒深入研究才這麼大聲嗎XD 半桶水…183F 04/23 10:01
推 warlockeric: 回老師，結報需要一點表達能力吧，應該啦我不確定到184F 04/23 10:01
→ warlockeric: 底算不算需要，畢竟就是總結實驗結果而已。問題是現
→ warlockeric: 在國文課根本沒在教表達啊，別說作文是在教，作文根
→ warlockeric: 本就有一套討好閱卷者拿高分的sop跟表達根本無關…
推 DaiRiT: 我講的並不完全，心靈雞湯只是一部分，完整的說比較像藝術188F 04/23 10:01
→ DaiRiT: ，當中包含一點宗教的性質
→ DaiRiT: 原來傅斯年是哲學外行人啊
→ DaiRiT: 傅斯年半桶水？
→ DaiRiT: 哲學研究方法本來就是西方那套，中國沒有哲學是很正常的
→ DaiRiT: 事
推 scharf: 推194F 04/23 10:03
推 plmokn: 「哲學應該是對於道德問題的理論思辨，這點在中國傳統思想195F 04/23 10:06
→ plmokn: 裡是沒有的。」？？？這裡鄉民全都讀過的儒家、文化基本
→ plmokn: 教材裡不就一堆
推 s9245034: 推 語病真的需要教學198F 04/23 10:07
推 EQUP: 哲學的概念不該被定型，多說無益199F 04/23 10:08
噓 wynne556699: 啊他就鍵盤哲學系啊  可憐200F 04/23 10:08
推 DaiRiT: 什麼是道德問題的理論思辨？201F 04/23 10:09
推 fgwilliam: 用心推202F 04/23 10:10
→ DaiRiT: 這裡鄉民讀過倫理學嗎？？？203F 04/23 10:11
→ DaiRiT: 黑格爾批判儒家思想有看過嗎？
→ DaiRiT: 他講的還更狠
→ DaiRiT: 西方哲學系是鍵盤哲學系把哲學定型.....好喔
推 ookiniSN9: 寫實驗報告被嗆好好笑XDDD207F 04/23 10:20
推 EQUP: 哲學就是能一步一步靠語言及邏輯驗證出結論的科學...嗎？208F 04/23 10:21
→ EQUP: 如果哲學的意義單指這個過程的話，或許是吧
→ EQUP: 黑格爾的辯證很厲害，但論述的思想東方早就有了，只是這些道
→ EQUP: 理暫時無法用語言去有邏輯的闡述罷了
推 lisa108920: 文言文常常會增加自身的厚度，柯p講秦失其鹿天下共逐212F 04/23 10:25
→ lisa108920: 之，是不是聽起來就比我要選總統還厲害XD
→ EQUP: 如果你讀過莊子、讀過墨子、讀過周易，應該能體會到與西方哲214F 04/23 10:25
→ EQUP: 學的共通點
推 DaiRiT: 論述不等於論證，至於你說的「哲學就是能...」，這句話有216F 04/23 10:27
→ DaiRiT: 點怪怪的
推 flowerflora: 不愧是國文老師 推推218F 04/23 10:27
推 DaiRiT: 我大學時有修過莊子，莊子給我的感受比較像藝術219F 04/23 10:29
推 EQUP: 我的意思是哲學是否單指論證的過程？220F 04/23 10:31
→ EQUP: 邏輯而有系統的論證過程是哲學的定義嗎？
推 cpkjacky: 希望別再看到有人說“被挨打”或什麼“背後被開槍”，222F 04/23 10:33
→ cpkjacky: 講“後背中槍”有那麼難嗎？
→ EQUP: 如果是，那我承認東方哲學還不夠成熟，還沒有挖掘出如西方哲224F 04/23 10:34
→ EQUP: 學般具有邏輯的系統，但也只是暫時還沒而已
推 Cain13: 好棒的國文老師226F 04/23 10:35
推 shalin: 有人真的很痛恨作文XDD 文意通暢、思路清晰的文章加上適227F 04/23 10:35
→ shalin: 當的修飾，就能拿到不錯的成績了，跟討好閱卷者何干？
推 DaiRiT: 這麼說好了，哲學的重點不在得出結論，沒有結論也無所謂，229F 04/23 10:35
→ DaiRiT: 重點在思考的過程，所以但就人生境界的提昇來說是藝術
推 kimono1022: 很喜歡文言文 但離開學校太久真的都忘光了……231F 04/23 10:36
