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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-06 00:19:13
看板 home-sale
作者 Freighter (貨輪)
標題 Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
時間 Tue Jan  5 22:03:10 2021

※ 引述《xlioiri (芋頭conniesu大大看法。)》之銘言：
: 一堆空空人講的好像有房子的人都是運氣好，不然就是炒房仔。
: 但我相信就算把全台灣的房子都收歸國有，大多數還是，魯蛇依然魯、溫拿依然溫啦。
: 魯蛇的魯不是沒有房子，是「沒能力」賺錢買房子。
: 溫拿的溫也不是有房子，是「有能力」賺錢買房子。
: 空空講的一副好像抽掉房子後，就可以扶搖直上、衝破雲霄一樣？？
: 台灣人均GDP 3萬美。
: 所以要不要先努力達到3萬美，之後再來討論房價問題？？
: 不然連平均都不到，到底在吵什麼房價問題？
: ※ 引述《mfcke (drive)》之銘言：
: : 要打臉這些腦空魯覺青還不簡單
: : 今天就算政府要保障所有權好了
: : 基隆這麼便宜怎不去?
: : 台中的東區應該也滿便宜的
: : 南部更不用講
: : 每次這些憨包講話邏輯之差 根本就沒辦法解釋
: : 現實生活我也是很敢嘴啦 同學見面直接嘴 不囉嗦
: : 只要是想住台北抱怨房價貴 我都直接噴 買基隆啊  這麼便宜
: : 都回:我才不要住基隆  我:笑死 那誰去住 總是有人要去住吧
: : 難道你能提供一個公平的方法 誰能住信義 大安 中山 中正???
在台北市有房子，你真必須說那是運氣好。
台北精華區的老公寓有個奇怪現象，樓上開特斯拉年收入四百萬，
結果樓下可能在做資源回收，月收入兩萬多。
是種「樓上是有現金沒資產，樓下是有資產沒現金流。」


別提月入十萬內的普通工作...
收入在白領頂尖的這群人，在台北也是苦哈哈。
這群人離開台北當然過爽爽，但很可惜最好的工作，
除了竹科，就集中在台北。

而當收入在白領頂尖的一群人，只有
「OO捏著，和老婆一起當屋奴買大安區小宅。」
「買蛋白區老舊公寓，省通勤時間，但承擔地震風險和沒電梯。」
「買林口淡水新大樓豪宅，一條關渡塞爽爽，一條高速高路塞爽爽。」
「繼續租房子吧，反正小家庭一個月三、四萬房租還OK。」
這幾種選項時。

看倌呀，你還能說房價沒有高得離譜嗎??


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.116.75 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vz76Wr1 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1609855392.A.D41.html
※ 同主題文章:
　 01-02 01:30 lucifax. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 … ×19
　 01-04 12:23 boxoxox. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-04 17:48 waitrop. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-05 01:51 XD456. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-05 10:30 F0r. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-05 14:23 Freighter. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
● 01-05 22:03 Freighter. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-06 08:40 qooisgood. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-06 09:58 aswave. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-06 11:25 fuzzycool. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-06 13:07 aass5566. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 01-06 14:16 DoughtyArIAn. ■ Re: [心得] 大家不覺得最近房價高的離譜嗎??
