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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-19 18:20:06
看板 WomenTalk
作者 shinshanmer (阿橋)
標題 Re: [問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解？
時間 Tue Oct 19 09:39:40 2021

每個時代有每個時代買房的難度
就以現在的時代而言 各種貸款工具的發達讓我覺得在這個時代買房其實真的不難～
舉自己的例子 買1200萬的房子
在年薪60萬的狀態下
訂金（10萬自己存）簽約金信貸100萬 接著3年內慢慢存個100萬就把尾款付掉啦
甚至更不用說貸款依條件可以上到85%到90% 有的建商還開出讓你尾款可以跟建商貸款的呢（當然單價就是賣比較高給羊）
所以只論現在跟以前到底哪個比較容易買房 真的覺得現在容易許多
各種貸款工具給你用 你要會用啊！
再說到各種炒房 當買了第一次房 有人直接跟你開你2-3年年薪跟你買 我在想應該沒人不會賣 反正只要再重複一次各種貸款流程就好啦
所以政府限貸的工具才是真正阻止年輕人買房。
至於會用這種方式買房的 房子沒有一輩子只買一間啦 也不是一次就要揹30年房貸
大概就是過了房地合一五年左右就至少換一次房了吧。畢竟誰不喜歡住新房子？
至於說繳貸款給銀行跟繳貸款給房東
我寧願繳給銀行就像最近某篇文章繳給銀行有持分繳給房東沒有
所以年輕人到底要不要買房 我想答案很簡單吧！
目前手頭4間房小小見解～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.10.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XRY7UOe (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1634607582.A.628.html
※ 同主題文章:
　 10-19 06:37 IsaacNewton. ■ [問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解？
● 10-19 09:39 shinshanmer. ■ Re: [問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解？
　 10-19 11:41 qaz90427. ■ Re: [問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解？
　 10-19 20:42 Croy. ■ Re: [問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解？
推 Freeven: 都清償了哦@@？1F 10/19 09:42
→ Freeven: 10萬買1200萬真是難以想像
→ shinshanmer: 跟本不用清啊 房價一直上漲 銀行還一直問你要不要拿3F 10/19 09:44
→ shinshanmer: 錢出來用啊～
→ shinshanmer: 跟本不用轉手手頭又瞬間多了幾百萬
推 Freeven: 我沒買過房不太懂，為什麼手頭上會多出錢啊？6F 10/19 09:57
→ Freeven: 沒有轉手的話 房價的上漲不是跟你沒有關係嗎？
→ IBIZA: 樓上 拿去增貸就會有多錢出來啊 不用賣8F 10/19 09:59
推 bigmod: 我一直想說有沒有貸款100年，寬限期50年的，這樣都不用還9F 10/19 10:00
→ bigmod: 本金了
→ dong531: 你的假設年薪60萬已經超過中位數10來萬了，所以你的沒很11F 10/19 10:05
→ dong531: 難有一半以上的人做不到對吧？
→ shinshanmer: 其實現在炒房已經不容易13F 10/19 10:06
→ shinshanmer: 但是如果單純買自己住的還是奉勸要買 在截止一年前為
→ shinshanmer: 止房子都還是很好玩 但現在已經真的不好玩了呢！
→ shinshanmer: 但只買一戶的沒差啦 還是很容易的
→ shinshanmer: @Dong531 如果您要從這樣的角度說是的確啦！
→ shinshanmer: 但我覺得從買房這點可以看出
→ shinshanmer: 如果會找方法工作薪水也不會一直都沒提升
→ shinshanmer: 另外現在我已經覺得買房賺很慢了加上政策 我覺得台灣
→ shinshanmer: 房地產如果不是自住或是商業有用基本上我也不會再投
→ shinshanmer: 房子了
推 Freeven: 謝謝解惑~~23F 10/19 10:21
推 linyap: 增貸利息都2趴多惹 要是增貸去股海不會操作就只剩下骨骸24F 10/19 10:28
→ shinshanmer: 股海我真的沒辦法～房子比較簡單 現在都專注自己本業25F 10/19 10:30
→ shinshanmer: 了 如果未來有要投房地產就是買自己廠房土地了
→ IBIZA: 增貸利息哪需要2趴多27F 10/19 10:42
噓 nekolin: 炒房嘎逼舉28F 10/19 11:05
推 vul3nj04: 雖然也認同現在貸款條件比較低，但這篇這算法是要人把幾29F 10/19 11:07
→ vul3nj04: 乎全部收入都拿去買房嗎？
→ vul3nj04: 100萬信貸算2%利率，7年期，每個月要還12768
→ vul3nj04: 1000萬貸款，利率1.31%，30年期，每個月還款33608
→ vul3nj04: 這樣加起來就46376元,年薪60萬，平均月收就5萬
→ vul3nj04: 至少7年內收入超過90%都得付房貸，每個月剩餘可支配額度
→ vul3nj04: 剩下不到5000元，這能叫買得起嗎？？
推 satsuya0114: 與其抱怨跟憤世忌俗，不如找其他方法動起來比較實際36F 10/19 11:08
