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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-08 19:03:10
看板 WomenTalk
作者 CuLiZn5566 (同理心5566)
標題 Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
時間 Tue Nov  7 14:22:31 2023


※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言:
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性,但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴,而我會支出從懷孕至小孩成年間費
: 用,以下是的初步構想,
: 前期有兩個方案:
: 1.女方全職帶小孩至小學,期間以女方可接受數字給薪。

在沒有婚姻關係下

你如果毀約了

女方沒有任何實際的保障

除非你有辦法一筆錢直接信託

例如計算平均每月支出

然後分期支付女生

另外約定額外的支出也會負擔

不然不會有人會願意犧牲6年的青春

以及潛在的職涯規劃

僅僅只是帶一個跟自己有血緣關係的小孩

事實上你在最年輕力壯的時間拿走了六年

對於未來生產力低落的老年

犧牲是非常大的
: 2.雙方上班期間托嬰,下班後協作,但這部份支出平分。

支出很模糊

沒有明確定義

爭議會非常大
: 再之後小孩所有開銷都由我負責,女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好,
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。

小孩價值觀的建立本來就是由父母雙方決定

所以當你設了這個條件

你已經預設小孩的教養要按照你的方式

這個就更為霸道了

: 以上有3個前提: 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求,女方自用品以外開銷由我支出

基本上你提出的三個前提與條件

幾乎所有的已婚男性都會包辦

甚至跟誰姓的問題可能都可以妥協

而且附帶的還能提供女生感情基礎

以及更長久的經濟支援

你的提案根本就沒有任何吸引人的地方
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上,女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切,待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式,對女性來說有市場嗎?
完全沒有...

: ########
: 反省了一下,我本身不是個優秀的基因提供者,確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下,必然不存在理想的合作者,結論是我不夠好。

基因好壞無從事前認定

但是從你提出的所有條件來看

你連當長期飯票的最基本條件都不具備

你不當長期飯票

也沒有提供女方任何情感支持

還要主宰小孩的教育

很難想像會有任何人同意這種條件

當然你說的每月薪資還沒有一個具體數字

如果每月幾十萬元

那麼對於部分機會成本低的女性

這也許是一個可以接受的提議

: 但還是好奇地拋出以下問題:
: 若妳是完全有生育打算的女性,以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎?
會生小孩就不完全能用對價這個概念來計算

事實上如果從利己的角度出發

生小孩對女生而言怎麼看都是不划算的

: 在生育發生前,希望有一個具生存優勢的小孩,是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得
: 實際?

這年頭哪有甚麼生存優勢

用生存的角度來說

只要你能順利成年

基本上就算是生存了

至於你是22k還是大富大貴

那是另外一個問題

即便你生了不養丟給政府

多數情況下

小孩一樣能平安長大

: 若上兩題對妳是成立的,在完全不必和男方親密接觸的前提下,還有什麼令妳牴觸而且大
: 過一切?

經濟上不划算

犧牲人生最精華的時間

卻沒有換到任何未來的保障

情感上也不划算

正常生育生養都會獲得男方的精神支持

如果只是當生育機器

這部分也沒有得到應有的補償

怎麼看這個提議都不會有人理


: ########
: 再補充一下,感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是,當7年有薪保母後回頭經營妳自己,但有風險。
就不划算啊

7年的精華人生拿去生小孩

生了以後也沒有家庭的保障

也沒有職涯經驗的累積

又不是傻了
: B方案是,繼續經營妳自己,啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。

人家絕對能找到全額負擔

且更負責更溫柔的男生

這年頭男>>女

這個提案絕對會被其他男生提供的服務所幹掉


: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份,犧牲真的有很大嗎?(當然用我的基因的話是
: 夠犧牲啦)

根本就不是多了個母親身分而已

一個傳統的家庭分工

男生作為主要經濟來源

會保障女生在生育下一代的基本開銷

以及後半輩子的經濟支援

畢竟女生的生育年齡也往往是女生人生最精華的時期

你拿這段期間去換生小孩

等於比起同年紀的人

少了6年以上的工作經驗

更別提生了小孩對身體的傷害很大

這些傷害也不是那麼容易算清楚的

如果知道之後是沒有任何保障的

理性上的計算

女生一開始就不會生

或是生了就立刻停損

不要浪費時間繼續養育小孩


: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。

你如果從機會成本的角度來計算

你要支付的金額可能比你想像來得多更多

而且如同前面所說

這是長期合約且對女生是不可逆的

所以從有競爭力的條件來算

就算你不給付7年後的女生薪資

單純用犧牲這7年所減少的未來收益

以及因為生育造成健康的減損

即便女生的收入只有22k

你可能仍然需要存入近千萬的錢

才能讓女生可能願意幫你生小孩

: 徵求的是本身"也想"生小孩的,哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結,我的問題已經算close了,
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
這個根本就不是體面不體面的問題

