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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-02 13:35:11
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
時間 Tue Mar  2 11:30:05 2021

※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之銘言：
:   看空房市的人(以下簡稱空軍)常說房價太高導致少子化，同時又說少子化了房價怎麼
:   可能不跌，空軍透過這樣的論述主要想傳達兩個點：
:   1. 我買不起房不是我魯，是房價被炒太高
:   2. 我有能力買房但我不會現在買，因為少子化未來房價只會跌
:   這乍看之下好像沒啥毛病，但空軍們有想過這彼此之間是真的有關聯性嗎？
:   如果少子化跟房價高沒啥關聯呢？或是只有極低度關聯呢？
:   空軍們盼望的少子化後房價下跌的期待不就要落空了？
:   先不論台灣現在少子化會不會讓未來的房價價跌，這個多空討論過很多次了，我們
:   這次聊聊究竟少子化和高房價有沒有明顯的正相關？ 如果有明顯正相關，空軍能試
:   著解釋一下下面這兩個狀況嗎？
:   1. 全台各縣市以台北市的『房貸所得比』、『房屋貸款負擔率』最高，如果高房價
:      會讓人不婚不生，那何以台北市的出生率是全國前五？ 難道台北女生比較會生？
:   2. 你生活中接觸到的好野人、高資產族群，有因為有錢有房所以願意生比較多嗎？
:      如果沒有，那有房願意生 / 沒房不想生的論點就完全站不住腳。
其實我看到的景象是越有錢越不想生
原因我也不知道
大概猜猜應該是越有錢的人娛樂越多
所以生孩子這個花費(時間)昂貴的娛樂
就被有錢人給放棄了

有錢人跟窮人的思維差很多
對他們來說,時間/精力才是真正珍貴的資產
我聽過一個有錢人說他最恨吃到不夠精緻的食物
因為他的胃就那麼大,塞了這個東西就少吃了另一個好吃的東西

生小孩女方前前後後要花一年的時間娛樂要減少七成
男生也為了女方懷孕要各種犧牲
對有錢人的成本太高了


至於窮人嘛~
我看到的是很多人根本無腦生
他們也不在乎
一年的時間有錢人可以賺幾M幾B幾T,窮人?


:   其實蠻多研究都有表明少子化和房價高低沒有高度關聯，講直白一點，一直喊著
:   因為房價高買不起房所以不生小孩導致少子化的，多半都是替自己找藉口而已...
:   在這個世代...
:   或許你只是想享受人生不想養小孩不生，所以拿高房價來檔
:   或許是你想買的房 > 可負擔的能力，拿高房價少子化來掩飾自己能力不夠或慾望太高
:   不論是哪種原因，邏輯和是非判斷是很重要的，當你深信高房價導致少子化的時候，
:   你可曾問過你自己為什麼？
:   還是單純就只是盲目的接受自己想接受的訊息？
少子化議題充滿了各種政治不正確

