※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-08 19:20:04
看板 home-sale
作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
時間 Fri Mar 6 19:57:10 2015
在討論前，我先貼個網址給大家看，什麼叫柏拉圖改善。 http://ppt.cc/TWhE
柏拉圖改善 - 維基百科，自由的百科全書 柏拉圖改善（英語：Pareto Improvement），是一個重要的微觀經濟學概念。假設分析是針對兩方互相競爭的競爭對手。主要探討如何在沒有犧牲任何一方的福利下改善另一方、或雙方的福利。一般上，可利用埃奇沃斯框圖（英語：Edgeworth Box）來分析，並理解柏拉圖改善的概念。 ...
柯屁這做法不就是減低原住戶的福利，來提升需要租屋的人的福利？
我在該篇就推文過惹，我的建議就是市府把所有聯開宅拿出來賣一賣，
把所得價款，拿到房價相對較低的萬華還是新北，
另外找一塊地蓋社會宅，專門給這些社會宅的居民使用。
因為柯屁要社會宅的租金是市價的８５折，那剛好，
那些房價低的地方，租金也相對低，拿來蓋社會宅更好，
降低社會宅住戶的租金成本。
原先那些需要社會宅的福利就是０，有了社會宅，福利提高，
也不會降低聯開宅原住戶的福利，人人都獲益，政府的問題也解決，
三贏。
真搞不懂柯屁的腦子幹嘛這麼死，一定要有人損失，有人獲益，才叫做事？？
而且社會宅統一集中管理，更具效率。
--
作者 summerass (夏天大屁股) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 有沒有一直推同樣句子的八卦
時間 Sat Aug 23 02:20:54 2014
推 : 你要給魯蛇活下去的意義啊 這些廢人不給他鬧他會去砍人的08/23 02:23
→ : 就跟軍中要收容垃圾一樣 Ptt也有收容社會邊緣人的效果
→ : 就跟軍中要收容垃圾一樣 Ptt也有收容社會邊緣人的效果
--
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※ 同主題文章:
03-06 13:12 ■ [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
03-06 18:26 ■ Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
● 03-06 19:57 ■ Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
03-06 23:25 ■ Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
推 : 蓋房子要時間啊.1F 03/06 20:00
→ : 我記得市府也有租金補貼政策 以前中市府就有 現在+LN我不2F 03/06 20:01
→ : 確定有沒有
→ : 確定有沒有
推 : 下次市長換你做的時候你想怎麼做就怎麼做囉4F 03/06 20:09
→ : 市長本來就該聽聽別人的意見 而不是一意孤行瞜5F 03/06 20:10
→ : 一意孤行就會變得像馬囧摟 XD
→ : 一個賢君本來就會聽別人的意見 我要下線惹 XD
→ : 一意孤行就會變得像馬囧摟 XD
→ : 一個賢君本來就會聽別人的意見 我要下線惹 XD
推 : 你下次出來選，我戶籍遷台北投你8F 03/06 20:11
→ : 政治的本質本來就是資源分配9F 03/06 20:12
→ : 大公大義的偉人想的就是跟小情小愛的投資客不一樣10F 03/06 20:13
→ : 一意孤行要看是不是與民意背離，站在人民這邊就是對的
→ : 一意孤行要看是不是與民意背離，站在人民這邊就是對的
推 : 站在人民這邊就是對的？12F 03/06 20:19
→ : 人民想要不繳稅 這是對的？
→ : 人民想要不繳稅 這是對的？
→ : 有素質的公民有判斷對錯的能力，有人會想不繳稅嗎?14F 03/06 20:24
→ : 不需過度放大(還不用繳稅勒)，柯P目前都在兌現他的選舉支票15F 03/06 20:27
→ : 總比過去16年的市長選完隔天就不知道在做甚麼好多了不是
→ : 總比過去16年的市長選完隔天就不知道在做甚麼好多了不是
推 : 至少他說到做到 這點我支持17F 03/06 20:28
→ : 而且柯P的住宅政策都是"選舉前"就知道了，又不是選後突然18F 03/06 20:29
→ : 變一套，所以沒甚麼好爭辯的，下次你出來選選上了大家一樣
→ : 會讓你做你原本承諾的選舉支票阿
→ : 變一套，所以沒甚麼好爭辯的，下次你出來選選上了大家一樣
→ : 會讓你做你原本承諾的選舉支票阿
這叫彈性調整吧...