→ kimono1022: 很想找時間讀但每天上班又很累XD
→ kimono1022: 很佩服能找出句子語病寫出正確中文的人 好羨慕啊
推 stw0975: 推234F 04/23 10:38
推 EQUP: 思考的過程XD235F 04/23 10:38
→ EQUP: 你讀過莊子卻沒有讀到思考的過程嗎？
推 ms498593: 說真的 一堆人語言邏輯不學好 人與人之間的溝通也很容237F 04/23 10:39
→ ms498593: 易出現問題……
→ shalin: 文言文能用簡潔有力的幾個字濃縮整篇廢話，這不是很有趣239F 04/23 10:39
→ shalin: 嗎XD
推 applepie0505: 推241F 04/23 10:39
推 DaiRiT: 思考的過程包含「研究方法」242F 04/23 10:42
推 applepie0505: 不曉得有沒有自學白話文文法的管道？243F 04/23 10:42
推 pungucat: 我愛文言文~~~可惜出社會後就沒主動碰了244F 04/23 10:42
→ DaiRiT: 除非研究莊子是用哲學方法研究，不過如果用這種方法莊子可245F 04/23 10:43
→ DaiRiT: 能就失真了
→ EQUP: 所以你還是只認同有系統的論證是哲學247F 04/23 10:43
推 cpkjacky: 我認為應先把日常用語顧好，文言文應先講解用詞，避免248F 04/23 10:44
→ cpkjacky: “吾之犬子”、“王**的先父”的奇特用法。
推 gene2536: 照你這個說法康德也不是哲學啦250F 04/23 10:45
推 DaiRiT: 為何說康德就不是？251F 04/23 10:50
推 EQUP: 佛學的話你也許會有不同的想法吧252F 04/23 10:58
→ EQUP: 我只能說，我與你對哲學的理解差太多了
推 aluba0514: 我覺得文言文比重應該要比白話文多254F 04/23 11:02
噓 uni6432: 純噓被感動 被保存 以為是英文嗎？255F 04/23 11:03
推 better1995: 推文言文256F 04/23 11:03
推 EQUP: 不對，雖然佛學的邏輯很嚴謹，但不是用哲學方法論來論證，可257F 04/23 11:04
→ EQUP: 能也不符合你對哲學的定義吧
推 a3eimyy: 推推259F 04/23 11:08
推 t4rmp4: 推 最近看《一日看盡長安花: 聽北大教授講述中國古代文學260F 04/23 11:09
→ t4rmp4: 》也深刻體會了古文的優美
噓 Coslate: 好好講話很難嗎 硬要學古代文青假掰262F 04/23 11:10
推 nccupopo1221: 否定人家說解籤的功能，又一直拿西方哲學的框架套263F 04/23 11:12
→ nccupopo1221: 到莊周的概念上==然後誰在乎你說什麼論者了？我無
→ nccupopo1221: 神論也不會像你一樣否定文言文的功能
噓 diaoge: 我覺得你對白話文的理解太狹隘 白話文之所以白話就是他不266F 04/23 11:18
→ diaoge: 能被框架限制 所以除非語意錯誤 不然文字是可以很自由的
推 AAjeanAA: 我每次都跟學生說學好國文可以讓自己成為一個有趣的人。268F 04/23 11:18
→ AAjeanAA: 看得愈多 說話就更有內容 在表達方面會更厲害 我想古文
→ AAjeanAA: 學好也是增進我們的涵養吧 不過我真的很不喜歡論語就是
→ AAjeanAA: 了
→ diaoge: 如果贅字都不該出現 那很多檯面上的作家的文都得被修改272F 04/23 11:19
推 AAjeanAA: 表達和閱讀真的很重要 現在的孩子閱讀量太少 很多題目273F 04/23 11:21
→ AAjeanAA: 都看不懂
推 DaiRiT: 佛學就比較奇妙了 不同派的面向差很多 不過整體而言佛學275F 04/23 11:25
→ DaiRiT: 著重在實踐 跟哲學比較不一樣
推 plmokn: 中哲的工夫論也是在討論實踐啊277F 04/23 11:30
推 gene2536: 康德講道德也講實踐可是你不會說他不是哲學278F 04/23 11:30