→ satsuya0114: 。留在原地就什麼都不會改變：）看完原文的想法
→ satsuya0114: 樓上，單身的話可以看砍半或更便宜的，這邊只是舉例
→ satsuya0114: 而已吧。 房子應該以適合自身條件為主下去看
→ shinshanmer: 不好意思 我當初買的狀態就是剛畢業40F 10/19 11:11
→ shinshanmer: 說實在還是過著一個月花不到五千元的狀態下過日子的
→ NaoGaTsu: 一天可支配所得不到200，這很拼…42F 10/19 11:12
→ shinshanmer: 另外剛好當時運氣好 其實買了差不多一年 銀行就跑來43F 10/19 11:13
→ shinshanmer: 問我要不要增貸了
→ shinshanmer: 當時生活很緊繃的我就跑去多貸了兩百萬
→ o89406: 現在房價還不是有錢人炒起來的，要不然就是親戚跟著下去46F 10/19 11:15
→ o89406: 炒
→ shinshanmer: 首購也還有寬限期可以用啦 如果只用寬限期生活沒那麼48F 10/19 11:15
→ shinshanmer: 緊繃啦 但是真的沒有亂花什麼錢 就只有吃飯 但也因為
→ shinshanmer: 買房知道自己要更努力
→ smalmal: 所以哪天要你還債的時候 你還的出來嗎51F 10/19 11:20
推 addsion: 把大家都拖下海就對了52F 10/19 11:24
推 NaoGaTsu: 這種整個頭洗下去的拼法 佩服你 沒有什麼生活品質的拼法53F 10/19 11:24
→ NaoGaTsu: 我還真的做不到 看個電影吃個好的 一個月只有5000我無法
推 i4303348: 大哥，你好拼，有個萬一可能就要去跳了55F 10/19 11:25
→ shinshanmer: 應該沒有還債的打算 反正漲很多只有我要不要貸款出來56F 10/19 11:26
→ shinshanmer: 的問題而已
→ shinshanmer: 改天真的需要用錢看賣掉還是再貸款出來
→ shinshanmer: 因為我人生不太會存錢都是月光族
→ shinshanmer: 所以當時我阿姨告訴我一句話 買房你就會存錢了 現在
→ shinshanmer: 想起來真的很受用
→ shinshanmer: 剛畢業學生也沒什麼花費
→ NaoGaTsu: 如果那時有另一半的話 約會的花費一個月5000要怎麼生？63F 10/19 11:28
→ sherry0911: 我就問一句 為啥要因為買房讓日子過的那麼痛苦64F 10/19 11:29
→ NaoGaTsu: 我很佩服這種拼法其實 不是在酸你 但估計沒幾個人做得到65F 10/19 11:29
推 ass812882: 買房就是強迫你存錢啊，但是絕對值得66F 10/19 11:29
→ NaoGaTsu: 把槓桿開到最大去操作 然後生活苦哈哈 遇到一個次貸可能67F 10/19 11:30
→ NaoGaTsu: 就要跳，這真的很敢賭…
推 Freeven: 這個真的很猛   不是買樓就是跳樓69F 10/19 11:30
→ shinshanmer: 當時剛畢業真的沒想過什麼風險70F 10/19 11:33
→ shinshanmer: 只知道當時上班每個月薪水加年終還的出來 反正生活費
→ shinshanmer: 一個月五千也過了很多年了
→ NaoGaTsu: 當時如果有個潛在對象不會覺得自己手上卡著每個月5000很73F 10/19 11:35
→ NaoGaTsu: 辛苦嗎 也不可能為了對方去增貸出來花讓利率變高。
推 phoenixQ: 政府如果訂好規則 就不用大家整天精算買房炒房...  這75F 10/19 11:36
推 Haihu: 水啦~但傻空覺青只會覺得你套很多騙他們買~都哭暈在廁所76F 10/19 11:37
推 linyap: 傻空：趕快去提款讓銀行沒辦法貸款77F 10/19 11:40
→ anyne: 這樣槓桿發生意外只能跳了欸78F 10/19 11:46
→ shinshanmer: 趕快去提款的我真的不知道在想什麼ㄜˉ79F 10/19 11:47
推 ebeta: 你再沒幾年就財富自由了80F 10/19 11:47
→ shinshanmer: 對啊 所以人生運氣也真的蠻重要的 如果當時我是買在81F 10/19 11:48
→ shinshanmer: 山頂 真的是風險很大
→ shinshanmer: 現在有家庭了也趨向保守了
→ shinshanmer: 財富自由不敢想 但是真的有想過再拼個7-8年 40歲就想
→ shinshanmer: 退休了
→ nnlife: 現在買的1200的房子坪數跟以前比起來..86F 10/19 11:50
→ IBIZA: 以前花1200萬買  現在花2400萬買  同一間87F 10/19 11:52
→ IBIZA: 但都是賣掉 本金就回來  有差嗎?
推 drinkmywater: 跟你類似 房價多500萬了==89F 10/19 11:52
→ IBIZA: 買房子不是看房價 該看的是負擔90F 10/19 11:53
推 vul3nj04: 補充,50000-46376=362491F 10/19 11:54
→ vul3nj04: 3624÷30大約120，每天只有120的生活費（還沒算要繳稅）
→ IBIZA: 只要負擔的起+利息低於房租  你繳出去的錢只是從存銀行改成93F 10/19 11:54
→ vul3nj04: ...94F 10/19 11:54
→ vul3nj04: 能做到的人很厲害啦，但我不認為能當成一般標準
→ IBIZA: 存房價而已96F 10/19 11:54
→ shinshanmer: 年輕人真的趁還能吃苦時早點吃苦97F 10/19 11:55
→ shinshanmer: 以前一個月可以省到月花5000
→ shinshanmer: 現在兩天花五千也是常態了
→ shinshanmer: 叫我回去月花五千想到就怕
→ IBIZA: @vul3nj04 你幹嘛加起來?101F 10/19 11:55
→ IBIZA: 你看不懂原po寫的?