難道你做投資都不會停損？ 就算他趨勢在改變
我早就說過念會計的，要懂的變通。
噓 : 因為你的做法叫做建貧民窟啊 :) 你的方法反對的人更多21F 03/06 20:32
本來就是經濟弱勢才需社會宅，就算建物改叫帝寶也是一樣啦，有名無實。
難道改叫帝寶，住戶身價馬上變上億？？
→ : 社會住宅 方向是要打散 而不是建整棟 你的方法是換一群人22F 03/06 20:33
→ : 抗議而已 並沒有比較優
→ : 抗議而已 並沒有比較優
打散的用意？？
柯屁的做法更好笑，什麼叫違規記點，隔年的房租要漲，
隔年那些人就不租惹啦，更別說誰來稽核，
這些稽核不用人力，不用稽核成本？？
還是統一管理有效率，要稽核也方便。
→ : 你建了貧民窟以後 原來的住民一樣也會出來抗議 只是浪費24F 03/06 20:34
→ : 時間
→ : 時間
噓 : 急了嗎 呵呵26F 03/06 20:34
→ : 何況聯開宅購買權利本來就是抽籤/標的 基本上風險都是公27F 03/06 20:35
→ : 開資訊, 現在出來抗議只是訴諸理盲濫情
→ : 本身有這樣的風險 你可以選擇不要參與 投標/抽籤
→ : 反正有抗議可能有糖吃 沒抗議一定沒糖吃
→ : 開資訊, 現在出來抗議只是訴諸理盲濫情
→ : 本身有這樣的風險 你可以選擇不要參與 投標/抽籤
→ : 反正有抗議可能有糖吃 沒抗議一定沒糖吃
→ : 不懂為什麼房租便宜==平民窟，有錢不見得就有素養31F 03/06 20:39
→ : 柯P提供一個環境，扶助有素養的年輕人發展他們的夢想
→ : 柯P提供一個環境，扶助有素養的年輕人發展他們的夢想
→ : 這就跟為什麼大安區居民之前抗議麥當勞之家要設立一樣33F 03/06 20:40
→ : 不管蓋在哪裡都會有一群周圍的人會出來說幹嘛破壞他房價
→ : 垃圾掩埋場別設我家隔壁
→ : 我發現 我上面寫了一段 但可能有點誤會 ... 先致歉
→ : 我似乎把 聯開跟合宜搞在一起了
→ : XD 自己腦殘
→ : 不管蓋在哪裡都會有一群周圍的人會出來說幹嘛破壞他房價
→ : 垃圾掩埋場別設我家隔壁
→ : 我發現 我上面寫了一段 但可能有點誤會 ... 先致歉
→ : 我似乎把 聯開跟合宜搞在一起了
→ : XD 自己腦殘
噓 : 一句話輸不起 沒聽過有賺有賠嗎?39F 03/06 20:51
噓 : 沒有人覺得要怪建商賣太貴嗎？取得土地成本超低的說...XD40F 03/06 20:53
推 : 政府拿到聯開宅不是租就是賣 要賣也不會賣太貴41F 03/06 20:59
→ : 這些住戶不要犯傻 到時候拿出來賣更慘 誰要跟你買2手
→ : 這些住戶不要犯傻 到時候拿出來賣更慘 誰要跟你買2手
噓 : 拿去新北蓋?? 人家理你??43F 03/06 21:16
開玩笑嗎？ 聯開宅一堆在新北市 ＺＺＺ
美河市 http://ppt.cc/E-wh 幫你查好惹 自己看
美河市 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
座標：25° 2′56″N 120° 31′4″E / 25.04889° N 120.51778° E / 25.04889; 120.51778 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_8_84__E7_BE_8E_E6_B2_B3_E5_B8_82_E5_BB_BA_E7_AF_89_E7_BE_A4_E5_85_A8_E6_99_AF.JPG_320px-_E7_BE_8E_E6_B2_B3_E5_B8_82_E5_BB_BA_E7_AF_89_E7_BE_A4_E5_85_A8_E6_99_AF.JPG)
我會被一堆人笑死 不做功課又想住精華區 又不想負擔高價 最好老天賞飯吃
噓 : 阿不就貧民窟，附近居民不是一樣抗議，好到哪去?44F 03/06 21:25
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:44:37→ : 海水退了,又一個沒穿褲子的45F 03/06 21:40
