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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-23 23:42:37
看板 NBA
作者 asd831129 (Pooh)
標題 Re: [專欄] Irving交易:大獲全勝的騎士，再次冷血的
時間 Wed Aug 23 15:29:49 2017

※ 引述《Raskolnikov (拉斯柯爾尼科夫)》之銘言：
: 標題: [專欄] Irving交易:大獲全勝的騎士，再次冷血的
: 時間: Wed Aug 23 13:30:22 2017
:
: Irving交易：大獲全勝的騎士，再次冷血的Ainge
: https://www.sportsv.net/articles/44116
Irving交易：大獲全勝的騎士，再次冷血的Ainge - 追追熊 - 運動視界 Sports Vision
[圖]
Cleveland and Boston engaged in active trade discussions centered on Kyrie Irving and Isaiah Thomas, league sources tell The Vertical.&mdash... ...

 
自己回應一些
說騎士大獲全勝，自然是建立在Irving喊賣我這件事之後
不然留KI又可以拚今年，也可以在LBJ離開之後有已經成長好的球隊核心，何必交易

此外，並沒有說Ainge慘敗，這不是相對的
這筆交易就像當年換來IT類似，趁你們家內鬨來摸一手

: →  : 退可守是有, 進可攻在哪？                          08/23 13:31
: →  : 就算明年LBJ願意留好了, 騎士有那個魄力拿150M薪資   08/23 13:37
: →  : 出來, 續留LBJ跟IT嗎？                             08/23 13:37
假如要拚今年，季中把籃網籤拿出來拍賣隨便都有買家上門
騎士每年都在做這種事
三年前一個Waiters就變出了Mozgoz、JR、Shumpert
去年也用末段首輪變個Korver出來，
這支很可能在前五的籤那麼好賣

假如LBJ要留，這三個人的薪資大概比原本KI多15M吧
籃網籤看是要搭Shumpert、TT、還是JR 換個空氣還是很多人搶著買的

或是不留IT，一樣拿籃網籤+Shumpert去問看看Bledsoe之類都很有機會
這支籤讓騎士有很多運用的空間


: 推 : IT單打遠不如KI，IT需要一個掩護者讓他用翻球變向來  08/23 13:55
: → : 擺脫防守者，KI自己一個人直接面對面就可以晃開對手  08/23 13:55
KI單打能力是最頂尖中的頂尖，但是今天是KI說要走
在可能的代替品裡面IT的單打能力也是頂尖
就算騎士的進攻減少了單打的成分，也會是球迷樂見的吧(問題大概是Lue的能力被質疑


KI換成IT最被質疑是防守更差了，但是同時也換來Crowder的幫助
IT的防守是個洞，但是賽爾提克的防守也沒有因此全面崩盤，
他們還是能拿出平均以上的防守
--