推 fishdude: 推國文其實很重要279F 04/23 11:31
→ EQUP: 看到現在我只覺得你是因為哲學起源於西方，所以把西方哲學才280F 04/23 11:34
→ EQUP: 有的方法論作為哲學的必備條件
推 lily91100: 完全同意很多母語者的文法很不知所云282F 04/23 11:34
推 a136489: 猛283F 04/23 11:36
推 DaiRiT: ncc大 我沒有否定解籤哦(雖然我本身是否定不理性事物)，284F 04/23 11:36
→ DaiRiT: 原po有自己的人生體驗，只是說明文言文對於我來說是沒影響
→ DaiRiT: 的，至於原po喜歡莊子、中國傳統思想我也沒什麼意見
推 cloudin: 推  不需要全盤否定文言文，擷取他的精隨來學習是蠻好的287F 04/23 11:37
推 lily91100: 前面說中文不需要文法的人……去讀個漢語語法再說吧288F 04/23 11:38
→ EQUP: 你的哲學被框住了，拘泥於哲學這個名詞所代表的意義289F 04/23 11:38
→ EQUP: 但其實西哲與東哲的內涵並不是全然不相干的
→ sawe53: 這是文青文291F 04/23 11:40
推 DaiRiT: 康德不是講實踐哦，你講的是在實踐理性批判這本書嗎？這292F 04/23 11:41
噓 fatman5566: 國文就是糞293F 04/23 11:41
→ DaiRiT: 本書不是講實踐哦，是在探討「實踐理性」這件事，就算你294F 04/23 11:41
→ DaiRiT: 把他當做實踐，康德還有「純粹理性批判」。有問題的是道德
→ DaiRiT: 實在論拿實踐理性批判來解套
推 plmokn: 既然你提康德 那你怎麼可能不知道康德跟中哲的會通297F 04/23 11:42
推 vince7098: 好文給推298F 04/23 11:43
推 DaiRiT: 牟宗三那套嗎....299F 04/23 11:43
→ DaiRiT: 基本上哲學家是很質疑內建道德原則的純粹實踐理性的存在
→ DaiRiT: 而且非常反對
→ ken29228468: 但是我們的國文老師只教我們背 不教我們欣賞302F 04/23 11:49
推 mra2284: 厭世哲學家有一篇講〈出師表〉的很值得看，我覺得要有些303F 04/23 11:50
→ mra2284: 歷練才會對文言文有共感吧，也不全然是學生的問題，而且
→ mra2284: 老師也要顧績效，不然學校和家長壓力也是很可怕QQ
→ mra2284: https://tinyurl.com/y4k2dwy9
 
推 DaiRiT: 要理解所謂「中國哲學」怎麼來先從清末的脈絡搞清楚307F 04/23 11:52
推 DaiRiT: 更正 清末民初
推 yuinghoooo: 文言文學習是智商問題，有點砲但是認真，基本上我在309F 04/23 11:55
→ yuinghoooo: 升學班也沒遇過有人質疑太難，大學之後覺得這是超簡
→ yuinghoooo: 單就只是常識，但我智商測快130，所以可能跟大家有偏
→ yuinghoooo: 差
推 EQUP: “中國哲學”這個名詞怎麼來的根本不重要，重要的是西方哲學313F 04/23 11:55
→ EQUP: 與東方哲學的內涵
→ yuinghoooo: 記得我們同學也都在110以上315F 04/23 11:55
推 gene2536: 你連牟都知道的話 為何會說出中國沒有哲學？ 即使你個人316F 04/23 11:58
→ gene2536: 反對那個學說就是在那邊啊！ 而且論哲學牟比傅更有資格
→ gene2536: 說話吧
推 DaiRiT: 牟宗三的科學開出論知道嗎？319F 04/23 11:59
→ DaiRiT: 我不認為牟比傅更有資格
推 DaiRiT: 傅唸過倫敦大 柏林大
→ DaiRiT: 而且我說過了，要從清末民初的脈絡了解就知道一堆問題
推 DaiRiT: 當時為何會出現中國哲學？
→ DaiRiT: 為何牟要把中哲跟康德混在一起？
推 cyberia: 推 文法真的很重要......325F 04/23 12:10