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:49:08噓 : 從去年崩潰到現在??振作點好嗎!!沉默的螺絲~旋46F 03/06 21:52
噓 : 社會住宅變成你的貧民窟叫彈性調整？又為什麼要調整？47F 03/06 21:53
是你自己認為他叫貧民窟的，我認為他叫社會宅，ＯＫ？
還是你認為一群經濟弱勢住同一棟建物就叫貧民窟？
讓我想到蘇東坡和佛印的故事，我一直以來都以社會宅來稱呼。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:55:29
柯屁是解決你住的需求，我發現很多人要求真的很多，
一定要在台北市啦，一定要在市區啦，租金要低啦，不能獨立一棟啦，
台灣這社會變惹，太多人想一步登天，想不勞而獲，
最好政府幫我加薪，幫我找工作，讓我住精華區，讓我有學校念，
卻忘惹努力奮鬥讓自己過更好日子的動力，
尤其八卦版，我覺得風氣很差。
如果這社會什麼都要政府來給，政府會破產，社會不會有進步的動力，
這社會就是人人追求利益，社會才會進步，
每個人都用盡自己的優勢能力去賺錢。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:03:22
推 : 我記得很久以前 西寧也是志玲 擺爛不管理的結果就是變如48F 03/06 22:23
噓 : 柯文哲：馬總統提混居概念是對的49F 03/06 22:23
廢話，馬總痛當然挖洞給他跳，混居沒人管理，問題絕對一堆，
稽核要成本，成本轉嫁給誰？ 申請社會宅的？ 北市府？
成本不會憑空消失 ＺＺＺ
→ : 花 科市長的做法不是去把如花整理 是蓋新的志玲 等到志玲50F 03/06 22:24
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:26:47噓 :51F 03/06 22:25
→ : 又變如花 市長:我們再蓋新的就好了52F 03/06 22:25
→ : 這樣也是有好處 他花大錢就是端出光鮮亮麗的志玲當政績
→ : 這樣也是有好處 他花大錢就是端出光鮮亮麗的志玲當政績
推 : 保障住的權利而已 住房是人民基本需求 讓人人租得起是底線54F 03/06 22:26
→ : 志玲變如花呢?55F 03/06 22:26
→ : 你現在就可去排對抽西寧
→ : 你現在就可去排對抽西寧
→ : 就跟柴米油鹽一樣 炒這種生活必需品沒關起來已屬寬鬆57F 03/06 22:27
→ : 不需等新的社會宅 問題是你要住嗎?58F 03/06 22:27
→ : 這早就蓋了 不算他的政績吧59F 03/06 22:27
我發現很多討論的人，都沒有成本收益和轉嫁的概念，
這世界上沒有不勞而獲，也沒有成本憑空消失的道理，
不是挖東牆補西牆，就是給全北市民承擔。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:29:46
推 : 贏家不用多說 一步步往目標前進60F 03/06 22:33
推 : 聯開這東西本來就是市府的財產 他想怎樣就怎樣61F 03/06 22:34
是市府的財產沒錯，但是如果市府可以讓每位市民的福利增加，
那會是更好的政策，一個政策能讓所有人都達到需求，就是一個好政策。
而不是減低其他人的福利給其他人，把餅做大，懂？
推 : 寫再多 也不會改變房價正在下跌的事實62F 03/06 22:34
→ : 旁人在那邊GGYY也是莫名其妙63F 03/06 22:34
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:37:44噓 : 你先去認識一下什麼叫做社福再說啦，不知所云64F 03/06 22:35
推 : 輸家噪動漫罵不甘也不能改變什麼65F 03/06 22:36
→ : 他們的邏輯 就是市民有繳稅義務 沒討論稅收如何運用的權66F 03/06 22:37
噓 : 數字版吃癟來這鬧67F 03/06 22:37
請你針對我的邏輯來回，我們是在討論政策沒錯吧？？
→ : 利 反正錢出了你口袋就不是你的了 你管市政府怎樣用稅收?68F 03/06 22:38