生育的各種統計數字一直都是
1:窮人生的多有錢人生的少
2:女權低落地區生的多,女權發達地區生的少

但就是跟房價高低無關,甚至是負相關
因為有錢人多的地方通常房價高
扣除油元地區,通常政治越民主,女權越高,房價也越高


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WFR4_pd (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1614655807.A.CE7.html
※ 同主題文章:
　 03-02 09:40 aloness. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
● 03-02 11:30 jamo. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
　 03-03 00:02 Sam27. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
　 03-03 02:06 mfcke. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 03/02/2021 11:30:59
推 MrEric: 盲腸被突破了1F 03/02 11:37
推 s8752134: 就是這樣啊  我文章裡面還一堆邏輯差的2F 03/02 11:39
→ s8752134: 就是要講一件事: 高房價跟少子化沒關係或極低度有關
→ s8752134: 然後就有一堆天兵扯半天
→ s8752134: 話說回來我看大家普遍經濟都超好吧
→ s8752134: 這幾次周末想定個高級餐廳 永遠滿位
→ s8752134: 人均 3000-5000-8000 或上萬的都滿位... 經濟差???
推 cicatrix: 同溫層的問題，窮人看出去的台灣就是各種不景氣，有錢人8F 03/02 11:43
→ cicatrix: 看出去的台灣就是平日上班時間還一堆人在消費
推 quiet93: 看看那些財團幾個老婆幾個小孩啦10F 03/02 11:44
→ quiet93: 還越有錢越不想生，搞笑嗎
→ quiet93: 越有錢越需要小孩繼承財富啦
→ quiet93: 還可以兩個天才互相取暖
→ quiet93: 有錢人只需要生小孩，照顧小孩全部可以外包
→ quiet93: 到府保母找個幾個，累個屁啦
→ quiet93: 我看到的有錢人，小孩照生照爽啦
推 Anyotw: 財團人口多少？資產多少？他只會影響你的房價，又不會影響17F 03/02 11:46
→ Anyotw: 你的出生率
推 aesdu: 那是過去的有錢人... 過去的懂嗎？19F 03/02 11:46
→ quiet93: 還什麼因為不能放棄娛樂所以不生，你確定你看的是有錢人20F 03/02 11:47
→ quiet93: ，蝦
推 s8752134: 我不許你這樣說q大, 請讓他繼續沉浸在自己的幻想裡22F 03/02 11:47
→ quiet93: 生不起第二個的人，說什麼越有錢越不生23F 03/02 11:48
→ quiet93: 所以你是因為很有錢，所以不生第二個嗎
→ quiet93: 搞笑嗎，你們兩個
→ quiet93: 然後那些一個都沒生的，超級超級有錢囉，天兵
推 s8752134: 抱歉拉, 可以生也養得起, 算一算再養10個不是問題27F 03/02 11:50
→ s8752134: 但是一個就好累好累 ~ 不想生拉  抱歉拉
推 quiet93: 累什麼啦，到府保母一個月3萬多而已29F 03/02 11:52
→ quiet93: 一個不夠你可以找2個
→ quiet93: 有錢人誰跟你自己照顧小孩
→ s8752134: 抱歉拉, 現在就是給保母一個月3萬多每天顧到晚上8點32F 03/02 11:52
→ s8752134: 還是覺得很累啦   我們太草莓了 抱歉拉
→ quiet93: 不然藝人3年生2個的，6年生4個的，怎麼顧啦34F 03/02 11:53
→ ddey: 有錢生太多 分下去就越來越窮35F 03/02 11:53
→ s8752134: 我就爛 只想生一個  抱歉拉 ~~~36F 03/02 11:53
→ aesdu: 保母只是照顧而已，小孩要從小教... 懂嗎？37F 03/02 11:54
推 quiet93: 夠有錢搞一個在家顧小孩的啦38F 03/02 11:54
→ s8752134: 抱歉拉, 剛剛不是說了, 想花錢找全天的, 家人不給找39F 03/02 11:55
