※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-02 23:29:12
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作者 標題 Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
時間 Sat Jan 2 18:19:31 2021
: 噓 prpure: 正解是抬高持有稅到合理值.... 01/02 14:36:
: 合理值定義是啥？？窮人可以買台北嗎？那你告訴我訂在哪個值可以讓上述結果達成？？全
: 台灣的民眾都是人，都有選票，不是全國都得為了想要擠台北的窮人做出調整，更別提這個
: 手段也達不到目的
: → s26492755: 提高持有稅你覺得無產有產哪個先倒 01/02 14:37
: 噓 prpure: 應該是投資客先倒 01/02 14:39
: → prpure: 資本主義的競爭沒錯, 錯的是把競爭誤以為合理剝削 01/02 14:44
: → prpure: 就像本篇一樣 01/02 14:44
其實我滿好奇為什麼這個社會普遍會有 抬高持有稅到合理值 能解決這些問題的想法
我們先不論所謂的 "合理值" 多少 還有實價登錄當稅基etc. 之類的條件
就假設我們有合理持有稅 那市場的"均衡"應該是什麼？
可預想的是持有稅的增高會導致房價下降，這是大家可接受的
但是房價下降 等於 年輕人買得起房了 嗎？
我認為癥結是很多持有這種論點的人(多數是想買房的人)
認為買房只是簽約掏錢一瞬間的事，可是沒有去思考為什麼持有稅提高房價會下降？
在講持有稅的影響前，我們討論下為什麼房價會上漲
我自己在西雅圖，就看前陣子回台灣的華碩CTO之前在Bellevue的房子
他在2012年的時候買入125萬美金，回台2019年的時候賣出245.5萬美金
他在2012年的時候買入125萬美金，回台2019年的時候賣出245.5萬美金
西雅圖地區的確是需求增加，可是西雅圖地區那麼大 完全可以到Factoria/Kirkland
但是他那個98004的zipcode就是暴漲了這麼多，原因沒什麼，就是大家都想擠精華區
這就像是台北市大家都想擠一樣，跟你一起競爭的人就是那些人
這些地區不會因為持有稅的高低讓你買得起/買不起房，因為大家有錢，就是價高者得
精華區房價上漲的核心原因問題在哪？其實就是有錢人多了。
今天持有稅調整到100%，這房子或許會腰斬再腰斬再腰斬一直腰斬變x萬
但你覺得這個市場均衡的x是多少？或許是10萬 或許是20萬 或許略高於建築成本
可是買的人是誰？
不會是你。 還是那些有錢人，因為他們比你有能力競標這個房子
再來另一個問題，持有稅高了，房價低了，代表你買得起嗎？
以上面說的250萬的房子，我的年收差不多35~40萬我是認為我還沒資格買啦...
我同事雙薪工程師也是買在Kirkland 1.6M的房子
我們之前討論過這價錢的房差不多是雙薪FB/GOOG主管夫妻才比較有可能下手
這故事告訴我們什麼？
持有稅增加，房價下跌，你的收入不符合這區域你還是買不了
那第二個想法，持有稅上升投客會先倒？
我是不確定有本事玩台北房子的投客多少會因為持有稅增加倒掉？
持有稅的增加，真的一年多個實價的1%，痛是痛，但最痛的會是誰？
可能投客轉手效率變高 (這也只會讓房價漲更快，畢竟印花稅/仲介費都是沈沒成本)
或我看到的反而是房子是剛需，這些投客反而無痛轉移成本到租金....
