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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-08 20:34:15
看板 WomenTalk
作者 jiunna (jiunna)
標題 Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
時間 Tue Nov  7 18:05:29 2023


認真回一下我的想法,從你的內文跟留言來看,我認為你預設群體,應該是想要有小孩,但不想婚姻生活,可是經濟條件又沒辦法達到獨立富養小孩的女性。

以下是我覺得幾個可以改的建議,我覺得這樣改會比較公平,你可能會找到合作的人。


1. 小孩生兩個,一個跟媽媽姓,一個跟爸爸姓,不能挑性別,要先說好第一個就是先姓誰,第二個姓誰,男女天註定。

2. 前期托嬰可以採用方案2,但是2個小孩的小學至成年的費用由你支付,不過你的(or 你的家族)財產繼承權由你自己分配,你可以視這18年的相處情況自己決定,而合作的女性在小孩到成年的期間,也可以存錢為自己的小孩規劃,且有些娘家較傳統情況,可能會看在同姓的小孫子,更容易繼承一筆小財富(雖然這很不一定)。

3. 2個小孩小學至成年的費用大概會花你300萬,等於是分期付代理孕母的錢(加分期利息),還附贈母親角色的紅利。(因為原po好像蠻在意給小孩一個完整家的錯覺XD)


但是講歸講,其實我覺得蠻難成功的,因為世上的事就是沒辦法公平,人又不是機器或合約,10幾年的變化是真的很大,風雨到來時,很多家庭都是靠愛跟情份撐過的,所以我覺得很難撐過18年啦~







※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言:
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性,但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴,而我會支出從懷孕至小孩成年間費
: 用,以下是的初步構想,
: 前期有兩個方案:
: 1.女方全職帶小孩至小學,期間以女方可接受數字給薪。
: 2.雙方上班期間托嬰,下班後協作,但這部份支出平分。
: 再之後小孩所有開銷都由我負責,女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好,
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。
: 以上有3個前提: 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求,女方自用品以外開銷由我支出
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上,女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切,待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式,對女性來說有市場嗎?
: ########
: 反省了一下,我本身不是個優秀的基因提供者,確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下,必然不存在理想的合作者,結論是我不夠好。
: 但還是好奇地拋出以下問題:
: 若妳是完全有生育打算的女性,以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎?
: 在生育發生前,希望有一個具生存優勢的小孩,是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得
: 實際?
: 若上兩題對妳是成立的,在完全不必和男方親密接觸的前提下,還有什麼令妳牴觸而且大
: 過一切?
: ########
: 再補充一下,感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是,當7年有薪保母後回頭經營妳自己,但有風險。
: B方案是,繼續經營妳自己,啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。
: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份,犧牲真的有很大嗎?(當然用我的基因的話是
: 夠犧牲啦)
: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。
: 徵求的是本身"也想"生小孩的,哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結,我的問題已經算close了,
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.69.239 (臺灣)
※ 作者: jiunna 2023-11-07 18:05:29
※ 文章代碼(AID): #1bIWlhnU (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699351531.A.C5E.html
egg87       : 第三點是認真的嗎一個養到成年300萬1F 223.140.140.134 台灣 11/07 18:23
egg87       : ?
xulu0       : 夢裡什麼都有3F 42.79.233.126 台灣 11/07 18:25
egg87       : 要富養小孩20年一年花20萬是窮養吧4F 223.140.140.134 台灣 11/07 18:25
egg87       : *更正15萬
yaokut      : 小學到成年的300萬是用什麼幣值計算6F 111.251.198.183 台灣 11/07 18:30
yaokut      : ?
babylon297  : 單從男性視角只討論到姓和錢沒用8F 111.45.22.28 中國 11/07 18:30
babylon297  : 他最大問題就是以為錢能解決一切
babylon297  : 然後錢還給不起 那說個屁zzz
momomom     : 18年內遇到任何重大狀況 我看他們怎11F 220.135.23.89 台灣 11/07 18:34
momomom     : 麼維持下去 比如小孩一生出來有罕病
momomom     : 腦麻 這位合作者會???