　 … ×8
推 fuzzycool: 大多數是月領3-6萬 住在2-3千萬的老家裡吧1F 01/05 22:11
→ fuzzycool: 台北土生年輕人大多還是跟家人一起住
→ fuzzycool: 再仔細看 高薪頂大海龜族群 大概6成都是北部人
→ fuzzycool: 你後面的敘述是給中南部北漂族
→ fuzzycool: 光不是出生在台北就輸了 這從你出生就決定好嗎
推 fuzzycool: 白領頂尖大多數還是北部人  中南部的 家境也都很好
→ fuzzycool: 很多在小孩念大學就在北部置產了
→ Freighter: 看你高薪定義，我知道年收入超過三百萬的白領奴工，除8F 01/05 22:18
→ Freighter: 了未婚女性外，就算是台北人也幾乎都搬出來自己住。
→ ceca: 2000萬拿去買5間400萬的房子收租一個月有6萬,沒開槓桿下.10F 01/05 22:19
→ ceca: 並且租金我還略低估+租金還在漲...XD
→ ceca: 上班比較累還是管5間三房公寓收租比較累??請選擇..噹噹噹
推 KrisNYC: 只是一個資源嚴重錯置的例子 你賺10萬只有這種選項13F 01/05 22:22
推 fuzzycool: 機會都是給卡位好的人 桃園中南部還能卡14F 01/05 22:22
→ KrisNYC: 何不考高考調全桃園 朝九晚五住正常電梯大樓15F 01/05 22:23
→ fuzzycool: 等20年後 也有人會說在台中桃園有房也是運氣好呢16F 01/05 22:23
→ ceca: 運氣好的人一直都是運氣好...所以是...祖墳風水好的關係!!17F 01/05 22:24
→ fuzzycool: 光第一個例子跟現實偏差那麼大 就知道活在幻想裡18F 01/05 22:25
→ fuzzycool: 大多數北部家庭也過的很辛苦 但父母一個個把孩子送出國
→ fuzzycool: 怎麼別人父母運氣最好 你父母運氣最差？
→ fuzzycool: 差別在一個小孩念北部私立 一個小孩念南部醫科
→ fuzzycool: 想邊父母都置產 結果北部小孩的房子增值了1千萬XD
推 fuzzycool: 原來小孩也有分運氣好？財運好？
推 liglig: 那不叫運氣好 那叫上一代努力好嗎24F 01/05 22:32
推 KrisNYC: 現在就有人在說桃園當年地主家族幸運了好嗎...25F 01/05 22:33
噓 mark0204: 是又怎樣?不是又怎樣?26F 01/05 22:37
推 xlioiri: 你認為白領就是頂尖的一群人，所以應該住在一個國家最精27F 01/05 22:38
→ xlioiri: 華的地段？但事實上一個國家最頂尖的絕對不是這群白領，
→ xlioiri: 而是老闆或是政商名人之類的，每個國家都是這樣，最精華
→ xlioiri: 的地區住最頂尖的人材。像我自己就不會奢望住大安區，謝
→ xlioiri: 謝。
→ Innnn: 所以像我這種收入不怎麼樣的就很認份被洗到南部鄉下過著房32F 01/05 22:44
→ Innnn: 價高得離譜但還算滋潤的生活？這論述是不是哪裡怪怪的？
→ Innnn: 醫師們也是頂尖人才，也沒有都集中在竹科和台北啊
推 aitt: 房價這種東西很難說合理不合理.跟經濟與所得有沒脫鉤35F 01/05 22:50
→ aitt: 完全是供需操控.像現在台北的房價所得比是15倍.
→ aitt: 未來搞不好變20.台北豪宅一坪250萬.未來搞不好350萬是行情價
推 xlioiri: 不懂為什麼有人一個月賺個10幾萬就覺得可以「輕輕鬆鬆」38F 01/05 22:52
→ xlioiri: 住在台灣最精華的地段，根本不合理的好嗎。
→ aitt: 要不然你也不會看到香港房價是這種漲法.一坪150萬覺得貴了40F 01/05 22:53
→ aitt: 它還繼續漲到一坪300萬
→ ceca: 不...價格不是這樣看得.42F 01/05 22:53
→ ceca: 不然你怎麼解釋潮州,雲林的房價在漲..XD
→ ceca: 房價是..
→ ceca: 炒手把價格炒上去,定錨在一個數字.
→ ceca: 然後管你月收十萬還是一萬.
→ ceca: 你都必須吞下去..XD
→ ceca: 然後,因為沒有主力,沒有法人,不能做空.
→ ceca: 所以賣家都往上賣.
→ ceca: 因此價格就僵固再定錨點以上.
→ ceca: 賣家主導市場...這邊大家薪水都年薪30.
→ ceca: 但是所有的賣家都要賣800萬一間.
→ ceca: 那...舊式吞下去....管你的.
推 aitt: 現在在台北還能租套房.也許哪一天躺房成了租屋主流..54F 01/05 22:55
→ ceca: 直到,破了不動產基本面...讓不動產產生負資產效應55F 01/05 22:55
→ ceca: 才可能讓價格向下.
→ ceca: 在基本面被破之前,價格炒到多高都是合理.
→ aitt: 房屋租賃市場在未來市場會變得很大..因為愈來愈多人買不起58F 01/05 22:56
→ ceca: 並且暴力的不問是非,所有人都必須吞下去.59F 01/05 22:56
→ ceca: 很多人買不起不代表沒人買不起.
→ ceca: 台北就是大量房子正在進入少數人手上.
→ ceca: 不然你怎樣解釋,台北人口數據瘋狂下降,但房價還是看到漲.
→ ceca: 因為少數人再買入更大量的房子,造成戶籍人口不斷被洗出去.
→ aitt: 買不起.租賃市場賣方也強勢.最終連房租都會三級跳64F 01/05 22:57
→ ceca: 一般人買不買得起不重要...有人買得起就好.65F 01/05 22:57
→ ceca: 租金才是比較考驗薪水物價之間關係的數據.