都不討論意願不意願

這年頭進入婚姻的男生

絕大多數都是預設會與另一半互相扶持一輩子

光經濟上的支持

就算折現回來

大概都有上千萬的價值

這比起你的條件絕對只有比較好


而且這期間女生與男生大多有感情基礎

且在小孩的養育上也都有話語權

這些完全屌打你的奇怪條件


大多數的女生除非厭惡婚姻到極致

不然有誰會願意冒著損失上千萬的保障

幫一個沒有任何感情基礎的人生小孩

更別提這個承諾會不會實現


事實上這年頭就算有女生厭惡婚姻但喜愛小孩

她也能從精子庫裡面自己選(國外限定)

生一個混血或是高IQ的寶寶

擁有絕對主導權

何必還跟別人領薪水

完全聽他人的擺佈?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.195 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-11-07 14:22:31
※ 文章代碼(AID): #1bITUfcM (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699338153.A.996.html
guepard     : 推,不過結婚等於有近千萬支持我覺1F 101.137.181.234 台灣 11/07 14:30
guepard     : 得是非常樂觀
假設你30歲結婚

30歲的收入一年50萬

30歲之後生小孩當全職媽媽

就算你的薪水完全不漲

你到你60歲退休的機會成本

大概就有1500萬了

就別提如果你活到80歲

多的這20年的開銷也是需要另外一半的支援

就算把通膨算進去

折現回來也絕對超過1000萬
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:35:21
zzahoward   : 我說難聽點 他的要求幾乎是家政婦了3F 136.226.240.114 台灣 11/07 14:35
zzahoward   : 一個月大概沒15萬請不到
就算一個月15萬大概也找不到

畢竟這個15萬只能領7年
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:36:48
kamayer     : 不要婚姻但要小孩的女生怎麼可能放5F 61.227.118.107 台灣 11/07 14:37
kamayer     : 棄小孩阿  真是噁心又自私的想法
他真的要這麼玩

找代理孕母生出來

然後花錢請保母來顧

行情來說

代理孕母就算最便宜的

一個小孩大概也要300萬

要有全職保母來顧

顧到小孩成年(作為母親的替代)