jiunna      : 回樓上,300萬那個,我只是大概估一14F 42.75.69.239 台灣 11/07 18:51
jiunna      : 下而已啦~
jiunna      : 小學6年+國中3年+高中3年乘上一個月
jiunna      : 花2萬,這個僅算花在小孩身上,但是
jiunna      : 額外的支援系統:房貸車貸水電這些
jiunna      : 費用,算花在父母,沒細估進去裡面
jiunna      : ,因為那個不是我想討論的重點~
dodobaho    : 你沒比原PO高明啊?對女方吸引力在21F 39.10.26.81 台灣 11/07 19:09
dodobaho    : 哪?
beginomega  : 問題是沒人要幫他生啊~23F 180.217.2.244 台灣 11/07 19:19
makeme      : 他都說了原生家庭要傳宗接代傳姓氏24F 58.114.195.7 台灣 11/07 19:20
makeme      :  怎麼不挑性別 第一點就卡住了 而且
makeme      : 生一個已經造孽還二個?
starwillow  : 想要小孩不想結婚經濟能力不夠的女27F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:25
starwillow  : 性可以幾個女生講好互相幫助照顧就
starwillow  : 好,也不需要蕩生哥
ashkaze     : 第一個光是結婚夫妻都會鬧爭議了,30F 114.27.2.202 台灣 11/07 19:25
ashkaze     : 第二個生不出來怎麼辦?還有小孩性
ashkaze     : 別
starwillow  : 女生還可以彼此幫忙,蕩生哥只會嘴33F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:25
starwillow  : 他只負責出錢
minikacat   : 你這個算法跟這個男的在一起也沒有35F 36.230.168.208 台灣 11/07 19:31
minikacat   : 到富養啊。說不定比自己養更差
AGODC       : 沒養過小孩的才會以為小孩養到成年37F 39.12.41.70 台灣 11/07 19:39
AGODC       : 只要300萬,還2個哩你的成年是只到
AGODC       : 上國小嘛
jiunna      : 回S大 (27F),要靠女生朋友互相照40F 61.227.58.186 台灣 11/07 19:54
jiunna      : 顧小孩到成年,我認真覺得蠻有困難
jiunna      : 的,畢竟大家都有自己的人生要過,
jiunna      : 通常都是有共同目標或共同利益,比
jiunna      : 較真的能解決實務面的問題
xulu0       : 不想要婚姻的女人,更不可能接受這45F 42.79.233.126 台灣 11/07 19:56
xulu0       : 種條件。
xulu0       : 要有比婚姻好的條件才有可能選擇不
xulu0       : 結婚,不然乾脆結婚就好了啊
jiunna      : 300萬 我沒有把水,電,房,車,旅行,家49F 61.227.58.186 台灣 11/07 19:58
jiunna      : 電 等等 很多家庭支出算進去,因為
jiunna      : 不是我想討論的點,但是我知道要細
jiunna      : 算養小孩的費用的話,這樣的錢是不
jiunna      : 夠的
wwwwwwww    : 哈哈哈哈哈一個小孩養到18只要300萬54F 1.171.36.40 台灣 11/07 20:01
wwwwwwww    : ,真是很政府的講法
egg87       : 不好意思,好的幼稚園光學費一年5056F 123.193.171.154 台灣 11/07 20:19
egg87       : 萬喔,沒人再計算其他家庭開銷
egg87       : 另外生兩個孩子在已知以後會拆夥的
egg87       : 狀況下難保對小孩有大小心,這樣會
egg87       : 容易造成手足問題
wwwwwwww    : 當大家討論養小孩多少錢,根本沒人61F 1.171.36.40 台灣 11/07 20:22
wwwwwwww    : 在算水電房租的,純粹花在小孩上的1
wwwwwwww    : 8年絕對不只300萬
wwwwwwww    : 而且人家發文起手勢已經是沒有經濟
wwwwwwww    : 問題的,養小孩18年300萬會不會太看
wwwwwwww    : 不起人家
jiunna      : 回樓上,不是18年300萬,原po 小孩667F 61.227.58.186 台灣 11/07 20:32