→ shinshanmer: Vul3nj04你沒有算到寬限期103F 10/19 11:56
→ shinshanmer: 然後真的一年後銀行問我要不要
→ shinshanmer: 增貸200萬出來
噓 mosster0113: 哪有那麼好買106F 10/19 11:56
→ IBIZA: 他的意思是你貸信貸買預售屋, 預售屋蓋的那三年你一個月花107F 10/19 11:57
→ IBIZA: 三萬把信貸還掉, 之後接著還房貸, 兩個貸款沒有重疊
→ IBIZA: 沒有重疊的貸款加起來要幹嘛
噓 alan1375: 能保證貸下去這段時間工作都不出問題 不會黑天鵝？110F 10/19 11:58
→ IBIZA: 樓上 你租房就能保證都租得起?111F 10/19 11:58
→ IBIZA: 租房子要租50年 時間更久 而且房貸是越繳越輕鬆  房租可是
→ alan1375: 其實是為了怕房市冷掉動能不足 趕快推勸世文要年輕人接113F 10/19 11:59
→ alan1375: 爛盤
→ IBIZA: 隨著通膨增加  你老了還是這麼貴115F 10/19 11:59
噓 wthr: 全民大炒房時代116F 10/19 11:59
→ IBIZA: 所以你勸人家不要買是怕房子變貴 騙別人不買 你自己可以低117F 10/19 12:00
→ IBIZA: 接嗎?
→ IBIZA: 好險惡啊
→ IBIZA: 不就討論好處壞處 每次講不過就開始質疑動機  別人也可以
→ IBIZA: 質疑你吧XD
噓 alan1375: 房貸貸下去就是現代佃農 把大把青春和生產成果壓在明顯122F 10/19 12:02
→ alan1375: 偏離市場機制的房市 當年輕人傻了？
→ IBIZA: 房租繳下去你就佃農的佃農, 人家大把青春跟生產成果可以留124F 10/19 12:03
→ IBIZA: 下大部分 你繳給房東就是沒了
→ IBIZA: 笑死 說付房貸是佃農 那你繳給付房貸的人是甚麼?
→ IBIZA: 不就佃農的佃農
推 NaoGaTsu: 這個玩法老實說槓桿開到這麼大 次貸危機再發生一次就不128F 10/19 12:05
→ NaoGaTsu: 只是吃土而是真的會跳 租屋越來越貴了不起就是越來越貴
→ NaoGaTsu: 不會弄到真的要跳啊 雖然說富貴險中求，但這真的太險。
→ IBIZA: 台灣又沒次貸 你在講甚麼XD131F 10/19 12:06
→ NaoGaTsu: 我是認為大多數人都是風險趨避者 沒幾個人敢這樣拼。132F 10/19 12:06
→ IBIZA: 險在哪? 台灣房地抵押貸款 只要能付息 沒有斷頭的先例133F 10/19 12:07
→ NaoGaTsu: 當初台灣也是被掃到啊 說啥呢 金融危機可大可小134F 10/19 12:07
→ IBIZA: 我是認為八成的人都買了 數據也支持這一點 最好沒幾個人135F 10/19 12:07
→ NaoGaTsu: 如果台灣來波大的呢？黑天鵝之所以是黑天鵝就是沒人能準136F 10/19 12:07
→ IBIZA: 台灣當初被掃到 然後咧? 誰跳樓了?137F 10/19 12:08
→ NaoGaTsu: 確預期。138F 10/19 12:08
→ IBIZA: 如果來波大的 你沒房就不會被掃到?139F 10/19 12:08
→ NaoGaTsu: 我是說像這篇這樣拼啦 = = 一般買房你就乖乖繳。140F 10/19 12:08
→ IBIZA: 不管大或小 你有房起碼有資產可以靠141F 10/19 12:08
→ IBIZA: 這篇也是一樣
→ NaoGaTsu: 來波大的 租屋的也只是租屋啊 影響能多大143F 10/19 12:08
→ IBIZA: 來波大的 你去申請寬限就好144F 10/19 12:08
→ IBIZA: 1000萬房貸寬限期一個月一萬出頭 比你房租便宜
→ IBIZA: 有房絕對比你撐得久
噓 alan1375: 房市如果冷下來 租金自然也會跟著停滯甚至衰退 你就一147F 10/19 12:09
→ alan1375: 直把房價放在會持續增值的思考框架下 我怎麼跟你做討論
→ alan1375: ？
→ IBIZA: "自然"?150F 10/19 12:10
→ IBIZA: "如果"?