這也只是造成年輕人的負擔更重 更沒機會存頭期買房
而且持有稅的增加，年輕人買房所需要的持有成本也跟著上升，不過就是爽一時痛一世
那最後給大家的選擇就是 今晚...我想來點:
1. 租房，當白痴幫房東還房貸
2. 買房，當白痴還30年房貸過沒品質生活 (低持有稅)
3. 買房，當白痴一輩子繳錢給政府不知道政府拿去幹嘛 (高持有稅)
如果你去看美國的homeownership rate你會發現持有稅本身對於持有房子本身並不是
絕對的相關，例如NJ/NY/TX/MA這些普遍認為的高持有稅州的homeownership都是倒數的
(更別提NYC普遍都還有超高HOA，也有類似持有稅抑制價錢作用)
真正會影響買房的關鍵是在affordability還有相對租房的成本比較
租房成本這比較複雜，先暫且擺在一邊
甚至我會說，若有好的租房法規，投客本身反而對社會是好的
美國就有許多專門租房的管理公司，整棟apartment出租
東西壞了call一下就有人來免費修，定時幫你整理屋況 傻了才會想買房
但就affordability來看，政府打房根本是假議題。今天我們不管持有稅 印花稅 或是
什麼東西怎麼改，年輕人歡欣鼓舞，這些雀躍的人會買房(買得起房)嗎？
答案是不會。因為這問題的本質並不是房價，而是貧富懸殊。
今天如果全台的人賺的錢都一樣多，那誰住台北市只是每個人心中的尺願意多花多少錢
買方便買熱鬧，誰想少花一點錢去吃美食 買iphone
可是現在的問題是有人有錢有人沒錢，這就回歸到本質問題了。貧富懸殊導致有人能又
住台北市又吃美食又買iphone
當這些人吃完美食 買完iphone 口袋裡面剩下的錢還是比你多，我想問持有稅高又如何？
印花稅高又如何？房貸利率增加又如何？這些人永遠都可以一坪比你多花1萬買下來
如果不思考如何讓自己更有錢，那思考如何讓房價下跌，完全是錯誤的方向。
該想的方向應該是如何掠奪有錢人的財富或是無產階級的革命 這才是年輕人買房正道(?)
--
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※ 同主題文章:
01-02 01:30 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 07:08 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 11:04 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 13:22 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 15:03 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 16:24 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
● 01-02 18:19 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 19:45 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 20:04 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-02 21:34 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-03 10:54 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
01-03 13:47 ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
… ×27
推 : 推 想想怎麼賺有錢人的錢1F 01/02 18:23
推 : 年輕人買房正道是等這些老房蟲死了繼承和分食2F 01/02 18:25
推 : 結論 台灣是幸福國家3F 01/02 18:25
→ : 你看房蟲二代努力的沒幾個 整天打遊戲開海神撞分隔島4F 01/02 18:26
推 : 推，薪水太低其實才是一大問題，實質薪資倒退多久了5F 01/02 18:32
推 : 台灣的幸福在於買新屋自己住舊屋出租還貸循環兩三輪一輩子6F 01/02 18:32
→ : 那些人覺得持有稅只會課別人不會課自己xdd7F 01/02 18:34
→ : 以為便宜就會買的根本沒有思考能力 其實
→ : 以為便宜就會買的根本沒有思考能力 其實
推 : 富二三代能揮霍，那也是他祖先比你祖先努力跟聰明，9F 01/02 18:35
→ : 加上他幸運投對胎
→ : 加上他幸運投對胎
→ : 房二代還守的住一半是不會亂投資加父母會規劃,打game以那些11F 01/02 18:36
推 : 賺錢能力強的月月台北買新房，持有稅怎麼加，他還是12F 01/02 18:36
→ : 住台北
→ : 住台北
→ : 家族來說還是好事,乖乖在家看的到,省得賭博喝酒開雜某.14F 01/02 18:37
推 : 其實這類分析早就講好幾次了只是某些人一直聽不進去15F 01/02 18:49
→ : 這篇如果在八卦應該會被噓爆XD
→ : 這篇如果在八卦應該會被噓爆XD
推 : 邏輯不通才會喊一些根本不可能改變競爭失敗結果的方案呀17F 01/02 18:57
→ : ，還有一些是不知道生活遇到啥困苦已經差不多神經失常，
→ : 然後看著邏輯不通跟神經失常相互唱和，只覺得可悲
→ : 國家需要多一點邏輯正常的人一起努力，國家才會繼續前進
→ : ，養太多巨嬰的後果就像現在一樣，每個問題都已經到了臨
→ : 界爆發點卻看不到希望
→ : ，還有一些是不知道生活遇到啥困苦已經差不多神經失常，
→ : 然後看著邏輯不通跟神經失常相互唱和，只覺得可悲
→ : 國家需要多一點邏輯正常的人一起努力，國家才會繼續前進
→ : ，養太多巨嬰的後果就像現在一樣，每個問題都已經到了臨
→ : 界爆發點卻看不到希望
→ : 所以一堆看到108課綱素養就頭痛呀,剛找小孩學校考古題...23F 01/02 19:00
→ : 到雙北某景點搭捷運公車的規劃.這個出題老師跟學生都要動腦
→ : 到雙北某景點搭捷運公車的規劃.這個出題老師跟學生都要動腦
推 : deltaz 我剛認識一個，一直叫年輕人不要買房，然後自己在25F 01/02 19:01
→ : 家裡啃老的...似乎還一直在等待繼承的那天...