jiunna      : 歲前要跟女方AA,所以我才只寫小學
jiunna      : 到高中,而且我知道花的遠多於300萬
jiunna      : ,很多沒細算(水電房車旅行家電都
jiunna      : 沒算,只是一個人頭抓月花1萬
senshun     : 小孩的相處本身就是極大的變數呢72F 101.12.29.106 台灣 11/07 20:50
egg87       : 光新生兒奶粉尿布一個月大約快一萬73F 123.193.171.154 台灣 11/07 20:59
egg87       : ,另外小學到高中富養的話給小孩的
egg87       : 零用錢一個月都不只一萬了,這算法
egg87       : 也是很幽默
linkmusic   : 話說我某男同學的小孩從頭到尾丟給77F 122.116.98.90 台灣 11/07 21:04
linkmusic   : 他父母和姊妹帶大,所朋友可能無法
linkmusic   : 但家族裡要是有未婚的倒楣鬼是可能
linkmusic   : 更別說如果一開始就跟自已姊妹講好
linkmusic   : 生一個孩子家族養,那真的是完全有可
linkmusic   : 能
t810312     : 他以為小孩百分之百健全,這種的一83F 223.139.92.200 台灣 11/07 21:11
t810312     : 旦小孩有個什麼狀況馬上就翻臉不認
t810312     : 人了,到頭來苦的還是媽媽。
linkmusic   : 真的看他的說法小孩要是有點問題86F 122.116.98.90 台灣 11/07 21:12
linkmusic   : 百分之百丟包給媽媽
linkmusic   : 有愛的婚姻都有男人丟包不健全的小
jiunna      : 回樓上(73F),我沒有說男生從小學89F 61.227.58.186 台灣 11/07 21:13
jiunna      : 到高中300萬叫富養喔,我文章是描述
jiunna      : :想要獨立富養但有困難的女生。如
jiunna      : 果有一個人幫忙付擔基礎開銷,有自
jiunna      : 己本身又有工作的女性,或許藉此她
jiunna      : 可以達到富養,而且她剛好又是不要
jiunna      : 婚姻關係的,只是描述一種合作模式
linkmusic   : 孩了,沒愛把小孩當商品購入的就更不96F 122.116.98.90 台灣 11/07 21:13
linkmusic   : 用說
wanters     : 不過小孩有他基因所以就算相處不佳98F 123.195.0.79 台灣 11/07 21:23
wanters     : 不給遺產對方還是可以告,一樣得給
Laylalove   : 在學校看過爸媽感情破裂各出小孩一100F 49.216.225.150 台灣 11/07 21:26
Laylalove   : 半開銷的例子 已經很拮据但絕對會
Laylalove   : 超過一萬
Laylalove   : 覺得一個小孩食衣住行育樂一個兩萬
Laylalove   : 可以打死絕對想得太天真
Laylalove   : *一個月
aunt        : 這種算法…是少子化辦公室的職員吧106F 106.155.2.40 日本 11/07 21:30
transiency  : 你少算了合約要無條件執行滿幾年。107F 1.200.6.39 台灣 11/07 21:40
transiency  : 不然他改變主意,小孩塞不回去怎麼
transiency  : 辦?
shoinchang  : 不要以為生養小孩很簡單很廉價 用110F 182.234.45.80 台灣 11/07 22:03
shoinchang  : 少少錢就能買到好嗎 現在女生都很
shoinchang  : 精明知道生小孩超傷身 帶小孩超累
shoinchang  : 才一堆寧願單身也不結婚的 而且原
shoinchang  : po感覺就是不受歡迎的男性才會有這
shoinchang  : 種妄想 要是長得像韓星絕對會有火
shoinchang  : 山孝女免費倒貼包生包賺錢
jimhall     : 看月薪嬌妻比較開心117F 123.192.221.115 台灣 11/07 22:05
kkyajima    : 對面已經有許多年輕人這樣進行了118F 1.171.56.185 台灣 11/07 22:08
gina31126   : 公蝦毀,你男的對不對。老公全出再119F 36.227.240.214 台灣 11/07 22:39
gina31126   : 生第2個我都要考慮了,還給陌生人
gina31126   : 生2個????