推 NaoGaTsu: 金融危機後全球主要市場的自殺率的確增加喔152F 10/19 12:10
→ NaoGaTsu: https://reurl.cc/oxy56V
→ IBIZA: 房市冷  難道通膨會冷?154F 10/19 12:10
→ IBIZA: "金融"危機  你不如去問股票吧XD
→ NaoGaTsu: 如果來波大的 槓桿開到救不回來 那不是跳就是要去談債務156F 10/19 12:11
→ NaoGaTsu: 整合了
→ IBIZA: 就跟你講房地產只要去談寬限期就好158F 10/19 12:11
→ IBIZA: 寬限期比你房租還便宜
→ NaoGaTsu: 次貸是衍生性金融商品 房地產相關也一堆轉投資或衍生性160F 10/19 12:11
推 changscc0107: 創業有機會161F 10/19 12:11
→ IBIZA: 台灣房貸沒有這種東西可以玩 而且玩這個倒的也是買商品的人162F 10/19 12:11
→ IBIZA: 不是買房子的人
→ NaoGaTsu: 阿來波大的 銀行自己皮繃緊 不給你談或拖你怎麼辦？164F 10/19 12:12
→ IBIZA: 美國次級房貸 買房的只要拋棄房產就好165F 10/19 12:12
→ IBIZA: 銀行幹嘛不給你談  銀行才怕你不付利息好不好XD
→ IBIZA: 遇到金融風暴   銀行更願意給寬限
→ IBIZA: 他怕你繳不起本金直接違約  肯繳利息起碼不是呆帳
→ IBIZA: 你遇到風暴去銀行說繳不起本金 銀行一定主動跟你提寬限
推 alex528557: 傻空很會舉例，只能一輩子租房或者當賴家王.可憐哪170F 10/19 12:14
→ shinshanmer: 這篇只是單純覺得不管怎麼樣最好要買一間自住的房子171F 10/19 12:14
→ shinshanmer: 只是我當時太年輕太衝動沒有考慮風險 然後運氣也讓我
→ shinshanmer: 存活下來而已
→ shinshanmer: 但我po這篇最大的用意還是要鼓勵我們七八年級的 買房
→ shinshanmer: 沒那麼難 大家拼一下有很大的機會就有自己一個家
→ shinshanmer: 也沒有鼓勵大家炒房 甚至我覺得目前的環境要炒房也是
→ shinshanmer: 至少套五年 投資報酬率真的拿來認真做實業比較好
→ IBIZA: 房子的彈性比你想像的大多了178F 10/19 12:16
→ shinshanmer: 不過現在彈性說真的也被限縮蠻多的是真的179F 10/19 12:16
→ IBIZA: 就拿這次疫情來講, 政府就提供6+6個月的延遲, 連利息都不180F 10/19 12:17
→ IBIZA: 用繳, 你繳房租有可能嗎?
推 NaoGaTsu: 我覺得應該有人不太懂次貸危機或金融風暴182F 10/19 12:17
→ NaoGaTsu: https://reurl.cc/emydKM 銀行如果被掃到要被整併或監管
→ IBIZA: 不懂的是你 我持有房產已經經歷過三次金融危機了184F 10/19 12:18
→ NaoGaTsu: 它怎麼可能會優先處理你的增貸放款 自身都難保了185F 10/19 12:18
→ NaoGaTsu: 那是你被沒掃到或槓桿很安全 你很棒
→ IBIZA: 不好意思台灣跟美國制度不同187F 10/19 12:19
→ IBIZA: 我看你連這個基本常識都沒有吧XD
→ IBIZA: 美國, 次級貸款基本上會買一個東西叫PMI, 非次也會但不一樣
→ IBIZA: 這個東西保障你房貸付不出來的時候不會被追償剩餘貸款
→ IBIZA: 所以美國房子基本上最多就是放棄
→ IBIZA: 台灣目前很少有人買房屋貸款保險
→ IBIZA: 所以基本上遇到風暴 就是政府出來提供延遲擔保
→ IBIZA: 就算銀行整併 你的貸款也是轉給別家而已
→ IBIZA: 台灣跟美國那種遇到風暴就一堆人拋棄房屋的情況是不同的
推 NaoGaTsu: 對 但我說的是你的貸款銀行被掃到要被整併。196F 10/19 12:21
→ IBIZA: 整併就是貸款跟著去新銀行197F 10/19 12:22
→ NaoGaTsu: 那整併期你的增貸下得來嗎198F 10/19 12:22
→ IBIZA: 台灣銀行沒人會希望貸款變壞帳199F 10/19 12:22
→ IBIZA: 不用增貸啊 真的遇到這種情況就申請寬限 事實上更有可能是
→ IBIZA: 政府提供延遲還款
→ IBIZA: 延遲繳款的話 就是這半年或一年免費住  你租房子有可能嗎
→ IBIZA: 這次疫情 政府就提供還不出房貸的人6+6個月的延遲還款
→ IBIZA: 民主就是算人頭 人多的東西就是有政府保障 八成的人有房子
→ IBIZA: 你覺得風暴來政府會保誰? 更不要說後果
推 vul3nj04: @IBIZA，原PO是說“簽約金信貸100萬 接著3年內慢慢存個1206F 10/19 12:25
→ vul3nj04: 00萬就把尾款付掉”
→ vul3nj04: 所以應該是總共要先弄出200萬，然後房貸還有1000萬的意
→ vul3nj04: 思（所以1200萬的房子我用房貸1000萬去算）
→ IBIZA: 其實你看歷次風暴就知道了 沒有國家政府會真的放手給他爆210F 10/19 12:27
→ IBIZA: @vul3nj04 是耶 我看錯了  不過也是有頭期只要10%的喔
→ IBIZA: 這種就真的只要三年還掉就好
推 NaoGaTsu: 希臘啊 XD 最後不是歐元區去救嗎213F 10/19 12:29
→ IBIZA: 希臘根本沒有發幣權啊XD 台灣是有的214F 10/19 12:30
→ IBIZA: 你要講希臘的話 得講整個歐元區 整個歐元區最後還是有救
→ sbshiu: 雖然覺的原po心臟很大（富貴險中求），但個人覺得風險有點216F 10/19 12:31
→ sbshiu: 大，就算我信貸只要1.35%也不會這樣做。
→ IBIZA: 希臘的根本問題就是發幣問題 債務是如此 沒辦法救也是如此218F 10/19 12:32
推 NaoGaTsu: 和你聊聊收獲很多 感謝 雖然我還是不會像你這樣看風險219F 10/19 12:32
推 mapxu664: 槓桿開到底，吃住家裡付+公司在隔壁吧220F 10/19 12:33
→ ok771105: 以前說房子便宜，但普遍勞工收入不高，那時貸款利息也很221F 10/19 12:33
→ ok771105: 高
推 mapxu664: 以前勞工收入不高？223F 10/19 12:35
→ IBIZA: 也許你根本沒搞懂風險XD224F 10/19 12:35
→ IBIZA: 看以前是多以前
推 NaoGaTsu: 就風險趨避能力不同 而且我沒這麼相信台灣政府和兩岸現226F 10/19 12:36
→ IBIZA: 台灣房價負擔每個時期有高有低, 看你的"以前"是甚麼時候227F 10/19 12:36
→ NaoGaTsu: 況，我會覺得這種觀點心臟很大顆就是了。228F 10/19 12:36
→ mapxu664: 以前收入才高，利率是買的當下高。利息年年降，把房貸換229F 10/19 12:36
→ mapxu664: 到比較低的銀行就得了
→ IBIZA: 你買的時候怎麼會知道利息年年降 會預測未來逆?231F 10/19 12:37
→ IBIZA: 這麼會預測你跟我說明年房價是漲10%還是跌10% 還是更多?