→ s8752134: 說小孩要自己教 跟爸媽才會親之類的
→ quiet93: 現在資產累積速度，生小孩也分不窮的，除非多找幾個小三41F 03/02 11:55
→ quiet93: 一起生啦
→ s8752134: 我也很想找啊~~~~  抱歉拉43F 03/02 11:56
→ aesdu: 你一直在限縮自己的樣本數，你以為在此條件下，還剩多少案44F 03/02 11:56
→ aesdu: 例能讓你支持理論？XD
→ quiet93: 少賺點就不會那麼累了，阿不行，房貸要繳46F 03/02 11:56
→ quiet93: 限縮什麼啦，養小孩要錢，在那邊說什麼越有錢生越少，本
→ quiet93: 來就搞笑了
→ aesdu: 可悲49F 03/02 11:57
推 s8752134: 我不許你這麼說q大 ~~~ 他想保有天真的幻想錯惹嗎50F 03/02 11:58
推 quiet93: 房價漲，房租就是漲，自己在那邊漲幅，才來找一群天兵取51F 03/02 11:59
→ quiet93: 暖，天才
→ aesdu: 已經超越天真程度了，這是躺在地上耍賴...53F 03/02 11:59
→ s8752134: 抱歉拉  我也不知道為啥有些鄉民想法跟我想的一樣54F 03/02 12:00
→ aesdu: 討背背55F 03/02 12:00
→ quiet93: 照顧外包跟教小孩又不衝突，真是騙自己56F 03/02 12:00
→ s8752134: 有機會我再問問為啥他們和我想的一樣57F 03/02 12:00
推 bettybuy: 呃這樣無法解釋為何韓國跟台灣生育率低，北歐生育率高58F 03/02 12:00
→ bettybuy: ，一方面是政府政策，還有當地平權做的好。房價其一但
→ bettybuy: 不是最重要的點。研究還是要看在地研究比較準。
→ s8752134: 是說如果要把 "考量國情" 放進來討論的話61F 03/02 12:01
→ quiet93: 台灣生育率可是曾經世界最低過62F 03/02 12:02
→ s8752134: 那空軍很喜歡講的 "歐美都怎樣" 或"國外房價所得比怎樣"63F 03/02 12:02
→ quiet93: 所以台灣曾經世界第一有錢啦64F 03/02 12:02
→ aesdu: 北歐天然資源豐富，地廣人稀... 根本無法比65F 03/02 12:02
→ s8752134: 是不是以後也不要再拿出來丟臉拉?66F 03/02 12:02
→ quiet93: 越有錢越不生，真幽默67F 03/02 12:02
→ s8752134: 討論房價高 就拿國外來救援68F 03/02 12:02
→ s8752134: 討論到不利自己的事情時 就扯國情不同
→ s8752134: 豪棒棒啊 ~~~~~~
→ aesdu: 就房價自助餐啊，邏輯崩壞的都這樣啦，見怪不怪了...71F 03/02 12:03
推 quiet93: 而且講到窮人生很多更搞笑，這些人會買房嗎72F 03/02 12:05
→ quiet93: 本來就不會因為房子支出影響的人。拿來當範本才奇怪
→ quiet93: 如果是正常是考慮生養費用，居家費用才生的中產階級
→ quiet93: 你房子居住費用提高，當然壓縮其他費用啊
→ quiet93: 這有什麼好否認，真奇怪
推 quiet93: 然後有錢人會因為買房沒錢生小孩嗎？也不會啊
→ quiet93: 拿這兩段的人說居住費用不影響家庭支出，搞笑嗎
→ quiet93: 然後還爽成這樣，一群天才
推 melody11: 你們一直啦來啦去的,好好笑80F 03/02 12:09
推 s8752134: 生活總是要多一點樂趣, 開心點!!  XD81F 03/02 12:10
推 quiet93: 那你也沒必要犧牲自己搞笑82F 03/02 12:10
推 s8752134: 一點也不犧牲啊, 看你發作表演 怎麼會犧牲 XD83F 03/02 12:14
推 bettybuy: 拿國外救援跟拿國情不同說房價高的空軍是同一批人嗎www84F 03/02 12:15
噓 fuzzycool: C羅生了四個85F 03/02 12:16
→ s8752134: 原來是不同一批人!! 漲姿勢了86F 03/02 12:17
噓 jboys75: 不要洗了啦 在台灣明明就有關87F 03/02 12:18
噓 antigidu: 高房價消滅中產階層   當然人口大減88F 03/02 12:20