pasaga      : 就我所知想要有小孩、不想要婚姻生122F 36.228.242.39 台灣 11/07 23:12
pasaga      : 活、又無法獨立富養的女生,應該是
pasaga      : 去當有錢人小三或情人囉~絕對比跟
pasaga      : 盪生哥合夥好太多
apreel      : https://i.imgur.com/YWdljCq.jpg126F 116.89.134.136 台灣 11/07 23:47
[圖]
alvinlin    : 何必那麼認真127F 180.177.213.243 台灣 11/08 00:30
SBLsosweet  : 從原po的文章跟後續的補充,感覺就128F 49.217.74.130 台灣 11/08 00:38
SBLsosweet  : 是家裡可以讓他躺平低物慾活著發廢
SBLsosweet  : 文,但是他又找不到交往對象,年紀
SBLsosweet  : 到了家裡碎唸為何不趕快結婚生子,
SBLsosweet  : 於是就有了這些方案。
lolicat     : 合作夥伴媽媽免費支援嗎?133F 123.192.226.240 台灣 11/08 00:53
lolicat     : 不要婚姻關係有什麼誘因和男方生小
lolicat     : 孩你倒是說看看?湊優惠嗎?
lolicat     : 一個月一萬?我不知道你有沒有結婚
lolicat     : 但肯定沒小孩
fifi12042008: 去變性擁有子宮再花錢讓男上自己生138F 101.12.137.215 台灣 11/08 01:05
fifi12042008: 還比較快呦
fifi12042008: 自己要的就要自己生。何苦拖累良家
fifi12042008: 婦女
babylon297  : 簡單講就他這方案比現實版婚姻還爛142F 154.3.33.5 香港 11/08 02:30
babylon297  : 誰蠢到要跟他浪費生命?
sillyputty  : 給原PO,你應該沒有小孩?單純花在144F 61.228.70.130 台灣 11/08 06:20
sillyputty  : 小孩身上的錢(不算什麼房子水電幹
sillyputty  : 嘛的),如果是在0到6歲期間,然後
sillyputty  : 沒有公立學校可以讀的話,可能光保
sillyputty  : 姆費或學費就兩萬了唷。這還不包括
sillyputty  : 一開始的奶粉、尿布、各種用品、醫
sillyputty  : 療費用等等
verystupid  : 光要住一起就麻煩透頂了151F 27.53.137.230 台灣 11/08 07:32
jiunna      : 回lolicat  這不是政策,要強迫全國152F 61.227.27.70 台灣 11/08 08:10
jiunna      : 女生都要接受,只是討論一個合作方
jiunna      : 案,最終要不要接受都是每個獨立個
jiunna      : 體女性自己的決定,至於有沒有吸引
jiunna      : 力,有自主判斷力的女性,她心中會
jiunna      : 有自己的一把尺去衡量,她想收穫甚
jiunna      : 麼,需要付出什麼,決定前女生自己
jiunna      : 會想齁。
jiunna      : 順便講一下我所看到的,社會上有部
jiunna      : 分女生,她們條件、年紀就是不高不
jiunna      : 低,她們也不想去當誰誰誰的小三,
jiunna      : 獨立育兒有經濟條件問題,也會害怕
jiunna      : 或根本不想婚姻生活,如果她們想擁
jiunna      : 有自己的小孩,體驗成為母親這個角
jiunna      : 色,也願意為成為一位母親付出。
jiunna      : 她們雖然不會上來PPT哭,因為往往只
jiunna      : 會得到惡意勸退的留言,但不代表沒
jiunna      : 有這些存在人,討論一下到底是會怎
jiunna      : 樣?幹嘛老愛把自己帶入這些條件,
jiunna      : 然後肆意批評?