一年少說80~100萬

所以就算只算到18歲

那麼也是1800萬的開銷
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:40:45
hotaka      : 有經濟條件的女人會選擇自己生自己7F 116.59.137.55 台灣 11/07 14:39
hotaka      : 養、沒有經濟條件的女人他的方案沒
hotaka      : 有保障,頭殼壞去才會選他
zzahoward   : 遊民擺爛仔會接受啦XDD 只負責生10F 136.226.240.114 台灣 11/07 15:00
ashkaze     : 光是要找一個假女友長期配合演戲應11F 114.27.2.202 台灣 11/07 15:06
ashkaze     : 付父母可能都不好找了,還要找一個
ashkaze     : 包生包養的假太太配合演戲應付父母
ashkaze     :
ashkaze     : 啊推錯文了
neveror     : 說真的如果找得到的風險也很大16F 114.25.36.9 台灣 11/07 15:07
neveror     : 可以有個女的看到這些文應徵
neveror     : 然後演到一個程度真結婚生子,但是
neveror     : 到時候沒那麼好離
neveror     : 而且現在沒死刑,會怎麼樣很難說
floh        : 推這篇 原po完全忽略他是要跟別的21F 36.234.120.230 台灣 11/07 15:53
floh        : 正常老公競爭 也完全忽略了女方的
floh        : 犧牲有多大
LuciusMalfoy: 他想找不這麼正常但又想要小孩又願24F 122.116.80.115 台灣 11/07 15:56
LuciusMalfoy: 意照顧 還要接受跟男方姓的XD
ezstyle1982 : 想的很美好,但現實沒這麼理性的。26F 39.9.32.38 台灣 11/07 15:59
xulu0       : 台灣女性想生小孩,要找到合適的對27F 1.165.83.18 台灣 11/07 16:00
xulu0       : 象不難
xulu0       : 不需要退而求其次去搞什麼合作關係
xulu0       : 如果因為條件設定太高而單身,那就
xulu0       : 更不可能接受這種條件的男生
mayii1020   : 他不把人當人阿 一整個拋棄式言論不32F 211.22.55.43 台灣 11/07 16:21
mayii1020   : 管對方未來死活 價值觀跟人品有多差
mayii1020   : 可見一斑
mayii1020   : 他還在別篇說什麼湊優惠咧 自己全佔
mayii1020   : 的優惠會去跟他湊的他也會嫌啦 提出
mayii1020   : 這鳥條件連猴子都不會去
zhc85314239 : 錢多到爆就有人ok了啦38F 49.218.95.249 台灣 11/07 16:35
miyuika     : 完事送一棟房子看有沒有人要39F 59.115.224.34 台灣 11/07 16:39
mukey       : 你太認真了,看他id,發文,他就只是40F 1.200.120.153 台灣 11/07 16:42
mukey       : 來亂的。 認真就輸了
aunt        : 結果還是只能建議他人口買賣了 最42F 106.155.2.40 日本 11/07 16:46
aunt        : 能達到獨利一方的剝削手段
starwillow  : 邏輯清晰推44F 118.231.169.90 台灣 11/07 16:52
sotbc       : 至少他提的出方案,你呢?鍵盤嘴45F 106.105.191.8 台灣 11/07 17:03
starwillow  : 樓上是原原po分身喔這麼氣,那方案46F 118.231.169.90 台灣 11/07 17:06
starwillow  : 爛的要死也能叫方案嗎ww
mayii1020   : 笑死 這樣叫方案?我也提一個方案叫48F 211.22.55.43 台灣 11/07 17:20
mayii1020   : 你去吃大便 我會給你拍拍手
miyuika     : 沒本事讓人心甘情願生孩子,又沒本50F 59.115.224.34 台灣 11/07 17:21
miyuika     : 事付夠多的錢,做夢比較快-.-
newtypeL9   : 一般人不用提這種白癡方案就可以52F 114.35.136.75 台灣 11/07 17:22
newtypeL9   : 結婚生子啊哈哈
sotbc       : 樓上是原po小號喔 護航那麼快54F 1.200.255.131 台灣 11/07 17:23
Agneta      : 幻想仔才超級鍵盤 靠想像找人生小55F 1.200.128.140 台灣 11/07 17:29
Agneta      : 孩
babylon297  : 只出錢的方案:代孕+保姆,他給不57F 154.3.33.5 香港 11/07 17:31
babylon297  : 起
babylon297  : 出錢+人+感情+青春:他的給薪是0
babylon297  : 還沒後續保障
babylon297  : 用「你也想生」壓價,這就是情勒
babylon297  : 敢提對價,就別怕算帳
momomom     : 想生的路邊隨便抓都有一大把男的願63F 101.12.46.157 台灣 11/07 17:48
momomom     : 意跟她生 幹嘛要選這種條件的