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:39:26噓 : 請用選票表達你的不滿，4年後給柯P一個教訓，結案。69F 03/06 22:39
推 : 法院可沒有一條規則說 因為我的鄰居收入低70F 03/06 22:39
→ : 所以我認為鄰居侵害我的權利
→ : 現在居民哭的這些東西 完全沒有站的住腳的地方
→ : 反正也還沒入住 你不爽現在就可以先賣掉
→ : 所以我認為鄰居侵害我的權利
→ : 現在居民哭的這些東西 完全沒有站的住腳的地方
→ : 反正也還沒入住 你不爽現在就可以先賣掉
我想你跟念會計的不同，至少你念過經濟，你應該知道外部性，
這種外部性，很難有交易市場決定價格，住戶覺得社會宅是負的外部性，
以經濟的角度，他們就是受損惹，結案。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:43:01
噓 : 台北市政府處理他的房子 愛怎麼租有你的屁事嗎?74F 03/06 22:41
推 : 你要人家要照你的作 要嘛站在理 要內說服人75F 03/06 22:42
→ : 寫這一堆 除了自己之外誰被說服
→ : 寫這一堆 除了自己之外誰被說服
推 : 如果你要講負的外部性 這些人本來就享受捷運的正外部性77F 03/06 22:43
→ : 哪有只要好處沒有壞處的
→ : 哪有只要好處沒有壞處的
你說的有道理啊，所以捷運聯開宅的價格通常高於一般住宅不是嗎？
這些住戶已經付出相對較高的代價取得，有錯？
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:45:07
→ : 既然你要扯外部性 其實也很簡單呀 就是訴諸市場機制79F 03/06 22:44
→ : 市政府在徵收你的稅時 用的是公眾性 在運用稅收上 又變成80F 03/06 22:44
→ : 不爽不要住而已嘛81F 03/06 22:44
→ : 私人性我爽故我做 連管理辦法都懶得畫餅給你82F 03/06 22:45
→ : 要嘛站在力 你投票要投贏人家83F 03/06 22:45
→ : 聯開宅的錢是建商賺去了 不是市府賺去了84F 03/06 22:48
推 : 價錢是市場決定的 房屋所有權人都是市場的一份子85F 03/06 22:48
→ : 投資一定有風險86F 03/06 22:48
這算政治風險吧。 ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
→ : 一直講這個房子應該多貴87F 03/06 22:48
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:50:32推 : 跟一些講台北市一坪超過20萬都太貴的空空有什麼不一88F 03/06 22:50
→ : 樣
推 : 對風險評估不準確 又要怪誰
推 : 年輕人住不起要怪自己 投資房地產看錯了都怪天怪地怪
→ : 社會怪政府
→ : 樣
推 : 對風險評估不準確 又要怪誰
推 : 年輕人住不起要怪自己 投資房地產看錯了都怪天怪地怪
→ : 社會怪政府
噓 : 唉唷，你就當買到海砂屋好了啦，還比海砂屋好，至少住進去93F 03/06 22:55
→ : 不會生病，心情會好一點
→ : 不會生病，心情會好一點
推 : 政府跟你說不壓抑房地產？政府跟你說不推社會住宅？95F 03/06 22:58
→ : 講了這麼多年 要把它當放屁 真的開始要作再來哭鬧
→ : 講了這麼多年 要把它當放屁 真的開始要作再來哭鬧
→ : 真耶空空才會誇張想舉例一坪超過20萬都太貴的幻想97F 03/06 23:02
→ : 鬍子強聽你的結果吃自己了
→ : 鬍子強聽你的結果吃自己了
→ : pareto efficiency 不代表 social welfare 極大99F 03/06 23:07
→ : 你說社會住宅的外部性造原住戶受損，那原住戶買了所享受到
→ : 你說社會住宅的外部性造原住戶受損，那原住戶買了所享受到
Pareto Improvement≠pareto efficiency ＺＺＺ
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 23:10:26