jiunna      : 而且我最後也有提到,這個方案不太
jiunna      : 可行,因為人生就是會有很多變數,
jiunna      : 但我也覺得沒什麼不可以討論的。
dong08111   : 養狗一個月一萬都少了,小孩不可能175F 39.15.0.54 台灣 11/08 08:40
dong08111   : 一個月一萬
yaokut      : 不那麼年輕,成就不高不低,想體驗177F 111.251.198.183 台灣 11/08 08:44
yaokut      : 母親的角色,更不可能找這種,除非
yaokut      : 真的想不開,只是想解任務,超過可
yaokut      : 愛期間,就想踢掉孩子的。一個是時
yaokut      : 間到就踢掉,一個是花六年讓成就更
yaokut      : 停滯的方案,真的腦子太過混亂,才
yaokut      : 會答應吧!
candyrainbow: 這種連窮鬼都不接受的方案,成就不184F 223.138.46.51 台灣 11/08 09:09
candyrainbow: 高不低的也是有腦子會思考這些爛方
candyrainbow: 案對自己人生的影響好嗎?
candyrainbow: 小孩一旦生了是一輩子的責任,但是
candyrainbow: 對方可以隨時拍拍屁股就走。不接受
candyrainbow: 爛方案自己一人可以過安穩生活,接
candyrainbow: 受爛方案要嘛浪費人生,更慘的是對
candyrainbow: 方跑了生活直接落入貧窮線,到底哪
candyrainbow: 個傻瓜要接受這種爛到不行的提案
lolicat     : 你以為養小孩只要餵食物喔 沒那個條193F 1.200.181.108 台灣 11/08 09:36
lolicat     : 件就別生 只會覺得小孩很可憐而已
lolicat     : 你的方案跟原文有得拼欸 應該跟對方
lolicat     : 很合得來
dodoru      : 各方面條件偏普普以下的女生,其實197F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:53
dodoru      : 更不會考慮這種方式,因為她們不像
dodoru      : 條件好的女生能靠自己或娘家有底氣
dodoru      : ,也沒有美貌到很年輕時時就一堆多
dodoru      : 金男追。那這樣的狀況下更需要頭腦
dodoru      : 清楚眼睛睜亮不要找到太差勁的人也
dodoru      : 更不能隨便懷孕。
dodoru      : 女生懷孕影響人生太大,碰到這種合
dodoru      : 作方式根本就毀了一生。
dodoru      : 條件不怎麼樣的女生,單身不孕不婚
dodoru      : 養自己還過得去,或找差不多等級的
dodoru      : 普下男結婚不生子也不差,能有1+1大
dodoru      : 於2的效果  (以上是指有感情的男女)
dodoru      : 可以共享資源省錢
dodoru      : 而和普下條件、互有感情的男性對象
dodoru      : 結婚+生子是辛苦一點,但起碼互相扶
dodoru      : 持。而原PO提的模式是比上述更下下
dodoru      : 層的選擇,雖不敢說世界上完全沒有
dodoru      : 一個女生願意,但的確要找到腦衝選
dodoru      : 則下下之策的女生不容易。
jiunna      : 回lolicat217F 42.75.68.46 台灣 11/08 10:25
jiunna      : 我重來不覺得養小孩很簡單,只要餵
jiunna      : 飽就好,不論是我的自身經驗,還是
jiunna      : 周遭好友的反饋,而且我也不認為我
jiunna      : 舉的那些女性條件,有低劣到可以被
jiunna      : 你說沒資格生小孩,我反問你? 那你
jiunna      : 有符合資格嗎?資格到底是甚麼?
jiunna      : 而且我文章不是說一萬元要養一個小
jiunna      : 朋友很足夠的意思,而是有父親支付
jiunna      : 這一萬元的前提下,母親可以加上自
jiunna      : 己要出的錢達到養好小朋友。
jiunna      : 這個合作模式可以簡述為跳過結婚,
jiunna      : 直接過離婚生活這樣
zoevla      : 一個小孩一個月一萬,那女方薪水只230F 114.136.223.67 台灣 11/08 10:52
zoevla      : 要超過最低薪資就養得起了,幹嘛要
zoevla      : 合作......