簡單來說，在騎士勢必要交易，又想要兼顧未來和現在的情況下
能維持既有戰力，又能換得未來的籌碼
這筆交易真的沒什麼好挑剔了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.181.42
※ 文章代碼(AID): #1PdIxltJ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503473391.A.DD3.html
※ 同主題文章:
　 08-23 13:30 Raskolnikov. ■ [專欄] Irving交易:大獲全勝的騎士，再次冷血的
● 08-23 15:29 asd831129. ■ Re: [專欄] Irving交易:大獲全勝的騎士，再次冷血的
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 15:30:24
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 15:32:48
推 turnpoint   : 主要是KI主動喊交易就讓騎士陷入非換不可的不利局1F 08/23 15:32
→ turnpoint   : 面了，跟溜馬處理PG的情況類似，結果還能拿到賽爾
→ turnpoint   : 提克這包個人覺得騎士有賺的條件，當然喜出望外
推 jjjohnny1282: 騎士明年的後場防守太美了4F 08/23 15:32
推 zxc787848   : 後場根本後衛天堂5F 08/23 15:33
→ turnpoint   : 騎士現在的陣容跟籤如果不是遇到歷史等級的bug勇士6F 08/23 15:33
→ turnpoint   : 的話，根本是既可拼冠也能立刻重建
推 LBJALA      : 我也比較推這篇的想法 KI要走是必然 這筆交易8F 08/23 15:34
→ LBJALA      : 騎士真的不虧 整合的不錯還有交易空間衝擊季後賽
→ LBJALA      : 整合不好 還有重建空間
→ LBJALA      : 所以才會說進可攻退可守
推 justice0926 : 有些人就很愛貶低騎士隊伍的實力與價值 連這麼成功12F 08/23 15:36
→ justice0926 : 的交易都要嘴 無言
推 turnpoint   : 如果沒勇士的話，交易完的騎士還是冠軍大熱門，而且14F 08/23 15:36
→ turnpoint   : 還有一枚籃網的樂透籤
→ justice0926 : 先貶低騎士 贏球後再來捧詹有多carry 真是夠了16F 08/23 15:37
→ justice0926 : 騎士也是奪冠大熱門好嗎 …
推 qpeter      : 要交易KI季前走比季中走好 而且在不確定LBJ是否長留18F 08/23 15:38
推 OoyaoO      : 詹有多Carry還需要捧嗎19F 08/23 15:38
→ qpeter      : 騎士的情況下 能拿到IT+2018籃網籤 真的不吃虧了20F 08/23 15:38
推 turnpoint   : 現在騎士就可以專心打球然後順便幫籃網的對手加油了21F 08/23 15:39
→ delsoul6104 : 東區陣容算不錯了，不過只限東區而己，打西區難說22F 08/23 15:48
推 F37         : 我只是不懂 為什麼青賽那麼想要KI 拿這麼大包來換23F 08/23 15:49
→ F37         : 以騎士的窘境 用搶的搶不到嗎ˊ˙ˋ
賽爾提克現在有一群很傑出的綠葉
而安吉覺得KI值得作為球隊的核心，IT不行
交易有賺就行，不需要每筆都搶劫

推 zxc787848   : 騎士目前要再大補強只能等買斷了吧25F 08/23 15:51
推 turnpoint   : 我懷疑甚至那包沒有籃網籤，騎士都可能接受26F 08/23 15:52
噓 victor21835 : 還有幫老闆省兩千萬..27F 08/23 15:53
→ elve7878    : 安吉想要win now了 而這個win now不會賠掉未來28F 08/23 15:54
→ elve7878    : 別忘了自由市場剛開市 青賽搶不到人被酸的多慘
推 chunyo0229  : 騎士太賺 但超賽也不虧 完全不看好本來超賽陣容30F 08/23 15:58
推 aterthy     : 騎士真的大賺 IT比KI還會打無球31F 08/23 16:03
→ ac147963    : KI還有兩年約 比PG操作空間還多 青賽不給籃網籤 騎32F 08/23 16:05
→ ac147963    : 士應該不會答應
推 Wb2029T     : 不覺得騎士虧34F 08/23 16:06
推 kaido       : 騎士超爽 籌碼排列組合換到個巨頭我都不意外35F 08/23 16:07
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:13:57
推 popoliii    : 騎士季中或許還可以再把現有籌碼做補強衝擊冠軍36F 08/23 16:11
推 danson555   : 這筆真的騎士很賺 籃網籤超有價值37F 08/23 16:13
→ IBIZA       : 我前面推文有提到拼今年, 其實拼今年不錯, 但明年還38F 08/23 16:17
→ IBIZA       : 是會炸
→ danson555   : 明年就喇叭走 運氣好選到基石 愛跟綠葉陪重建40F 08/23 16:20
推 iandol      : 光拿到可能是前5順位的籤騎士就不虧了，IT如果健康41F 08/23 16:20
→ iandol      : 沒問題，那這筆交易對騎士來說真的很棒。
推 Wavecloud   : 明年選秀小年+BOS要養的新人已夠多...丟一支籤還好43F 08/23 16:21
→ IBIZA       : 一堆人跳級之後, 明年不是小年了44F 08/23 16:23
沒錯，只要籃網沒有掉出前5就還是很有價值
→ IBIZA       : 兼顧其實就是兼不顧45F 08/23 16:24
那是建立在LBJ走定的情況，
騎士不可能自己放棄LBJ願意留下來的可能，但又無法得到他的承諾
球隊路線不能鎖定某個極端，因此現階段就是要維持球隊有最多可能的選擇
對騎士最好的劇本當然是LBJ續留，那這支籤就能拿來改善球隊薪資問題
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:31:01
→ IBIZA       : 這個交易的確是維持住了戰力　又拿到籃網籤46F 08/23 16:24
→ IBIZA       : 但所謂的維持戰力, 我想大多數人會同意變弱了
不認為現階段戰力變弱，騎士真正損失的是KI未來進化成巨星的可能
這也是AInge願意賭的原因