→ mapxu664: 回前面板友講的 「以前」233F 10/19 12:37
→ mapxu664: 你是前面板友？
→ IBIZA: 是啊 以前  以前你也是只能用買的時候的負擔去看待你買的235F 10/19 12:38
→ IBIZA: 當下的決定
→ IBIZA: 說甚麼以前買了之後利息變少  那是上帝眼光
→ mapxu664: 他不就是要拿現在跟以前比238F 10/19 12:38
→ IBIZA: 是啊 但比的方式應該是決定的當下吧239F 10/19 12:38
→ mapxu664: 以前跟現在比本來就是上帝眼光240F 10/19 12:39
→ IBIZA: 起碼是那個當下可以預期的東西241F 10/19 12:39
→ IBIZA: 還本來就該是咧 XD
→ mapxu664: 不上帝眼光怎麼比，搞笑喔243F 10/19 12:39
→ IBIZA: 比當下的決定啊 笑死XD244F 10/19 12:39
→ IBIZA: 30年前在忠孝東路躺著抗議的無殼蝸牛
→ mapxu664: 「以前說房子便宜，但普遍勞工收入不高，那時貸款利息也246F 10/19 12:40
→ mapxu664: 很高」這句話不建立在上帝視角要怎麼講出來
→ IBIZA: 你用上帝眼光不就覺得他們超蠢248F 10/19 12:40
→ IBIZA: 為什麼講不出來? 當年的無殼蝸年就覺得當下買房很絕望啊
→ IBIZA: 誰知道五年後利息變1% 你會知道?
→ mapxu664: 不上帝視角怎麼有辦法說以前房子便宜251F 10/19 12:41
推 vul3nj04: 基本上我也同意買房是負擔問題，所以才會去細算到底能不252F 10/19 12:41
→ IBIZA: 那是你用上帝視角才會說以前便宜253F 10/19 12:41
→ vul3nj04: 能背的動254F 10/19 12:41
→ vul3nj04: 原PO用信貸+房貸的方式真的太極限了...
→ vul3nj04: （另外最好不要一開始就把寬限期放進去，真的遇到意外再
→ vul3nj04: 來用，剛才用國泰的線上房貸計算機
→ vul3nj04: 1000萬房貸/寬限3年/利率1.31%的情況下，第四年開始每個
→ IBIZA: 以前的人也覺得不便宜啊XD259F 10/19 12:41
→ vul3nj04: 月還款要54707...月收5萬的情況下甚至已經脫離月光族了.260F 10/19 12:41
→ vul3nj04: ..）
→ mapxu664: 難怪會笑死，你連講這句話的板友都不是就想找人抬槓262F 10/19 12:41
→ IBIZA: 是你想找人抬槓吧XD263F 10/19 12:42
→ IBIZA: 還上帝視角是應該的
→ IBIZA: 有上帝視角 當年就不會有無殼蝸牛
→ mapxu664: 我用上帝視角說便宜？搞清楚，那句話是另一個板友說的266F 10/19 12:42
→ IBIZA: 現在就不會有人拖了十幾年沒買房267F 10/19 12:42
推 HsinYingLiu: 現在利率這麼低為什麼不買268F 10/19 12:42
→ IBIZA: 搞清楚 另一個板友是反對上帝視角好嗎?269F 10/19 12:42
→ IBIZA: 你看他講的內容就知道了
→ IBIZA: 他是反對有人說以前便宜
→ mapxu664: 他用上帝視角的角度比以前現在，我用同樣角度回話，你硬272F 10/19 12:43
→ mapxu664: 要插進來講兩句，黑人問號
→ vul3nj04: 假如是有先清償一些本金，臨時遇到意外才動用寬限期的話274F 10/19 12:43
→ vul3nj04: 情況應該會好一些
推 cool79831: 都不用買保險？？保險買下去飯都不用吃惹276F 10/19 12:43
→ IBIZA: 他不是用上帝視角 他是反對上帝視角277F 10/19 12:43
→ mapxu664: 放屁，便宜還是便宜278F 10/19 12:44
→ mapxu664: 房價便宜和利率高低是兩件事
→ IBIZA: 放屁 你用上帝視角才會覺得便宜  以前無殼蝸牛還上街咧280F 10/19 12:44
→ mapxu664: 人家有允許你當代言人？281F 10/19 12:44
→ IBIZA: 笑死 推文人人能推 需要誰代言?282F 10/19 12:45
→ mapxu664: 他整句話的結論是，以前的人也不一定覺得買房容易，不表283F 10/19 12:45
→ IBIZA: 房價便宜你不會回100年前買?284F 10/19 12:45
→ mapxu664: 示以前房子也不便宜285F 10/19 12:45
→ mapxu664: 不就是你在當代言人
→ IBIZA: 便宜當然是那個當下 怎麼會是現在跟以前比287F 10/19 12:45
→ IBIZA: 100年前一甲地只要100日圓啦 便宜嗎?