santan19    : 正常結婚生子不就好了,想一堆有的65F 220.132.234.126 台灣 11/07 17:51
santan19    : 沒的條件,人生真扭曲
santan19    : 不想結婚又想要婚姻的好處,可憐哪
cockloveswet: 用柔弱化女性的方式來媚女,只暴露68F 42.70.55.27 台灣 11/07 18:33
cockloveswet: 了你不相信女性能擁有刻板印象外的
cockloveswet: 美好品格,這種噁心的糖衣毒藥卻最
cockloveswet: 有市場,真諷刺呢。
yaokut      : 開出的條件很爛,就是無法吸引人,72F 111.251.198.183 台灣 11/07 18:35
yaokut      : 這事實很難接受嗎?
yaokut      : 有能力的為何會被這種條件吸引?願
yaokut      : 意接受這種穩虧不賺的條件,判斷力
yaokut      : 應該也很特別吧!
starwillow  : 人家在就事論事原原po說這叫柔弱化77F 118.231.169.90 台灣 11/07 18:57
starwillow  : 女性??所以有能力女生就要被原原
starwillow  : po凹占便宜不然就是媚女???原原
starwillow  : po你真的活該一輩子單身無後
cockloveswet: 都說禽獸知母而不知父,但如果現在81F 42.70.55.27 台灣 11/07 19:00
cockloveswet: 的小孩知道他的媽媽,是有可能因為
cockloveswet: 無法把屬於他的資源變成落入自己口
cockloveswet: 袋的紅利而憤懣不平,真實屬莫大悲
cockloveswet: 哀。
starwillow  : 好吧你自己活在你那扭曲的自我認知86F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:02
starwillow  : 繼續妄想吧,人家都努力找能互相扶
starwillow  : 持的好對象不然就是努力賺錢
starwillow  : 每個做媽媽的都會為小孩謀最大利益
starwillow  : ,這當然包括不會讓某個認知有問題
starwillow  : 的蕩生男性當小孩的爸爸
newtypeL9   : 你連生小孩都沒辦法了,還在那邊幻92F 1.172.124.105 台灣 11/07 19:05
newtypeL9   : 想媽媽搶小孩資源,幻想仔真的有夠
newtypeL9   : 悲哀
yaokut      : 如果孩子知道媽媽答應了不平等條約95F 111.251.198.183 台灣 11/07 19:06
yaokut      : ,還被當拋棄式工具,還不會憤恨不
yaokut      : 平,真的就枉為人了。
xulu0       : 到底是誰家的小孩這麼勢利眼,算計98F 42.79.233.126 台灣 11/07 19:06
xulu0       : 到資源到媽媽身上了?
yaokut      : 怕只怕是爸爸這樣教導孩子價值觀,100F 111.251.198.183 台灣 11/07 19:07
yaokut      : 那...會養出怎樣的孩子,還真的不好
yaokut      : 說。
xulu0       : 媽媽把我養大我就心懷感恩,無法回103F 42.79.233.126 台灣 11/07 19:09
xulu0       : 饋已經很慚愧了,媽媽的資源當然還
xulu0       : 是要媽媽自己留著好好養老照顧自己
xulu0       : 這世界上真的不需要再多一個這樣自
xulu0       : 私到枉顧親情的人類
floh        : 原po的思想好奇葩喔,這篇說明女性108F 36.234.120.230 台灣 11/07 19:14
floh        : 有其他更好的選擇不可能會選他的爛
floh        : 條件合約,結果被說成女方算計金錢
floh        : ,笑死耶,自己打著拿錢換孩子的如
floh        : 意算盤就不是在算錢?你的合約不就
floh        : 是在談錢和報酬能不能吸引到女性?
floh        : 拜託就事論事可以嗎?
floh        : 邏輯這麼差真的建議你的基因就停在
floh        : 你這一代就好了啦
starwillow  : 原原po就標準男權自助餐類型啊,認117F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:18
starwillow  : 為出錢就是老大,勞務情感心力其他
starwillow  : 支出都是你自己要出的,只准自己賤
starwillow  : 價計算女生懷孕生子照顧小孩付出的
starwillow  : 心力價值,女生反駁就說你看你們女
starwillow  : 生都在物化自己
starwillow  : 簡單來說就是想凹女生占便宜嘴上還
starwillow  : 要爭自己付出比較多是真男人面子
AGODC       : 親戚請了24小時保母不含打掃一個月1125F 39.12.41.70 台灣 11/07 19:34
AGODC       : 0萬,30年的成本至少3600萬
AGODC       : 況且,不想結婚想生小孩的,找個高
AGODC       : 大金髮碧眼生啊,找黃矮亞洲人生做
AGODC       : 什麼?!
candyrainbow: 他只是要一個便宜的代理孕母+保姆,130F 223.138.46.51 台灣 11/07 19:50
candyrainbow: 傻了才接受那種條件