→ ceca: 但是台灣租金相對薪水算很低..XD
→ ceca: 所以租金你全台都看到再漲.
→ aitt: 問題每坪租金今年漲幅也超過了薪資增幅..69F 01/05 22:58
→ ceca: 租金本來就被低估,漲超過薪水很正常.70F 01/05 22:58
→ ceca: 這叫補漲.
→ aitt: 所以對薪水階級的人來說居住問題更為惡化72F 01/05 22:58
→ ceca: 他可以漲到家庭收入的40~50%.73F 01/05 22:59
→ ceca: 現在還早.
推 intern: 現在是很多一手台北老屋主不懂行情亂租, 租金才沒衝高75F 01/05 22:59
→ ceca: 全世界,60%的薪水階層都很辛苦啊,台灣算很爽的.76F 01/05 22:59
→ ceca: 只是現在台灣薪水階層的爽正在一點一點的流失中.
推 F93935: ㄏㄏ我之前換冰箱 想說有人在撿紙箱 丟在大門出入口，結果78F 01/05 23:05
→ F93935: 丟了兩天根本沒人撿，精華區哪裡來的撿紙箱阿婆？幻想別人
→ F93935: 都是不入流嗎？
→ F93935: 公寓也四五十年了 第一手已經慢慢洗掉了，他們的下一代沒
→ F93935: 有錢的該分的也賣掉了，我手上破公寓鄰居都是校長或者教
→ F93935: 授
噓 F93935: 台北就是一個國際都市，你要跟著國際資金比拼，人家港星向
→ F93935: 太他家不就買琢白，你以為你是誰，在國際中排第幾 好笑
推 aitt: 香港現在的情況很有可能是以後台灣會發生的事.86F 01/05 23:14
→ F93935: 你去國外買房子也不會去買他們二三線城市，例如你要去對87F 01/05 23:15
→ F93935: 岸投資你也只會買北上廣深不會跑到黑龍江買，台北就是這
→ F93935: 種地位
→ aitt: 因為現在可開發土地愈來愈少.地產又被少數人寡占90F 01/05 23:16
推 asole: 我台北老家就是這樣啊... 樓下餐廳打工月入3萬 1樓醫生月入91F 01/05 23:16
→ asole: 30萬 然後二樓租客 怎麼都更？
→ ceca: 你只要讓中國工作權和居留權通過,就香港化了..93F 01/05 23:16
→ ceca: 現在台灣不動產基本上都是內資再買.
→ aitt: 加上富豪愈來愈多.高價與精華區地產需求只會有增無減95F 01/05 23:17
→ aitt: 但是資金要偷渡.要化身境外公司也是可以
推 asole: 不過你說一般白領家庭年收200這種普通人 很適合買桃園就是97F 01/05 23:17
→ asole: 了
→ aitt: 而且目前非中資以外外資也是可以投資不動產99F 01/05 23:18
→ aitt: 不過買桃園.工作在台北.長距離通勤是問題
→ ceca: 法人過來就會有"數量太少"的問題,資金會過度其中.101F 01/05 23:19
→ ceca: 你如果讓"大量散戶"進場,就會全面開漲.
推 setunarx: https://bit.ly/35aOYk3103F 01/05 23:19
→ aitt: 但如果預算有限也是沒辦法的事.104F 01/05 23:20
→ ceca: 中資法人不會去炒潮州,不會去炒斗六.105F 01/05 23:20
→ ceca: 但如果中國工作居留權通過,散戶近來..
→ ceca: 那玉山山頂都會炒.
→ setunarx: 房價還好吧，政府都沒在擔心了108F 01/05 23:20
推 F93935: 他們貸款不易不太會有人來玩，如果哪天頭殼秀抖開放，開109F 01/05 23:21
→ F93935: 放碧桂園或者恆大地產一根手指頭台灣就噴了
推 aitt: 香港有個地方叫元朗.離港島的距離比桃園台北還遠111F 01/05 23:22
→ ceca: 中國自己的房子不能買,有工作權和居留權買台灣很正常.112F 01/05 23:22
→ aitt: 問題那裏的房價一坪也要150萬台幣以上.對港人來說113F 01/05 23:22
→ ceca: 貸款五成...還好.114F 01/05 23:22
→ aitt: 差不多是台北人買一坪100萬的難度..115F 01/05 23:22
→ aitt: 問題是港島一坪是330-350萬.幾個人能負擔?