推 EQUP: 不認同中哲與西哲有共通點的事實嗎？326F 04/23 12:12
→ EQUP: 那就從內容去反駁
→ EQUP: 你推崇的不是哲學，是哲學研究的方法
推 DaiRiT: 我推崇的是哲學啊329F 04/23 12:17
→ EQUP: 很嚴謹、很有邏輯、具有系統、很理性330F 04/23 12:17
→ EQUP: 這就是你的哲學
推 A103253035: 覺得文言文很美332F 04/23 12:19
推 kuraki156: 推333F 04/23 12:19
推 Sunblacktea: 推 雖然還是推崇文言文 但白話文的文法的確也很重要334F 04/23 12:28
推 EQUP: 嗯...或者可以說是狹義的哲學~335F 04/23 12:28
→ Sunblacktea: 最直觀就是影響讀題理解能力速度336F 04/23 12:29
推 a121980121: 現在學生還有寫文章的能力嗎哈哈哈337F 04/23 12:29
推 DaiRiT: 所以我才說要從清末民初的脈絡了解啊338F 04/23 12:30
→ DaiRiT: 新儒家的缺點是什麼？
→ DaiRiT: 為何會有心儒家？
→ DaiRiT: 更正 新
推 DaiRiT: 曾經新儒家在哲學圈影響很大，後來勢力衰退回流到中文系
→ DaiRiT: 牟宗三怎麼處理康德知識論？科學開出論跟民主開出論問題在
→ DaiRiT: 哪裡？
推 DaiRiT: 那個提牟宗三出來回答一下啊
推 pjhs320279: 你說服了我！ 好文推346F 04/23 13:00
推 absolutionnn: 推，覺得樓上有的認為「小語病不是那麼重要」是建347F 04/23 13:01
→ absolutionnn: 立在「不影響溝通」上，可是實際上生長背景跟思想
→ absolutionnn: 的邏輯都可能讓某人認為不影響認知的語病變成一個
→ absolutionnn: 溝通障壁
推 momoyang1: 推351F 04/23 13:03
噓 World888: 紅明顯「我獨自一人坐在海邊」因為獨自跟一人是類似概念352F 04/23 13:11
→ World888: 屬贅字 那「我獨自坐在海邊」中的「我」跟「獨自」中帶
→ World888: 有的「自己」的文義難到就沒重複嗎？ 這樣是不是「獨自
→ World888: 坐在海邊」才是對的？
→ World888: 而且獨自跟一個人真的完全文義相同可以互相替代？獨自是
→ World888: 一個人的進階概念吧 在一個人這個意思層次上又加上了是
→ World888: 自己的概念 擇一刪除真的對嗎？
→ World888: *難道
推 win55135: 我獨自一個人，難道不能加重？360F 04/23 13:22
推 deer0731: 「獨自」裡的「獨」應該是「單獨」的意思？你只說「獨自361F 04/23 13:28
→ deer0731: 坐在海邊」的話會變成沒有主語啊，看不出來是誰坐在海邊
推 graykawi: 推363F 04/23 13:36
推 grec: 推老師，任何語言課程都應該要著重如何理解跟表達(寫實驗報364F 04/23 13:41
→ grec: 告很需要，媽的最近寫論文時就覺得自己的語言表達能力很差)
→ grec: ，而不是背一堆作者生平跟派別
推 gene2536: 我覺得要討論這些跑題太遠了 可以理解D大認為中哲如果要367F 04/23 13:59
→ gene2536: 套用西哲的方法去研究會有漏洞 我想說的是既然你都了解
→ gene2536: 這些理論 不去問漏洞在哪裡反而直接去下總結說這個不能
→ gene2536: 算哲學是很奇怪的事
推 koo265: 推371F 04/23 14:03
推 mQAQm: 華語老師淚推QQ372F 04/23 14:17
推 Kazenoshima: 說中文不需要文法的，是根本不知道你學了什麼文法好373F 04/23 14:34
→ Kazenoshima: 嗎？你以為中文沒文法嗎？去看教外國人華語的教材看
→ Kazenoshima: 看？ 假如沒文法要怎麼教老外？假如沒什麼文法那老外
→ Kazenoshima: 應該很好學啊？