ctrt100     : 原始po不只是要代理孕母+褓姆,他是132F 101.12.51.70 台灣 11/07 21:13
ctrt100     : 要代理孕母兼褓姆,感覺這樣很優惠
ctrt100     : 是吧
annieyee    : 他大概以為「你也想生」是女性想體135F 114.24.162.111 台灣 11/07 22:25
annieyee    : 驗生產過程吧,順便讓他蹭免費的子
annieyee    : 宮得到有他基因小孩,真的噁心吐了
guepard     : 好久沒看到那麼蕩森的人了,還會打138F 1.164.240.208 台灣 11/07 23:21
guepard     : 著『美好品格』的虛名剝削他人,真
guepard     : 是耳目一新
Laylalove   : 想生小孩是一回事 生基因普劣男的141F 49.216.225.150 台灣 11/07 23:32
Laylalove   : 小孩又是另一回事
sodahaini   : 你連當長期飯票的最基本條件都不具143F 27.247.33.99 台灣 11/08 00:20
sodahaini   : 備XD
fifi12042008: 去動手術當變性人擁有子宮,自己生145F 101.12.137.215 台灣 11/08 01:12
fifi12042008: 比較快。要達到真正的性別平等,就
fifi12042008: 是男森也有能生小孩
fifi12042008: 有    要
evie1204    : 我還在原串看錯以為全職媽媽到小學149F 106.64.104.27 台灣 11/08 02:48
evie1204    : 畢業
evie1204    : 至少也給個12年薪水吧
evie1204    : 原來只給到上小學就沒囉...
evie1204    : 難怪被叫蕩生哥
evie1204    : 話說我只想生但不想結婚
evie1204    : 當然去找個高帥聰明的基因啊
evie1204    : 誰要幫爛基因傳宗接代
evie1204    : 然後還要去演好老婆好媳婦..?
evie1204    : 不想結婚就是不想應付婆家啊
evie1204    : 除非給足酬勞 否則憑什麼要去幫你演
evie1204    : 戲啊?
demitri     : 除非那人超帥超有錢吧161F 104.35.144.45 美國 11/08 04:58
newtypeL9   : 所以他娶不到,只能在這邊發幻想文162F 39.14.2.200 台灣 11/08 07:00
marshmallow7: 找不到理想另一半,但依然想有孩子163F 14.43.81.103 南韓 11/08 09:01
marshmallow7: ,可惜經濟能力普通的女性也許可以
marshmallow7: 接受這方案?(但前提真的是要提案
marshmallow7: 者基因有吸引力)
sandrasu    : 自以為出的條件很好,但其實超級爛167F 101.10.9.94 台灣 11/08 09:16
sandrasu    : 而且自私
candyrainbow: 經濟能力普通的女子也不是傻瓜,幹169F 223.138.46.51 台灣 11/08 09:18
candyrainbow: 嘛出錢出力出子宮幫人圓夢?更慘的
candyrainbow: 是哪天對方拍拍屁股走人,你想要撫
candyrainbow: 養費還得曠日費時打官司,生活直接
candyrainbow: 落入貧窮線。萬一長輩有不動產,就
candyrainbow: 算生活拮据也無法申請低收或中低收
candyrainbow: 補助,這種極可能讓經濟能力普通的
candyrainbow: 女子落入貧窮線的方案,真的只有腦
candyrainbow: 子壞掉的才會同意,拜託,這連窮鬼
candyrainbow: 都不接受欸!
dodoru      : 各方面條件篇普通以下的女生,其實179F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:52
dodoru      : 更不會考慮類似方式。
demitri     : 小孩養到18歲後有權決定跟誰181F 104.35.144.45 美國 11/08 11:09
demitri     : 就不要發現小孩根本不想跟爸爸
iamjimhaha  : 他這個不就是買外籍新娘來六年跟他183F 1.200.151.141 台灣 11/08 12:44
iamjimhaha  : 離婚就好了
guepard     : 剛好拿到身分證就差不多可以走了185F 101.137.108.71 台灣 11/08 13:12
guepard     : 不過他願意付的錢夠寄回娘家嗎
OnAero      : 願意幫忙無償生個小孩才是美好品格187F 114.40.84.114 台灣 11/08 13:36
OnAero      : ?有事嗎?
floh        : 樓上,這就跟慣老闆的台詞差不多「189F 49.215.25.95 台灣 11/08 16:49
floh        : 你們要為公司犧牲奉獻不要計較薪水
floh        : 」之類的
jocelyne24  : 外籍你還有"結婚"跟全包女方生活費192F 220.143.79.205 台灣 11/08 17:25
jocelyne24  : 6年後要離至少要談出對方同意的條件
jocelyne24  : 才能孩子整碗拿走 現在連婚都不結
jocelyne24  : 直接屁股拍拍閃人..不要笑死人

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