→ ceca: 香港是所有地方沒一個便宜的.117F 01/05 23:23
→ ceca: 元朗還不算遠..XD
→ CGDGAD: 元朗偏僻到只有老婆餅可以吃還不遠？119F 01/05 23:28
推 solomonABC: 房蟲會來說的一副理所當然一樣。哈哈120F 01/05 23:28
→ ceca: 就,房價不管到多少,你都要吞下去阿121F 01/05 23:29
→ ceca: 當然是理所當然..XD
→ ceca: 你能阻止嗎?
→ ceca: 你不吞就吞租金.
→ ceca: 租金今天一萬五,過三年要漲到一萬八.
→ ceca: 你還是要吞下去....你能不吞嗎?
→ ceca: 再過幾年變成兩萬五...你還是要吞.
→ ceca: 因為...不是你主導的...
→ CGDGAD: 還好我們南部仔不用遇到亂漲房租的房東，保佑我買房之前129F 01/05 23:33
→ CGDGAD: 不要租到ceca的房子
→ ceca: 我們轉賣的租金比較懶得漲.131F 01/05 23:33
→ ceca: 但你中南部租金早就漲了一大波..XD
推 kukuching: 不懂為什麼定義菁英階級一定要剛出社會就要能買台北市133F 01/05 23:33
→ kukuching: 蛋黃？我學長姐同學大部分都是出社會10年後才從各地慢
→ kukuching: 慢買回大安區老屋。但大安區三房新房可能要工作20年以
→ kukuching: 上才有辦法。
→ ceca: 沒看到為啥我們房客都那麼穩定.137F 01/05 23:34
→ ceca: 因為他知道他退租後,租不到那個價格.
→ ceca: 除了某些租客是跑去買房子才會想退租.
→ ceca: 當然這也跟我都不碰套房,基本都是兩房三房有關.
→ ceca: 另外,沒看到這兩個月漲幅MVP是潮州..XD
→ ceca: 房價一向都是,誰便宜就漲誰.
→ CGDGAD: 租得好好的房子被你轉賣，下個房東漲租還不是一樣？143F 01/05 23:35
→ ceca: 至少在我轉賣之前,你的租金不會被調漲..XD144F 01/05 23:36
→ ceca: 純包租的,在他看到他租金低於旁邊15%以後,就有條漲的機率.
→ ceca: 套房的房客可以說走就走,反正一個皮箱.
→ ceca: 三房的房客要搬家...呵呵~~~
推 darkdogoblin: 或許自以為的菁英離真正的菁英有一大段距離,房市的148F 01/05 23:37
→ ceca: 大概要操勞一個月收拾東西+可能兩三萬以上的成本.149F 01/05 23:37
→ ceca: 甚至你要找下一間承租和原本承租可能還有重疊
→ ceca: 重疊的那一兩個月,你就是支付兩倍租金.
→ ceca: 所以三房的房客是很容易漲他租金的.
→ darkdogoblin: 針戳破了粉紅泡泡讓現實赤裸裸的展現153F 01/05 23:38
→ ceca: 對專門做長期收租的而言.154F 01/05 23:38
推 john0312: 還有出國這選項，留腳麻了沒能力跑的跟炒房的在國內。155F 01/05 23:38
→ ceca: 他只要確定他的租金已經比旁邊低15%.156F 01/05 23:38
→ ceca: 那就是隨便他漲一波起來.
→ ceca: 出國去,然後海外老華人回來...XD
→ ceca: 你們都不知道最近多少海外華人一直都再回來.
→ john0312: 潮州漲來自戶量下降。台北人減少與房價上漲因果顛倒了，160F 01/05 23:39
→ ceca: 沒有甚麼來至甚麼..XD161F 01/05 23:40
→ ceca: 漲價就很簡單,吵起來,叫你吞下去.
→ ceca: 就這麼簡單...管你在哪邊.
→ john0312: 是上漲所以人外移，不是人外移還能上漲。164F 01/05 23:40
→ ceca: 落後補漲代表,你跑去其他地方更貴...因此落後最好炒/165F 01/05 23:40
→ ceca: 擬人有沒有外移都漲.
→ ceca: 不管那個戶籍人口到底要外移還是移入..XD
→ ceca: 你們鈦有先入為主的觀念,要靠人口來來去去推升房價.
→ ceca: 那個是在其他因素都是定值之下.