→ : 到的漲價又何嘗不是從其他人(繳稅讓政府蓋捷運)抽 rent?101F 03/06 23:10
→ : 英文差那麼多 一個叫改善 一個叫效率 ZZZ102F 03/06 23:11
噓 : 整個台北市五百萬人，要不要統計一下有多少種意見？？？103F 03/06 23:28
噓 : 捷運聯開宅 跟你另外再去新北找一塊 意義不同104F 03/06 23:30
→ : 你去叫新北 看他願不願意這樣讓你拿政績
→ : 你去叫新北 看他願不願意這樣讓你拿政績
→ : 他的目的是洗選票，當然要開在台北市106F 03/07 00:25
推 : 把外地人的戶口遷入天龍國，下屆選票保證
推 : 把外地人的戶口遷入天龍國，下屆選票保證
推 : 呵呵…有人崩潰嘍……108F 03/07 00:43
噓 : 北七喔109F 03/07 01:34
推 : 我不贊成現階段社會宅用賣的 主要原因還是量不足110F 03/07 07:03
→ : 如果用賣的且量又少 就淪為大樂透 但用租的 近可工退可守
→ : 我相信科P這些政策都還會陸續調整 但如果用賣的 就沒的調
→ : 如果用賣的且量又少 就淪為大樂透 但用租的 近可工退可守
→ : 我相信科P這些政策都還會陸續調整 但如果用賣的 就沒的調
噓 : 你褲子還沒穿上嗎113F 03/07 08:52
噓 : ..114F 03/07 11:44
→ : 目前柯P的聯開宅幾乎都在新北喔。所以是你搞錯115F 03/07 11:44
→ : 本來就沒啥北市高價宅拿來租，只有極少數當樣版
→ : 1000戶有900戶多是新北
→ : 本來就沒啥北市高價宅拿來租，只有極少數當樣版
→ : 1000戶有900戶多是新北
你去戴一下眼鏡好噗好？？ 我上面早就提到多數在新北
你就每次都愛提你的新北，然後一直被我打臉，一直被我嗆，
所以只好說我政黑來的，你哪隻眼睛看到我說不是在新北？
新北有啥麼了不起？ 年所得跟台中高雄差不多，還輸桃園。
驕傲的點就是依附著台北市，就一副都會的樣子，
還瞧不起台中，高雄，台中房價比新北高的不少，自以為天龍勒。 ＺＺＺ
※ 編輯: cpz (36.234.46.220), 03/07/2015 11:58:13
→ : ※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:44:37118F 03/07 11:59
→ : 這個時間點 我就回在新北 眼睛看清楚點!!! 新北人 XDDDDD
→ : 這個時間點 我就回在新北 眼睛看清楚點!!! 新北人 XDDDDD
→ : 現在就便宜的萬華新北社會宅了，那還嫌啥?120F 03/07 12:10
→ : 社會宅也需要交通，因為窮人更需捷運。
→ : 在新北提供社會宅和現行社會宅根本沒有衝突
→ : 社會宅也需要交通，因為窮人更需捷運。
→ : 在新北提供社會宅和現行社會宅根本沒有衝突
聯開宅對窮人來說還是太貴，窮人都沒錢，不需要住這麼好，
可以離捷運遠一點，多走路，
新北也一堆鳥地方啊，房價比台中還低的，可以考慮當社會宅。 ^.<
※ 編輯: cpz (36.234.46.220), 03/07/2015 12:17:13
→ : 太鳥的地方租金更便宜，不需花費政府資源去搞吧123F 03/07 13:10
→ : 而且政見現在想兌現，賣掉再蓋這任期無望實行
→ : 另外蓋的歸另外蓋，今年要有感只能靠2000戶聯開
→ : 而且政見現在想兌現，賣掉再蓋這任期無望實行
→ : 另外蓋的歸另外蓋，今年要有感只能靠2000戶聯開
推 : 你說的沒錯 但你的簽名檔已經說明這裡一堆人的心態了126F 03/07 16:44
→ : 美河市只是普通住宅 也被一堆人眼紅仇視
→ : 照顧青年的成本應該由全民負擔 這版上的人的心態卻是想要
→ : 看到別人吃土 自己就額手稱慶
→ : 美河市只是普通住宅 也被一堆人眼紅仇視
→ : 照顧青年的成本應該由全民負擔 這版上的人的心態卻是想要
→ : 看到別人吃土 自己就額手稱慶
→ : 就蛆蛆等級文啊 沒什麼好否認的130F 03/07 20:34
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