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看板 gallantry
作者 標題 Re: [問題] 十二生肖的由來?
時間 Thu Feb 26 22:49:47 2015
小弟鍵盤考古學家部份不贊同鍵盤欽天監的說法
根據目前考古發現二十八星宿出現的時間很早
可是二十八星宿配對的動物出現很晚
目前可以看到二十八星宿對應十二生肖的說法都已經是宋代的說法
《困學記聞》所戴：
朱文公嘗問蔡季通，十二相屬起於何時？首見何書？又謂：以二十八宿之象言之
，唯龍與牛為合，而他皆不類。至於虎當在西，而反居寅；雞為鳥屬，而反居西，
又舛之甚者。《韓文考異》：《毛穎傳》封卯地謂十二物，未見所從來。愚按：
「吉日庚午，既差我馬」，午為馬之證也。「季冬出土牛」，丑為牛之證也。
蔡邕《月令論》云：「十二辰之會，五時所食者，必家人所畜，丑牛、未羊、
戌犬、酉雞、亥豕而已。其餘虎以下非食也。」《月令正義》云：「雞為木，
羊為火，牛為土，犬為金，豕為水。但陰陽取象多塗，故午為馬，酉為雞，
蔡邕《月令論》云：「十二辰之會，五時所食者，必家人所畜，丑牛、未羊、
戌犬、酉雞、亥豕而已。其餘虎以下非食也。」《月令正義》云：「雞為木，
羊為火，牛為土，犬為金，豕為水。但陰陽取象多塗，故午為馬，酉為雞，
不可一定也。」十二物，見《論衡· 物勢篇》。《說文》亦謂巳為蛇象形。
明確寫出二十八星宿各動物對應十二生肖已經到明代了
《震澤集》‧答問：
或問十二辰所肖何謂也？日：是非吾儒之所講也。雖然嘗聞之於人，
二十八宿分布周天，以直十二辰，每辰二宿，子、午、卬、酉則三，而各有所象。
女，土蝠；虛，日鼠；危，月燕；子也。.......斗，木獬；牛，金牛；丑也。
天禽地曜，分直于天，以記十二辰，而以七曜統之。此十二肖之所始也。
另有一派是主張二十八星宿的動物是十二生肖所衍生
《廣陽雜記》引李長卿《松霞館贅言》：
「問二十八宿之屬，其義何居？曰：即前十二屬加一倍者也。
亢金龍，辰宮也，角木蛟附焉。蛟，龍類也。房日兔，卯宮也，氐土貉心月狐附焉。
貉狐，兔類也。尾火虎，寅宮也，箕水豹附焉。豹，虎類也。牛金牛，丑宮也，
斗木獬附焉。獬，牛類也。虛日鼠，子宮也，女土蝠危月燕附焉。蝠燕，鼠類也。
室火豬，亥宮也，壁水貐附焉。貐，豬類也。婁金狗，戌宮也，奎木狼附焉。狼，
狗類也。昴日雞，酉宮也，胃土雉畢月烏附焉。雉烏，雞類也。觜火猴，申宮也，
參水猿附焉。猿，猴類也。鬼金羊，未宮也，井木犴附焉。犴，羊類也。星日馬，
午宮也，柳土獐張月鹿附焉。獐(案，獐原作簾)鹿，馬類也。翼火蛇，巳宮也，
室火豬，亥宮也，壁水貐附焉。貐，豬類也。婁金狗，戌宮也，奎木狼附焉。狼，
狗類也。昴日雞，酉宮也，胃土雉畢月烏附焉。雉烏，雞類也。觜火猴，申宮也，
參水猿附焉。猿，猴類也。鬼金羊，未宮也，井木犴附焉。犴，羊類也。星日馬，
午宮也，柳土獐張月鹿附焉。獐(案，獐原作簾)鹿，馬類也。翼火蛇，巳宮也，
軫水蚓附焉。蚓，蛇類也。子午者，天地一定之位；卯酉者，日月所出之方。
故八宮皆二，而四宮獨三。」李長卿何人？可謂發人所未發。
二十八星宿在曾侯乙墓出土的衣物漆蓋盒中已經有
中國古天文座標系統 : 二十八星宿http://goo.gl/5BmKVd
並且二十八星宿是有分派別各派取距星與距度並不一樣
如甘氏、石氏等古度派別與今度派別就有差異
今度則因為時間的推移也需要做出修正
這些史書裡面的律曆志都會寫
不同派別不同距度的二十八星宿要怎麼看出同一種星象？
至於十二生肖與二十八星宿在出土的秦簡日書裡面就已經出現，
先作說明《睡虎地秦墓竹簡》的氐作牴、壁作東辟、昂作卯、觜作此
而在日書甲‧盜者就有明確的寫出十二生肖
子，鼠也。盜者兌口，希須，善弄，手黑色，面有黑子焉，庛在耳，
臧於垣內中糞蔡下，多鼠鼷孔午郢(六九背)。
丑，牛也......寅，虎也......卯，兔也....... 辰，......巳，蟲也......
午，鹿也......未，馬也......申，環也......酉，水也.....戌，老羊也.....
亥，豕也.....
午，鹿也......未，馬也......申，環也......酉，水也.....戌，老羊也.....
亥，豕也.....
環，讀為猨，即為猿字；水，以音近讀為雉。雉，野雞。
而《天水放馬灘秦簡》的十二生肖跟我們現今的已經非常接近了
日書甲
子鼠噫以亡盜者中人取之臧穴中糞土中為人兌面小目......丑牛......寅虎.....