→ : 家裡啃老的...似乎還一直在等待繼承的那天...
→ : 不讓小孩成啥都靠爸爸開車的巨嬰....27F 01/02 19:01
推 : 好文，推28F 01/02 19:02
→ : 人家魯空覺青29F 01/02 19:02
推 : 魯空會想這麼多就不叫魯空了30F 01/02 19:09
推 : 推31F 01/02 19:10
推 : 哈哈哈 我可是支持市場最大 每個插手市場的政府 下場都32F 01/02 19:12
→ : 是爆掉大家一起承擔 政府要做 應做的事 就是透明化
→ : 希望有兩種 一種是資本主義社會大家一起競爭 一種是一無
→ : 所有的人希望大家一起下去
→ : 是爆掉大家一起承擔 政府要做 應做的事 就是透明化
→ : 希望有兩種 一種是資本主義社會大家一起競爭 一種是一無
→ : 所有的人希望大家一起下去
推 : 八卦版就是社會的低端人口聚集的地方啊36F 01/02 19:23
推 : 推，好文 老話一句 提升自己收入>等房價跌37F 01/02 19:40
推 : 好文， 這篇就夠了38F 01/02 19:44
噓 : 持有稅增加是因為使用者付費啦 說一堆39F 01/02 19:46
→ : 房價高的地方是因為政府的治安 交通 公建設 蓋在那邊
→ : 教育 學校 這些都納稅人出的，你本來就該付費
→ : 付不出來就洗去遠一點的地方 這樣才是資源有效分配
→ : 這根你買不買的起房子沒關係，現在就是打工仔被收割
→ : 繳一堆稅 幫地主蓋重大建設
→ : 房價高的地方是因為政府的治安 交通 公建設 蓋在那邊
→ : 教育 學校 這些都納稅人出的，你本來就該付費
→ : 付不出來就洗去遠一點的地方 這樣才是資源有效分配
→ : 這根你買不買的起房子沒關係，現在就是打工仔被收割
→ : 繳一堆稅 幫地主蓋重大建設
推 : 推45F 01/02 19:54
→ : 蛤？使用者付費？你在說警察半夜蹲點開單嗎？46F 01/02 19:57
推 : 紐約的重劃區就是減免20年hoa吸人去住 台灣可以借鏡47F 01/02 20:06
推 : 除了持有稅，台灣的公宅比例也遠低於外國48F 01/02 20:27
推 : 如果他們想的通 人生還會這麼魯嗎 窮是自找的49F 01/02 21:19
推 : 同意 魯蛇只想到五折就買得起了 我會在51折的時候買10間 然50F 01/02 21:38
→ : 後比我有錢的會在52折的時候買15間...算了 魯蛇又不懂經濟
→ : 不然怎麼當魯蛇 顆顆
→ : 後比我有錢的會在52折的時候買15間...算了 魯蛇又不懂經濟
→ : 不然怎麼當魯蛇 顆顆
推 : 推 資本主義就是如此...53F 01/02 21:49
推 : 難得好文54F 01/02 22:25
推 : 巨嬰不要喊沒錢買房不生育比較好，魯空本來就該達爾文淘55F 01/02 22:40
→ : 汰
→ : 汰
推 : 巨嬰 看了就不舒服57F 01/02 23:13
→ : 你是寶寶嗎 要不要吃奶
→ : 寶寶乖 政府買房子給你住齁
推 : 你是幼稚園開始就吵著吃糖果正義嗎？都幾歲了
→ : 別人不是比你命好 就是比你努力
→ : 會吵就有糖嗎？照照鏡子去 巨嬰
→ : 你是寶寶嗎 要不要吃奶
→ : 寶寶乖 政府買房子給你住齁
推 : 你是幼稚園開始就吵著吃糖果正義嗎？都幾歲了
→ : 別人不是比你命好 就是比你努力
→ : 會吵就有糖嗎？照照鏡子去 巨嬰
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