推 katy73: 推，華語教學的時候就知道文法重不重要了377F 04/23 14:38
→ katy73: 老外對文法的疑惑常常是我們沒想過的
噓 kuopohung: 聽過的說法哲學必須有方法論，若按照這個說法莊子有嗎379F 04/23 14:40
→ kuopohung: 他們頂多是思想而已。
推 pillowkiller: 推381F 04/23 14:45
推 wl00887404: 前女友中文系，常常挑類似的語病382F 04/23 14:53
推 cat0429: 推383F 04/23 14:54
推 yihchyi: 推384F 04/23 14:55
推 cat0429: 我覺得文言文是個很精簡且有效的結構，在訓練邏輯及學習385F 04/23 14:57
→ cat0429: 脈絡有很大的幫助，可以加強其他科目的學習。覺得沒用的
→ cat0429: 人，往往在其他學習上的效果就不是太好，自然感受不到它
→ cat0429: 的用處
→ eva19452002: 文言文可以訓練邏輯及學習脈絡？389F 04/23 15:05
推 SoundEnigma: 推390F 04/23 15:06
推 becca: 其實滿喜歡文言文的～很多很美的句子391F 04/23 15:17
推 nicole721: 推這篇，現在太多人連簡單的句子都說不好了392F 04/23 15:24
推 cat0429: 我講的是結構上的邏輯及脈絡，不是文章的內容。內容很多393F 04/23 15:36
→ cat0429: 真的狗屁不通。
推 Taohsinchun: 都沒病，我覺得辭達意，重複則有加強之意395F 04/23 15:56
推 savilin: 本篇令人感覺舒服396F 04/23 16:14
推 yitinglin: 好文推推397F 04/23 16:28
推 danla: 推398F 04/23 16:43
推 aaaassss11: 真的 文言文都是時間淬煉過的 國高中生無法理解 自然399F 04/23 16:48
→ aaaassss11: 會嗤之以鼻 但年齡漸長 讀這些古文 會慢慢品出韻味 不
→ aaaassss11: 過寫很爛的也不會被傳下來啦哈哈
→ bibimiffy: 文言文不錯，但是討厭課本的題解402F 04/23 17:09
推 burza: 很多文青的邏輯都超怪的，各種狗屁不通403F 04/23 17:13
推 batista1980: 如果問題是語法，學英文日文可能實際點404F 04/23 17:29
推 dickhole5566: 一堆噓文真是令人大開眼界。對於學問方面如果老是以405F 04/23 17:35
→ dickhole5566: 自以為是的觀點，一味地貶低其它「非我族類」的學問
→ dickhole5566: ，只是代表閣下腦容量低落無法同時理解多種事物而已
→ dickhole5566: ，還有，文組學程式的人也大有人在喔～
推 leo90245: 現在一堆人連話都講不好，毫無邏輯409F 04/23 17:37
推 arrolili: 推這篇 漢語語言學的部分真的很重要 而文學帶來的共鳴與410F 04/23 17:46
→ arrolili: 價值更是不可取代的
推 arrolili: 幹 看到一堆人說中國哲學不是哲學 中文沒文法的人 真的
→ arrolili: 快吐了 不是本科系專業的就能說出這種無腦的話？？？那
→ arrolili: 我是不是也能說程式語言根本沒邏輯 隨便打打就好 任何一
→ arrolili: 個語言的存在背後都有它運行的一套規則好嗎 不能因為你
→ arrolili: 是母語者就這樣輕慢對待它們
推 infinity8: 推417F 04/23 17:56
推 vivatma: 推418F 04/23 17:58
推 ruruw: 推推419F 04/23 18:00
推 Blunt: 推420F 04/23 18:06
推 jenner787478: 推，這的確是重要的國文能力。421F 04/23 18:29
推 josephbb65: 推  現在工作要寫一些報告 真覺得自己國文文法不好xd422F 04/23 18:30
推 grass30630: 推推推好文423F 04/23 18:31