→ Wavecloud   : 只能說就算變弱 也是現階段最好選擇....48F 08/23 16:26
→ Wavecloud   : 在非賣不可的狀況下 也只能尋求最有利包裹
→ IBIZA       : 沒有冠軍　維持「一年的」戰力沒有意義50F 08/23 16:26
→ IBIZA       : 這個包裹的IT合約是有今年沒明年的
推 TodaySuckMei: 反正刷亞軍52F 08/23 16:27
→ IBIZA       : 就像我推文講的, 騎士有魄力拿150M出來續留LBJ跟IT53F 08/23 16:27
→ IBIZA       : 嗎?
→ IBIZA       : 與其維持「一年的」戰力, 我覺得把籤包JR或香波拼
→ IBIZA       : 一年, 或是放棄這年完全都換成籤還比較有意義點
→ IBIZA       : 如果不是IT合約難處理, 安吉幹嘛貼籤貼人換給你?
→ IBIZA       : 留不住IT, 你要LBJ怎麼留...兩個都留, 就要有魄力
→ IBIZA       : 拿150M出來
→ IBIZA       : 而且就算真的都留 這仍然是[變弱了]
→ IBIZA       : 你要花多少代價維持這支變弱的球隊?
→ IBIZA       : 基本上, 我不認為用籤改善薪資可行
推 Raskolnikov : 如果IT變空氣  JC+ZZ+18首輪也算賺了吧63F 08/23 16:34
→ IBIZA       : IT的合約就算只拿25M, 也會增加約19M64F 08/23 16:35
→ IBIZA       : 何況他想要30M
→ IBIZA       : 就算JR跟Iman送一個出去也是壓不下來的
→ IBIZA       : 我前面有一個推文
自然是比較交易前跟交易後的情況
我不認為IT明年拿得到頂薪的報價，所以也是估25M
IT(25M)+JC(7.3M)+ZZ(2M) 相較 KI(20M)多15M左右
有這籤後15M不難清
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:44:47
→ IBIZA       : IT雷 成績差LBJ走人   IT不雷 合約貴你續不了68F 08/23 16:38
→ kingsun     : 兩隊都贏輸的是IT而已69F 08/23 16:41
→ kingsun     : 這交易騎士戰力哪有差多少
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:47:16
→ IBIZA       : 沒有差多少 但對手是勇士 原本就打不太贏 何況又變71F 08/23 16:45
→ IBIZA       : 弱一些些
→ wfelix      : 這戰力很有機會進總冠怎麼會算差?73F 08/23 16:45
→ wfelix      : 你陣中主力跑一個還能維持在進總冠的熱門已經很好了
→ IBIZA       : 用25M算的話, 現有合約12人(含LBJ跟KI)153M, 補滿75F 08/23 16:46
→ IBIZA       : 的話最少155M
→ wfelix      : 總冠賽門票能拿到才有機會談總冠軍啊77F 08/23 16:47
→ IBIZA       : 就算減15M, 也有140M, 跟今年一樣, 含稅2億的水準78F 08/23 16:47
→ IBIZA       : 哪有跑一個 明明就是交易啊
→ IBIZA       : 交易後變弱一點 一樣貴甚至更貴 很好?
→ wfelix      : 進可攻 應該是指騎士明年還是很有機會能打總冠81F 08/23 16:48
→ IBIZA       : 而且坦白說 我覺得基本上這交易之後 LBJ幾乎不可能82F 08/23 16:48
→ IBIZA       : 留了
→ IBIZA       : 基本上甚麼都不作 明年還是很有機會打總冠
→ IBIZA       : 這應該不叫進可攻吧
→ IBIZA       : 基本上這個交易就是退可守 沒有甚麼攻可言
→ wfelix      : 我不認為陣中主將鬧不合後 打總冠機率會很高87F 08/23 16:49
→ IBIZA       : 這就是一個退守的交易 保持戰力一年+因應LBJ離隊衝88F 08/23 16:49
→ IBIZA       : 擊