卯兔......辰虫......巳雞......午馬......未羊......申侯.....酉雞......
戌犬.......亥豕......
可以看到雞出現了兩次，而「侯」字通「猴」
至於十二生肖的確有可能是因為歲星通過的關係而定結合圖騰而成
二十八星宿的確也能跟時間合在一起，
像是睡虎地簡的日書甲‧除
十一月斗 十二月須 正月營 二月奎 三月胃 四月畢 五月東 六月柳
七月張 八月角 九月氐 十月心(一正壹)
手中還有一些漢簡的日書，我就沒去做一一比對
有些古字無法打出，我就用通同字代替
今天又看了一些資料，現在重新整理我的看法
二十八星宿是古代觀星後得到的結果，雖然有術數的成份，但本質是天文學
目的除了占吉兇外，更重要的功能是定曆法
所以每代的史書這些內容都是放在律曆志中
要由皇帝親自頌布
《史記》‧曆書：至今上即位，招致方士唐都，分其天部；而巴落下閎運算轉歷，
然後日辰之度與夏正同。
地支本來是物名記月的圖形，隨著文字的出現，取代本來的圖形，經過時代的進展，
原義已經消滅，只留下抽象化的字
術數家再依據字來做十二生肖的想像
選的動物基本上是因常見或圖騰
並且讀音或字形跟動物本身相近
像子、寅、亥都是字形本來就跟鼠、虎、豬相近
而午、未、戌字形本來跟鹿、馬、羊相近，後來才改為馬、羊、犬，至於原因可能因為
音轉或其他因素，目前無定論
所以十二生肖有些可能本來就是物名記月的動物，有些則是後來的推演
至於術數家創造出十二生肖後，配合五行就能形成相生剋論吉兇
所以《論衡》‧物勢對此就說根本自相矛盾
蔡邕的《月令問答》就說：近似卜筮之術，是很接近的見解
簡單講二十八星宿是天文學+術數，十二生肖是地支經過術數加工製造
而二十八星宿的動物跟十二生肖一樣，是經過後期術數的加工
所以二十八星宿的動物的出現可能比較接近十二生肖的衍生說
所以二十八星宿的動物的出現可能比較接近十二生肖的衍生說
參考資料
維基文庫-《困學記聞》卷9
http://goo.gl/iTyBsl
中國哲學書電子化計劃-《震澤集》卷34
http://goo.gl/JnqieG
中國哲學書電子化計劃-《廣陽雜記》卷1
http://goo.gl/WXACYo
《睡虎地秦墓竹簡》，文物出版社，1990
《天水放馬灘秦簡》，中華書局，2009
〈楚、秦簡《日書》中的二十八宿問題探討〉，收錄在《中國科技史雜誌》第30卷
第四期(2009)
〈生肖的起源及文化屬性〉，收錄在《中原文化研究》2013第四期
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推 : 又有精彩辯證！推1F 02/26 22:54
推 : 這才比較合理2F 02/26 23:04
→ : 此外，最近的「羊」音譯之爭可證實一件事，如果說二十
→ : 八星宿所附動物真的一開始就跟星宿一樣流傳的話，那羊
→ : 年是哪一種羊根本就能從此看出。
→ : 此外，最近的「羊」音譯之爭可證實一件事，如果說二十
→ : 八星宿所附動物真的一開始就跟星宿一樣流傳的話，那羊
→ : 年是哪一種羊根本就能從此看出。
→ : 其實我手上有古度跟今度的星象對照圖，但很不清楚，建議6F 02/26 23:14
→ : 有興趣的可以找〈西漢汝陰侯墓出土圓盤上二十八宿古距度
→ : 的研究〉收錄在《中國古代天文文物論集》
→ : 有興趣的可以找〈西漢汝陰侯墓出土圓盤上二十八宿古距度
→ : 的研究〉收錄在《中國古代天文文物論集》
推 : 高手過招，推！9F 02/26 23:40
→ : 覺得考古推論來的，可能比較真實。前一篇太有系統太完10F 02/27 00:25
→ : 整，比較像整個星相系統發展完善後演繹出的說法，少了
→ : 一些發展軌跡
→ : 整，比較像整個星相系統發展完善後演繹出的說法，少了
→ : 一些發展軌跡
推 : 所以你的意思是12生肖跟28宿是各自發展 最後才兜在一起??13F 02/27 15:04
→ : 恩，從日書來看二十八星宿除了跟月分連結外，通常會有占文14F 02/27 15:14
→ : 像是十月那些星宿通過代表吉兇，而生肖是直接定命
→ : 兩者的時間跨度並不相同
→ : 我對術數的了解有限，可能有所誤解，這部份可以討論
→ : 像是十月那些星宿通過代表吉兇，而生肖是直接定命
→ : 兩者的時間跨度並不相同
→ : 我對術數的了解有限，可能有所誤解，這部份可以討論
推 : 快推不然人家以為我看不懂XD18F 02/27 17:19
※ 編輯: asdf95 (111.253.36.50), 02/27/2015 21:56:51
※ 編輯: asdf95 (111.253.36.50), 02/27/2015 22:07:26
推 : 不好意思，請教一個問題，在您搜尋資料時有看過關於36禽19F 02/28 05:10
→ : 的相關資料嗎？
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推 : 推23F 02/28 13:13
推 : 推24F 03/02 01:15
推 :25F 03/04 13:47
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