→ IBIZA: 所謂的便宜怎麼會是跟現在比
→ IBIZA: 人家反對的就是這個
→ IBIZA: 最好是便不便宜跟利率無關
→ IBIZA: 房價便宜 要考慮所有因素 而不是單純價格
→ mapxu664: 還在當代言人，真滴可憐293F 10/19 12:46
→ IBIZA: 被打臉就說不能代言 真可憐XD294F 10/19 12:47
→ IBIZA: 我又沒要代言他 我是打你臉而已
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 他那幾句話就很清楚 房價不是看數字 要看當下的負擔能力
→ IBIZA: 現在的1000萬跟100年前的100塊要怎麼比?
→ mapxu664: 人家整句話，重點不在房價便不便宜，"而是買不買的起"，299F 10/19 12:48
→ mapxu664: 房價低利息高，講白了是多存幾年再買房
→ IBIZA: 智障才會直接比數字301F 10/19 12:48
→ mapxu664: 打什麼臉，你自己打自己臉？302F 10/19 12:49
→ IBIZA: 然後呢? 就你在那邊上帝視角說甚麼幾年利息變低303F 10/19 12:49
→ mapxu664: 直接比數字？你？304F 10/19 12:49
→ IBIZA: 人家要表達的是三十年前那個當下 大家還是覺得自己買不起305F 10/19 12:49
→ IBIZA: 直接比數字不就你XD
→ IBIZA: 還可以拿幾年後利息變低來講咧XD
→ IBIZA: 笑死
→ mapxu664: 他講以前啊，買了之後幾年後利率降低，這算是買不起還是309F 10/19 12:50
→ mapxu664: 現在買了之後利率沒有多少空間低算是買不起
→ IBIZA: 歷史上大部分時期的房價負擔都重  少部分輕的時期多半是那311F 10/19 12:50
→ mapxu664: 30年前那個當下大家覺得買不起xdd312F 10/19 12:50
→ IBIZA: 時候有金融危機之類的313F 10/19 12:50
→ IBIZA: 當時當然是買不起 所以才有無殼蝸牛運動啊XD
→ IBIZA: 歷史上大部分時期的房價負擔都重  大家都覺得買不起
→ mapxu664: 我連數字都沒有提，整串有提數字的智障就一個316F 10/19 12:51
→ IBIZA: 因為沒人能預知未來  沒人會知道十年後利息變多少 房價變317F 10/19 12:51
→ IBIZA: 多少
→ IBIZA: 整串提利息年年低的智障也只有一個啊XD
→ IBIZA: 最好你買的時候可以預知未來利息年年低
→ mapxu664: 買不起結果板上父母大多擁房，甚至不只一間，真的是買不321F 10/19 12:52
→ mapxu664: 起
→ IBIZA: 事實上買房的一直很多 會出來躺平叫的就是買不起的啊XD323F 10/19 12:53
→ IBIZA: 現在也是這樣
→ IBIZA: 有人買不起跟房賣得好不好其實沒矛盾
→ IBIZA: 每個時代都覺得負擔重
→ IBIZA: 很少數負擔 輕的時代 大部分有金融危機甚麼的 大家不敢買
→ mapxu664: 對當時的人來說買的當下覺得要還好幾年，但實際上，買幾328F 10/19 12:54
→ mapxu664: 年就發現利息降，跟現在買了幾年利息也沒有降多少，很明
→ mapxu664: 顯哪個比較容易覺得買不起
→ IBIZA: 價格就是這樣331F 10/19 12:54
→ IBIZA: 笑死 買個幾年後才發現 最好是能回到幾年前去影響買房當下
→ mapxu664: 呵，以前還有無殼蝸牛是因為掙扎還有用，現在直接躺平我333F 10/19 12:54
→ mapxu664: 就爛
→ IBIZA: 的決定 你可以預測未來幾年是買好還是不買好嗎?335F 10/19 12:54
→ mapxu664: 然後有人覺得都一樣336F 10/19 12:55
→ mapxu664: 標準拿數字出來講的那種
→ IBIZA: 原來有人上街是掙扎還有 沒人上街才是比較沒希望XD338F 10/19 12:55
→ IBIZA: 我還以為是反過來咧 XD
→ shinshanmer: 各位板上的大大 我承認現在看真的風險很高 但也不要340F 10/19 12:55
→ shinshanmer: 吵 希望大家人人有房住台灣未來更美好
→ IBIZA: 笑死342F 10/19 12:55
→ shinshanmer: 另外我是第一年薪水比較差 後來都有跑到一年2-300所343F 10/19 12:55
→ shinshanmer: 以我算很幸運
→ mapxu664: 直接躺平要上街什麼345F 10/19 12:55
→ IBIZA: 不要自我安慰了346F 10/19 12:55
→ IBIZA: 真的過不下去你還能躺平XD
→ mapxu664: 抱歉了原po348F 10/19 12:55
→ IBIZA: 你上帝還抱歉甚麼XD349F 10/19 12:56
噓 cat100cat: 炒房真棒350F 10/19 12:56
→ mapxu664: 房價跟其他物價漲幅差那麼多，不買房就是躺平爽351F 10/19 12:56
→ IBIZA: 笑死 躺平你也是要租房啦XD352F 10/19 12:57
→ mapxu664: 可能我還有臉知道要跟原po道歉353F 10/19 12:57
→ IBIZA: 租房比房價利息還貴 爽在哪?XD354F 10/19 12:57
→ IBIZA: 笑死 你有臉還不是繼續吵XD
→ IBIZA: 現在大家都知道是租不如買
→ mapxu664: 怎麼會覺得只有買房租房兩條路357F 10/19 12:58
→ IBIZA: 對啦 還有啃老等繼承 或是登出人生遊戲 兩個選擇358F 10/19 12:58
→ mapxu664: 更何況雙北租房漲的比較兇，其他地區我是無感359F 10/19 12:58