→ IBIZA       : 騎士能打總冠 主要都是因為東區沒對手
→ wfelix      : 保持戰力一年就算進攻啦 那可是能打總冠的戰力91F 08/23 16:50
→ IBIZA       : 事實上這交易作下去 反而拉近跟主要對手距離了92F 08/23 16:50
→ IBIZA       : 那是拉大跟今年勇士差距的戰力
→ IBIZA       : 一直講打進總冠...
→ wfelix      : 能打進總冠很重要 因為能打進就有機會啊95F 08/23 16:57
→ wfelix      : 你把LBJ賣了等於完全斷絕這機會
→ IBIZA       : 不是我把LBJ賣了 而是這交易後的陣容很難維持97F 08/23 16:59
→ IBIZA       : 你是Dan Gilbert的話 你要花比今年更多的錢維持一個
→ IBIZA       : 機會比今年差的球隊嗎?
→ wfelix      : 現在就是留著有機會衝擊總冠 萬一不如預期也還能重100F 08/23 16:59
→ wfelix      : 建
→ IBIZA       : 你是LBJ 你會留在一個薪資綁的更死 又略弱一些的球102F 08/23 17:00
→ IBIZA       : 對嗎?
→ IBIZA       : 兼顧就是兼不顧
騎士薪資是原本既有的問題
沒有交易明年的薪水本來就是卡死
你不能把他歸罪在這筆交易上面
這筆交易完成後，有一個很棒的籌碼去幫薪資解套
(透過三方清掉2張合約都是有可能的，TT和Shumpert還不算很難搞的約)
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 17:05:45
→ wfelix      : 交易後薪資明明比去年低啊105F 08/23 17:00
→ wfelix      : LBJ明明就要留一年
→ IBIZA       : 基本上我認為 你拼一年或是完全拼重建 都會比兼顧好107F 08/23 17:01
→ IBIZA       :   沒有冠軍　維持「一年的」戰力沒有意義
→ wfelix      : 有機會衝總冠幹嘛完全拚重建?又不是傻了109F 08/23 17:01
→ IBIZA       : 這我前面就講了110F 08/23 17:02
→ IBIZA       : 有機會衝總冠?
→ IBIZA       : 坦白說 以戰力來講 除非勇士有甚麼意外 不然變弱的
→ wfelix      : 機率沒那麼高的情況下 完全拚一年更奇特啊113F 08/23 17:02
→ IBIZA       : 騎士沒機會 事實上東冠距離都已經拉近很多了114F 08/23 17:02
→ IBIZA       : 你本來就剩這一年啊 甚麼叫完全拼一年XD
→ wfelix      : 我認為東冠還是很穩 有東冠就有機會116F 08/23 17:03
→ IBIZA       : 以克里夫蘭的條件 拿籃網籤沒用的117F 08/23 17:04
→ IBIZA       :                重建只
→ wfelix      : 問題是KI想走啊 更何況都鬧僵了119F 08/23 17:04
→ IBIZA       : 看歷史就知道  即使選到LBJ都很難翻身 何況LBJ多久120F 08/23 17:05
推 stja        : lbj表態續留 馬上就能拿簽換即戰力121F 08/23 17:05
→ IBIZA       : 才一個 你拿籃網籤想重建?122F 08/23 17:05
→ wfelix      : 留他和換東西來 後者戰力真的小於前者?123F 08/23 17:05
→ IBIZA       : 拼一年跟KI沒關係啊 就是拿籃網籤砸下去啊124F 08/23 17:05
→ IBIZA       : 就拼這一年嘛
→ IBIZA       : 回原po: 騎士新資是既有問題沒錯, 不過如果這一點無
→ IBIZA       : 法改善, 而這麼多錢又無法提高奪冠機率, 那不如選擇
→ IBIZA       : 重建, 因為不管是老板或LBJ都不會撐下去的
那是你相信交易過後騎士一定變弱
但IT加入後，防守肯定比KI差?  還沒打之前我不敢給結論
看你最愛的DRPM最近四年他們彼此是2勝2敗
我認為補了Crowder是最大的補強