→ s8752134: 坐等樓上隨便一位發一篇高房價和少子化有關的文章論述89F 03/02 12:20
→ s8752134: 到目前為止還是處於 "就有關啊" "就真的有關啊" 的階段
→ s8752134: 讓我們繼續看下去
推 castalchen: 我看到的是極高端跟新聞上那種極低端的會生4個以上；92F 03/02 12:21
→ castalchen: 夾在中間的通常生1-2個；因為經濟壓力少生的通常會生
→ castalchen: 一個而不是不婚不生；真正完全不生的不是因為經濟考量
→ castalchen: 而是觀念或是生理因素。
→ s8752134: 至少說沒關的 也拿了個實例日本出來表達東京房價續漲96F 03/02 12:21
→ aesdu: 發的出來，應該就可以投稿拿獎了～97F 03/02 12:21
→ s8752134: 你要說有關的, 好歹也端點內容出來瞧瞧吧  lol98F 03/02 12:22
噓 antigidu: 中產階層才是人數最多的階級   也是受高房價影響最大的99F 03/02 12:24
→ antigidu: 族群
推 drin: 看到到府保母三萬就看不下去了，來台北隨便超過五萬，還只顧101F 03/02 12:26
→ drin: 一個，顧兩個還要加錢，女權高也是事實，雖然公司不能因為女
→ drin: 性生育而影響升遷機會，但超多公司就是有影響，年薪幾百萬
→ drin: 的工作大部分下面都有一堆人虎視眈眈，不敢多生小孩也是怕
→ drin: 間接影響工作效率
推 castalchen: 台北市以外 買房其實很便宜 要便宜的一定有 所謂的經106F 03/02 12:26
→ castalchen: 濟壓力 應該是收入整體問題
→ castalchen: 至於台北市房價的問題 想面對的最好方法就是搬出台北
→ castalchen: 市 這就是過去二十年台北市人口外流的原因
噓 antigidu: 高房價與少子化正相關   學術論文一堆  有沒有查？110F 03/02 12:28
推 Anyotw: 論文系統都是跟GDP有關喔111F 03/02 12:29
噓 paul76318: 就你最厲害 一堆SCI SSCI都在寫屁話就是了 你快去發一112F 03/02 12:30
→ paul76318: 篇啦 讓我拜讀一下你的大作
→ Anyotw: https://i.imgur.com/8giSM0L.jpg114F 03/02 12:31
→ Anyotw: 大家可以開始各自解讀了
→ Anyotw: 幹，嘉義還可以漲。上看一坪300萬
[圖]
推 castalchen: 以台灣而言 明顯的是房價低的地方少子化更嚴重117F 03/02 12:33
推 aesdu: 這我知道，有錢人喜歡去山區打炮生小孩。118F 03/02 12:33
推 panzerbug: 東部原住民生育率蠻高，認識的都起碼兩胎119F 03/02 12:36
推 castalchen: 對於那些「房價是決定生小孩唯一因素」又「想生小孩」120F 03/02 12:36
噓 crystal0504: 有夠低能的歪理，看看台積電的生育率，有錢沒閒照樣121F 03/02 12:36
→ crystal0504: 生
→ castalchen: 的家庭而言，早就有解決辦法了，就是搬到房價比較低123F 03/02 12:36
→ castalchen: 的地方，這也是許多年輕家庭在做的。
→ castalchen: 至於等著世界為他們改變的人 就慢慢等
推 s8752134: 樓上, 那個比較符合認清自己能力不足的事實QQ126F 03/02 12:38
→ s8752134: 但能認清絕對是好事
→ s8752134: 一樣3-5萬在領 去中南部真得更好
噓 crystal0504: 快！等你發paper打臉期刊級的國際權威學者129F 03/02 12:39
→ Anyotw: https://i.imgur.com/N5FGYAS.jpg130F 03/02 12:39
→ Anyotw: 幫助各位大大寫論文
[圖]
推 KTR5566: 愈有錢愈早生吧132F 03/02 12:39
→ DEAKUNE: 暴發戶跟有錢人的差別：前者腦中只有這一代，後者會想辦133F 03/02 12:40
→ DEAKUNE: 法把錢傳過好幾代，靠基金會和各種信託。
推 MTBF: 越有錢越不想生？大錯特錯好嗎135F 03/02 12:40
→ bluehell: 有沒有相關先不論 這篇第一句就錯了吧136F 03/02 12:41
→ Anyotw: 論文我常看。先說主流期刊結論，生育率原則上跟結婚率、結137F 03/02 12:42