→ IBIZA: 你的感覺很明顯有問題吧XD360F 10/19 12:59
→ IBIZA: 雙北租房相對於房貸負擔反而是最輕的
→ IBIZA: 其他地區真的是租不如買
噓 odsL1573: 炒房仔 臺灣就是被你這種人搞爛的363F 10/19 12:59
→ mapxu664: 可能沒臉的人感覺不一樣364F 10/19 12:59
→ IBIZA: 不知道 可能腦袋不清楚的永遠就是不清楚吧XD365F 10/19 13:00
→ IBIZA: 現在房貸大概是房價的3%多一點
→ IBIZA: 雙北的房租大概是1-2% 其他地區還能2-3%
→ mapxu664: 明明是講各區房租高低，又硬要講房租和房貸的比率368F 10/19 13:00
推 fanix21: 槓桿開很大耶369F 10/19 13:01
→ IBIZA: 明明就是講漲幅 哪裡是講房租XD370F 10/19 13:01
→ mapxu664: 真的是可憐371F 10/19 13:01
→ IBIZA: → mapxu664: 更何況雙北租房漲的比較兇372F 10/19 13:01
→ IBIZA: 漲幅其實雙北沒比較兇啊XD
→ IBIZA: 我只是進一步討論負擔而已
→ mapxu664: 我講的是房租的漲幅375F 10/19 13:01
→ IBIZA: 5年房租漲幅 台北20.4% 新北34.6% 桃園32.6% 新竹31.1%376F 10/19 13:03
→ IBIZA: 台中25.3% 台南30.5%高雄21.5%
→ IBIZA: 台北市最低的
→ IBIZA: 新北大概跟桃園新竹台南差不多
噓 sc113943: ..一年兩三百的說買房容易是不是哪裡怪怪的380F 10/19 13:03
噓 g8787856: 炒房仔381F 10/19 13:04
→ sc113943: shinshanmer: 另外我是第一年薪水比較差 後來都有跑到一382F 10/19 13:04
→ sc113943: 年2-300
→ IBIZA: 怎麼看也不是雙北漲比較兇 其他地區無感384F 10/19 13:04
→ IBIZA: https://imgur.com/a/ix93R1o
→ IBIZA: 其實房租就是跟著房價  會買房出租的人 基本上就是要打敗
→ IBIZA: 利率  這幾年大漲的區域 沒有房租不跟著漲的道理
推 ryosuke: 提供了另一種方式買房沒什麼不好，但要在花費可以壓制的388F 10/19 13:07
→ ryosuke: 前提下越快越好
→ IBIZA: 反而是台北 房價跟房租再漲的空間都比較有限390F 10/19 13:07
推 Madao0149: 我跟女友兩人月收16懶得買房，租一萬一房一廳爽爽過錢391F 10/19 13:11
→ Madao0149: 拿去投資還比較多，至少是正資產跟隨時可動用之金流
噓 afrazhao: 喔，你買房是為了炒，我是為了住，你那些表面上的好處我393F 10/19 13:11
→ afrazhao: 都佔不到，那我買幹嘛？買來背房貸啊？
→ IBIZA: 為了住不就更該省房租XD395F 10/19 13:18
→ IBIZA: 房租是一輩子 而且一直漲耶
→ IBIZA: 你能租到的房子  房東一定是要賺一手的 簡單講就是這樣
→ houjay: 他不這樣說怎麼會有87跟他買房398F 10/19 13:22
→ IBIZA: 就像樓上一定是故意這樣說騙別人別買她好買399F 10/19 13:27
噓 huntergirl14: 真會炒400F 10/19 13:27
推 Ray1018: 推原po 多一點人這樣才好玩401F 10/19 13:28
→ shinshanmer: 其實我覺得心平氣和討論啦各位～也請高手老手提供我402F 10/19 13:37
→ shinshanmer: 們年輕人一點方法
→ arctheload: 只能說你這種玩法很危險404F 10/19 13:42
推 anyne: 哭啊 一年2.300的心得分享根本沒有參考價值，多數台灣人的405F 10/19 13:47
→ anyne: 收入就不是這種級別的
→ msms: 不知道IBIZA大現在背多少貸款？看您好像炒得不亦樂乎，幾個407F 10/19 13:52
→ msms: 億跑不掉吧？
噓 emp789456: 房價崩盤，你就抱著四間房子喝西北風吧409F 10/19 13:56
噓 suyal: 槓桿開那麼高，更不要說現在沒辦法這樣玩410F 10/19 14:18
→ shinshanmer: 剛開始不懂事開很高啦 後來工作4-5年就有年收2-3百411F 10/19 14:30
→ shinshanmer: 最好有到4-500
→ shinshanmer: 以現在疫情時的收入 不好的時候也有200-250 所以網友
→ shinshanmer: 不用擔心我
→ IBIZA: 貸款的部分1.2億415F 10/19 14:38
噓 Djuda: 阿不就好棒棒416F 10/19 15:04
推 Secret69: 現在炒房的不如把資金拿去加密貨幣  北七才在那邊買房417F 10/19 15:13
推 funkyseven: 不結婚加上住家裡給爸媽養才撐的過前面七年吧 這樣搞418F 10/19 15:15
→ funkyseven: 並且也沒多餘的錢理財了
→ funkyseven: 原來是年收幾百的人 所以這篇沒有參考價值了
推 wed3qla: 很佩服，我覺得將來繼承你的財產的小孩很幸福，不過如果421F 10/19 15:27
→ wed3qla: 過世前沒繳完房貸換成小孩要繼續揹，我覺得有點可怕
噓 P00832129: 就被你們這些人炒到不好玩了呀 顆顆423F 10/19 15:40
→ IBIZA: 你這個財務觀念我才覺得可怕, 就算他們繳不起, 賣掉也可以424F 10/19 15:45
→ IBIZA: 拿很多錢回來, 要可怕甚麼..