→ wfelix      : 那你要換誰?都知道薪資爆了129F 08/23 17:07
→ IBIZA       : 我知道有一個melo在賣 也許他們會願意吃JR+香波+籃130F 08/23 17:09
→ IBIZA       : 網籤?
推 jammer      : 沒有傷病下，全nba幾乎沒有任何球隊3年內贏得了勇士132F 08/23 17:09
推 Eijidate    : 可是安吉會交易是不是IT的傷勢有什麼隱憂他不看好?133F 08/23 17:10
→ jammer      : 要重建要拼一年都沒競爭力134F 08/23 17:10
→ wfelix      : 籃網簽砸下去能拚到64或55波才有意義啊135F 08/23 17:10
→ IBIZA       : IT的傷勢也是問題 雖然一直都說九月會好136F 08/23 17:10
→ Eijidate    : 而且籃網的籤我覺得不要太看好,籃網也該進季後賽了137F 08/23 17:11
→ wfelix      : 不然只是等勇士有受傷看能否提升機會138F 08/23 17:11
→ wfelix      : 那現有戰力就夠了 而且季中也還可以交易啊
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 17:17:53
推 Raskolnikov : Dlo 健康的LIN Crabb 開羅 白頭 RHJ 這陣容或許在140F 08/23 17:14
→ Raskolnikov : 東區打出不錯成績  畢竟公牛老鷹溜馬都準備坦了
推 swingingbear: 安吉交易完全正確 鋒線有更好的人養 丟jc清空間 it=142F 08/23 17:17
→ swingingbear: >ki這裡個人能力升級 但團隊上很難講 可是能看帥哥
→ swingingbear: 救不救得來 最重要的 兩個防守一樣破 季後賽就是被
→ swingingbear: 當洞打 ki還能幹回來 it.......至少對爭冠球隊完全
→ swingingbear: 無法
→ IBIZA       : 不要說防守, IT比KI更需要掩護147F 08/23 17:22
→ IBIZA       : Lue的體系能提供給他嗎?
推 allenchtw   : 籃網籤換Bledsoe太陽應該馬上答應吧149F 08/23 17:22
推 Wavecloud   : IBIZA大 我覺得你想太多了 Lue有體系? 我還不知道耶150F 08/23 18:11
推 Wavecloud   : 覺得LBJ不會留+1 這筆是對騎士球團有利 不是對LBJ
→ Wavecloud   : 另外IT的傷明年球季能痊癒到什麼程度還是問題
→ Wavecloud   : 好了爆發力剩下多少 他的加速切入 跳投都很吃爆發力
→ Leeabel     : IT年度二隊，KI落選，為什麼騎士明年變弱？IT總是被154F 08/23 18:54
→ Leeabel     : 小看哭哭...
推 turnpoint   : 就算IT比不過KI，這包還有頂級3D Crowder跟樂透籤，156F 08/23 19:08
→ turnpoint   : 騎士怎麼算都不吃虧...你說打不過勇士？留著KI也打
→ turnpoint   : 不過勇士啊
→ drt21415    : IT能打無球，騎士打不開只能等球159F 08/23 19:48
推 hu2304      : 塞青去年有IT防守還不錯是因為體系 騎士去年防守那160F 08/23 20:23
→ hu2304      : 麼爛也是因為體系
→ kimigogo    : 矮湯防守跟KI應該差不多吧162F 08/23 21:13

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