→ john0312: 海外華人避個COVID-19而已，扣除2020，台灣長年brain170F 01/05 23:41
→ ceca: 你們太實驗室的理論模型化..XD171F 01/05 23:41
→ john0312: drain.172F 01/05 23:41
→ ceca: 實際社會,就是定錨一個價格要你吞下去.173F 01/05 23:42
噓 bbalabababa: 請你說一個合理的價格和達成這個價格的方法174F 01/05 23:42
→ ceca: 而定錨這個價格就是.175F 01/05 23:42
→ ceca: 哪邊多少,所以我這邊也要追到多少.
推 w60904max: 有能力跑的 有些賺到錢後也會投資台灣房產 理由很明顯177F 01/05 23:42
→ ceca: 所以台中2000萬,嘉義就會要追1500萬,追悼1500就挑戰1800.178F 01/05 23:43
→ ceca: 價格就這樣追上去,在嘉義突破台中的2000萬前,都隨便他追.
→ ceca: 因此落後容易補漲..人口外流一樣漲.
→ ceca: 而最精華最蛋黃的地方,則是另外一種炒話題炒熱度炒瘋狂.
→ ceca: so..一個頭一個尾,兩種不同型態的炒做.
→ john0312: @w60904max: 考量全球各地房地產市場的valuation，台灣183F 01/05 23:44
→ ceca: 推升整個台灣所有地方房價都會往前跑.184F 01/05 23:44
→ ceca: 差別只是,因為政府壓制豪宅
→ abyssa1: 真的要跌只要漲自住持有稅這個殺手鐧 不過大家都不想繳稅186F 01/05 23:44
→ ceca: 所以讓蛋黃區的豪宅也就是頭的地方往上炒比較吃力.187F 01/05 23:45
→ john0312: 實在沒有任何吸引力。全球yield最低，有什麼理由投？188F 01/05 23:45
→ abyssa1: 因為台灣利率跟持有稅也幾乎是最低 算起來報酬差不多189F 01/05 23:45
推 s26492755: 我同一人在沒有亂調稅的情況下不漲租  房客說我佛  沒190F 01/05 23:46
→ s26492755: 有年年漲
→ s26492755: 但換人就漲租了
→ s26492755: 其實小漲大部分人都還能接受   那種漲500就搬的很少
推 w60904max: 1.稅&利率&貸款 2.非外國人 3.政府打炒不打漲194F 01/05 23:50
→ w60904max: 是適合放錢的地方 不然台商把錢調回來幹嘛
推 pauljet: 房東大大 漲500你乾脆不要漲196F 01/05 23:54
推 aasai: 有些問題討論個10次就不用討論了197F 01/05 23:56
→ pauljet: 這500對你來說 沒幫助 但是對租客來說 可能就是一天生活198F 01/05 23:56
→ pauljet: 費差別 幹嘛損人不利己？
→ aasai: 因為大家心裡已經有想聽的答案，end200F 01/05 23:56
→ pauljet: 正常來說 你想漲房租 至少也要撐到1000一次漲足 這對你201F 01/05 23:57
→ pauljet: 來說比較有利
→ pauljet: 房東 不要給人太計較的印象 幾百塊都在漲租金 是真的有
→ pauljet: 差幾百塊幹嘛嗎？
→ pauljet: 還是只是一種優越感？
→ pauljet: 真的利率上漲 週邊房租漲 你漲個一兩千 人家知道正常成
→ pauljet: 本轉嫁
→ Innnn: 每年調幾百房客比較無感啊208F 01/06 00:01
→ pauljet: 漲500 對你沒幫助吧209F 01/06 00:01
→ Innnn: 是沒有。可是一口氣漲兩千房客會變臉啊210F 01/06 00:02
→ pauljet: 哈哈哈 你不用想每年 我買房了 你去跟下一個房客每年211F 01/06 00:03
→ Innnn: 便當小吃也是五塊五塊慢慢漲起來212F 01/06 00:04
→ pauljet: 我就說 你看看台灣房東 你再跟我講租屋很好213F 01/06 00:04
推 w60904max: 從國外度假回來送房客伴手禮的時候 順便說下月漲500214F 01/06 00:05
→ pauljet: 蛤？人家萊豬進來 便當店一口氣漲10元215F 01/06 00:05
→ Innnn: 我不用跟房客每年幾百漲房租。我的房子都是自用的216F 01/06 00:05
→ CGDGAD: 根據各大企業人資對心理學的研究，每年調一點薪水比一次217F 01/06 00:06
→ CGDGAD: 調足，給員工的動力夠持久。相同的理論，每年漲一點租，
→ CGDGAD: 給房客的印象比較壞。當然房東的老二比大腿粗的話，也是叫
→ CGDGAD: 房客吞
→ CGDGAD: /更持久
推 pauljet: 前提是你員工還會在你公司做222F 01/06 00:12

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