→ marlboro1527: 看完感覺一堆人都沒有金融概念，我是覺得就這樣就好426F 10/19 15:56
→ marlboro1527: 了，不懂的就讓他們永遠不懂好了。錢進口袋才是真的
→ marlboro1527: 。
→ endlesswalk: 恩429F 10/19 16:00
→ wed3qla: 能清償當然不可怕囉430F 10/19 16:01
推 funkyseven: 如果因為過往經驗而篤定一樣商品必然只漲不跌投資不會431F 10/19 16:01
→ funkyseven: 有損失的話 這個槓桿應該開在比特幣上面
推 OpenGoodHate: 不用還本金，讚433F 10/19 16:04
噓 cmy512: 看完發現你資金操作絕對死定了！時候未到而已434F 10/19 16:06
→ goingtoofar: 個人認為高房價與造成的人們買不起房-》銀行放寬貸款435F 10/19 16:28
→ goingtoofar: 營造人們還是買得起房的假象 這並不是一個健康的社會
→ goingtoofar: 經濟循環 靠著高槓桿和辛苦的生活才能買房也不該被當
→ goingtoofar: 成是正常的現象 不過無奈政府也沒在注意這塊 大家也
→ goingtoofar: 只能自求多福
→ goingtoofar: 希望大家對網路分享的資訊能有獨立思考判斷能力 其實
→ goingtoofar: 這不難明白 已經跳進去這個體系的人 手上有房產且巴
→ goingtoofar: 不得所有人都一起貸款一起加入好讓房市更加火熱好讓
→ goingtoofar: 房價更加上漲
→ goingtoofar: 自己是不是適合 或是需不需要 還是得自己審慎考慮
推 Madao0149: 認同樓上，一堆說總價不重要，貸款年限拉長再轉手又一445F 10/19 16:34
→ Madao0149: 堆現金，這就另類的龐式啊，只是垮的不在我們這輩罷了
→ Madao0149: 是覺得有能力趕快出去比較實際
推 e04su3no: 年薪60能3年存100？448F 10/19 16:45
噓 forgr202: 可憐 炒房仔當然要來發文增加買氣  不然怎麼賣449F 10/19 16:47
→ hoohjoe: 買房子就是高槓桿，對收入不高又有有金流需求的還是比較450F 10/19 16:49
→ hoohjoe: 危險
推 e04su3no: 反正我躺著等繼承家裡房子就好 沒打算自己買452F 10/19 16:52
噓 gv390: 真的很感賭453F 10/19 16:53
推 lapis1999: 這篇看起來 買房其實很簡單 說買不起的自己要檢討了454F 10/19 16:54
推 e04su3no: 看到年薪有2-300甚至更多就沒有參考價值了455F 10/19 16:57
→ e04su3no: 多數人年薪連50都沒有 就算有有沒辦法辦到3年存100這個
→ e04su3no: 前提
噓 furelax: 就炒房仔呀，不愧是經濟火車頭458F 10/19 17:08
→ u4u4: 2百以上…下輩子吧459F 10/19 17:09
推 gazelle74: 現在買房真的很簡單，以工程師來說只要沒有太廢，30歲460F 10/19 17:13
→ gazelle74: 以上年薪要超過200萬真的輕而易舉
→ gazelle74: 很多朋友不到35歲年薪就超過三百萬了
推 AGODC: 這QE+炒房的年代，一般年輕人要嘛跟家人朋友合資買，要嘛減463F 10/19 17:17
→ AGODC: 少慾望少婚少生，政府沒在管窮人一般人如何的，沒看到城中
→ AGODC: 城死了46個，政府有很積極檢討修法嗎？只看到被罵時才說假
→ AGODC: 新聞很多限時1個月修法而已
推 iluvwaffles: 樓上平行世界嗎 那你的不要太廢標準也太高了467F 10/19 17:26
噓 david12763: 看產業吧，非科技業只能說一片慘468F 10/19 17:27
推 pisay: 偏不買469F 10/19 17:52
推 lolo0129: 我今年年薪190，我，就是不買～470F 10/19 17:57
推 lolo0129: 人生不一定要結婚，房子一定要買？ 買房穩賺不賠？ 我就
→ lolo0129: 工程師，我公司就有人賠售～呵呵
推 funkyseven: 不到35歲年薪300的人口數大概不到35歲以下群體的百分473F 10/19 18:00
→ funkyseven: 之一吧 這也可以拿出來講 笑死
噓 yungppt: 你有去查過平均薪資跟房價哪個漲的快嗎？正常先進國家會475F 10/19 18:11
→ yungppt: 讓房價炒翻天？
→ shinshanmer: 其實年薪300一堆工程師都有477F 10/19 18:12
→ shinshanmer: 開店的也有 也真的太小看台灣年輕人了吧

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