→ Anyotw: 婚時間高度相關。非婚生子女不到2%。女性晚婚、事業發展造
→ Anyotw: 成的影響最大。其他因素暫時沒有明確模型有結論。
推 MTBF: 很明顯你認為的有錢人，其實只是中產階級的頂端而已，並非實140F 03/02 12:42
→ MTBF: 際的富裕階級
推 QQeevv: 翻譯： 沒錢還要生 無腦嘛 還能怪誰？142F 03/02 12:43
推 s8752134: 樓上M大, 提醒你在討論少子化的時候還要加上年齡143F 03/02 12:44
→ s8752134: 現在普遍在講的少子化指的是 2x~40 左右不生的
→ s8752134: 或生很少的, 你要以這個區間的有錢人來討論
→ s8752134: 如果要討論啥郭台銘伯伯之類的 那是不同世代
推 MTBF: 呃，討論範圍本來就是這類人的子女啊，你怎麼會以為在講上一147F 03/02 12:47
→ MTBF: 個世代的狀況？
推 s8752134: 那就是囉, 看來你周遭2x~4x的有錢人跟我認識的大不同149F 03/02 12:49
推 MTBF: 看得出來我們接觸的環境很不一樣，所以你以為的有錢實際上根150F 03/02 12:50
→ MTBF: 本不到富裕階級啊
推 hdw: 是沒到越有錢越不想生啦!!但就蠢蛋進化論152F 03/02 13:00
→ hdw: 有錢大多是比較高水平的一群，自然對未來有規劃
推 flexin: 房版一堆菁英居然連GOOGLE相關論文的能力都沒有 笑了154F 03/02 13:01
→ hdw: 生孩子經常不會是優先選項155F 03/02 13:01
→ hdw: 但基本上真的跟房價無關啦!!現在房價少一半我也不想生老二
→ hdw: 真的是時間、家庭照顧等問題；女權越高生育率真的會越低
→ sagarain: 對女人確實要花時間 對男人是不夠有錢158F 03/02 13:18
→ sagarain: 家族在意的是一個不敗家的繼承人
推 hdw: 不夠有錢喔!!這就要看人了；跟別人比永遠都不夠有錢160F 03/02 13:20
→ sagarain: 最好是很有能力 沒能力也不要敗家那種161F 03/02 13:20
→ hdw: 跟自己比生活過得開心，養小孩其實也可以很便宜162F 03/02 13:20
→ hdw: 永遠要孩子琴棋書畫樣樣通的，永遠覺得錢不夠
→ hdw: 殊不知大部分的孩子也都只是一般般，人卻無法接受自己的孩子
→ hdw: 只是一般般中的一份子，忘記了自己也是一般般
→ hdw: 所以要解決少子化，或許要先增長人們的心靈智慧吧
推 yytseng: 其實房價跟生育"率"是有關聯的，但關聯性多"大"還要研究167F 03/02 13:23
→ yytseng: 無殼家庭的也許有那麼百分之幾因為沒房不生..
→ yytseng: 但反過來說，誰理他們...
→ yytseng: 政府應該鼓勵 養得好的多生，養不起的節育
→ yytseng: 所以有繳稅的生一個扣除額100萬，兩個300萬
→ yytseng: 現在標準扣除額一個人十幾萬，養寵物都不夠
→ quiet93: 超過20趴就沒有補助了，還要扣除額XD173F 03/02 13:29
→ hdw: Y大這樣我就想生了174F 03/02 13:29
→ hdw: 所以政府做得到阿!!不做而已XD~~
推 yytseng: 每次中產階級都成為被剝削的一員，心聲誰人知....176F 03/02 13:30
→ yytseng: 政府去照顧那些沒繳稅的，難怪有繳稅的每個都想盡辦法逃

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1樓 時間: 2021-03-02 15:07:20 (台灣) 
→
rock2015
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少子化  =  自私的人愈來愈多？ = 不想負責的人愈來愈多？
 
  聖經的教義？「人存在的意義，為了宇宙即起之生命」！
 
就是叫你生小孩？沒有傳宗接代？你再會賺錢？
再進步，文明都會消失不見？
 
即使你很窮，但你好手好腳？可以改變很多事                你不一定要20就生，你可以賺夠錢才生，晚婚？                至少盡到個人責任？至少你不是拖累全人類的人？

  想想你父母？如果跟你一樣怕負責？想太多？你不存在了？
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