dodoru      : 就是因為條件不夠好的女生233F 61.220.28.120 台灣 11/08 11:03
dodoru      : 這種模式反而會怕呀
dodoru      : 那種條件不優但也不至於低劣不堪的
dodoru      : 女生,其實單身或結婚不生子比較能
dodoru      : 維持還可以的生活,如果生子男方一
dodoru      : 個小孩只能出一萬/月費用那真的會嚇
dodoru      : 到避孕不敢生耶,如果還生兩個那更
dodoru      : 可怕,一個小孩如果父親出一萬,母
dodoru      : 親出剩下的,那女生反而要條件比較
dodoru      : 好(譬如女生自己月入七八萬以上)
dodoru      : 才比較敢生
dodoru      : 而且情感上來說,能接受小孩爸只出
dodoru      : 小孩費用一萬的女生,應該是愛著卡
dodoru      : 慘死的戀愛腦,雙方感情夠深。
candyrainbow: 經濟普通不代表腦子有洞。你提這些247F 223.138.46.51 台灣 11/08 11:33
candyrainbow: 方案,可能得先想想,如果你是你口
candyrainbow: 中的成就普通女性,你願意承擔這些
candyrainbow: 風險嗎?而且還兩個小孩
candyrainbow: 我就認識樓上說的愛到卡慘死的戀愛
candyrainbow: 腦,生兩個,離婚後靠最低工資+跑
candyrainbow: 熊貓養兩個孩子。想申請低收跟中低
candyrainbow: 收都沒辦法,因為直系血親尊親屬有
candyrainbow: 不動產。男方只支付教育費,其他一
candyrainbow: 概由女方負責,簡直跟直接烙跑沒兩
candyrainbow: 樣。女方就是無窮盡的加班兼差窮忙
candyrainbow: ,兩孩還要靠長輩幫忙照顧扶養。小
candyrainbow: 孩也不肯跟爸爸,因為爸爸有跟沒有
candyrainbow: 一樣。你去想想一個女性生子之後所
candyrainbow: 必須承擔的責任與風險,就知道你與
candyrainbow: 原原po的方案多膚淺可笑
momomom     : 就問那個原po一句 生出來小孩有問題263F 163.13.42.191 台灣 11/08 11:47
momomom     : 他敢全責扛嗎?不敢就是個烙跑仔而已
momomom     : 講得這麼好聽 說合作方案 智障才跟
momomom     : 他合作吧
dodoru      : 若是像這篇推文說的267F 61.220.28.120 台灣 11/08 11:49
dodoru      : 跳過結婚,直接過離婚生活
dodoru      : 那女生更不可能願意接受小孩爸只出
dodoru      : 一萬多小孩錢了,因為即便有能接受
dodoru      : 的人,一定是綁著很大的情感支持愛
dodoru      : 昏頭才能一開始就接受這種條件。
dodoru      : 沒有戀愛腦加持,只用理性合作,男
dodoru      : 方只出小孩費一萬/月多麼可怕的生活
yaokut      : 真的會答應這種條件,又可以某時候275F 111.251.198.183 台灣 11/08 13:00
yaokut      : 就脫身,大概真的只有那種想要小孩
yaokut      : 玩一段時間,過了某些時間就不要的
yaokut      : 女性吧!
yaokut      : 你舉的那些女性是條件差,不是無腦
yaokut      : 條件差的情況,又找一個這樣的人當
yaokut      : 合作夥伴,是誤會了什麼嗎?XDDD
dodoru      : 即便是無腦,也要有譬如戀愛腦沖昏282F 61.220.28.120 台灣 11/08 13:17
dodoru      : 頭之類的情感因素加持。那也要夠愛
dodoru      : 對方才比較有可能因此降智呀。
SweetLee    : 要小孩有一個完整的家的感覺 然後不285F 114.40.86.176 台灣 11/08 16:10
SweetLee    : 要有婚姻生活? 不覺得很矛盾嗎?
jocelyne24  : 要生兩個 沒錢的乾脆幫人代孕一個287F 220.143.79.205 台灣 11/08 17:37
jocelyne24  : 賺的錢自己養另一個 不就好了

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