推 carpout: 推你認真424F 04/23 18:52
推 rainjuly: 我覺得那幾個例子都不算語病耶  中文的文法本來就很自由425F 04/23 18:55
→ rainjuly: 像是第二個例子把「不愛惜時間」視為名詞 第四個例子把
→ rainjuly: 「有」視為動詞 就沒問題了
→ NotUniqueSol: 所有不愛惜時間的行為都是錯誤的428F 04/23 19:44
→ NotUniqueSol: 逗號是多餘的
推 yunsaki: 推430F 04/23 20:16
推 ohmik: 國文文法真的很重要，現在很多人說、寫出來的句子都令人匪431F 04/23 20:18
→ ohmik: 夷所思
推 winds1202: 大推，對於台灣的語文水平，感到憂心。433F 04/23 20:24
推 bonbon77: 推推推434F 04/23 20:45
推 clamor88: 白話文學認真覺得比文言文難懂 更容易落入誤解文意435F 04/23 21:08
推 wl00887404: 請問「你各位」送病句嗎？436F 04/23 21:19
推 popolulu: 謝謝分享437F 04/23 22:12
推 senshun: 老實說指的是打開天窗說亮話，不隱瞞或是點破想法的意思438F 04/23 22:31
→ senshun: 啊
→ senshun: 中文的文法自由所以更注重脈絡，英文只重視句子內的貫通
→ senshun: ，中文重視整個段落乃至整篇論述的因果。 現在ptt上時不
→ senshun: 時出現看不懂的文章（例如笨板文）就是整篇描述支離破碎
→ senshun: 十幾年前的國高中就沒有在背派別年代了啊，逼人背是老師
→ senshun: 有病吧
→ bnn: 所以國文授課時數繼續不教文法,給予更多的白話文文章導讀445F 04/23 23:36
→ bnn: 捨本逐末啊這是。
噓 DaiRiT: 英文只重視句子內的貫通？447F 04/23 23:37
→ bnn: 白話文不用增加，還不如把時間拿來教語法寫作成句寫作範本448F 04/23 23:38
→ bnn: 然後價值觀議題不是不好，問題是這是國文課還是哲學課？
噓 DaiRiT: 國外essay怎麼寫的？450F 04/23 23:40
噓 DaHahn: 放大學當選修就夠了451F 04/23 23:42
推 comp6118: 推推452F 04/23 23:59
推 deer0731: 本科系推，看到一堆人覺得錯也沒差能理解就好真的無語453F 04/24 00:01
推 sharkimage: 推454F 04/24 01:00
推 bleedwolf: 推這個，如何把想法精簡的表達真的是國文最重要的目的455F 04/24 01:57
噓 microerect: 白話文冗長、只記得劇情？共感不方便？篇幅短小、文辭456F 04/24 02:23
→ microerect: 雋永的新詩明明多得是，文青誰不會幾首夏宇？說到散文
→ microerect: 的話，文言和白話散文也都不是一般人能隨口整篇背出來
→ microerect: 的。如果只是擷取金句，需要的腦容量也不會差多少。就
→ microerect: 算是小說，也多得是長篇巨製卻字字珠璣的佳作，又怎麼
→ microerect: 能說冗長？更何況對一般人而言，文言文如果真的更容易
→ microerect: 讓一般人共感，書店排行榜就該被東坡集古文觀止霸榜，
→ microerect: 而非肆一彼得蘇不朽這些白話到極致的作家了（過去席慕
→ microerect: 容也是榜上有名）。明明前面談文法的部分很不錯，為何
→ microerect: 談到這部分就把白話文說得那麼偏狹？真的很可惜。
推 microerect: 推回來，我也同意白話文教學應該注重文法和表達。這不
→ microerect: 只對人文社會科系需要的論證能力很有幫助、溝通更順暢
→ microerect: ，就算只是來發個廢文也會讓人覺得更通順好讀。
推 rinrei: 若第四個例子的「有」改成「擁有」，那還算有語病嗎？._./469F 04/24 17:01

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