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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-02 13:35:07
看板 home-sale
作者 aloness (aloness)
標題 Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
時間 Tue Mar  2 09:40:23 2021

原po的"有房願意生 / 沒房不想生"
對照這個標題，稍加調整一下

更貼切的說法是
高房價排擠了養小孩的費用
財力不夠時，造成2個只能選一個
且在經濟壓力+普遍30後晚婚的情況
"生"+"養"這兩個問題也壓迫更多家庭
需要存錢的時候不敢生
日後有了錢，卻難於受孕

(最近看未來媽媽，有感而發
"不想生，好過生不出來"
"如果婚姻是愛情的墳墓，那沒有小孩的婚姻就好比空蘯蘯的墳場")

本版高收入族群一堆，動輒全台收入10%甚或5%內，家庭年收入200萬up比比皆是

但在房屋自有率8成以上的現實

購房族群最多還是家庭年收60~80萬的人
等同一個月收入，不足5萬的人才是大宗

養一個小孩最差一個月就是2萬飛走
養一間三房本息攤提，甚或是租房子
最低也是2萬(含水電瓦斯等必要支出)

即便收入頂尖族群的人生了3，4個
也無法抵消收中間族群只生一個甚或不生的窘境(更別說還有生不出來的狀況，這無分有錢
沒錢)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.184.216 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WFPU9t8 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1614649225.A.DC8.html
※ 同主題文章:
● 03-02 09:40 aloness. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
　 03-02 11:30 jamo. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
　 03-03 00:02 Sam27. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
　 03-03 02:06 mfcke. ■ Re: [閒聊] 說高房價導致少子化的人邏輯是不是不好?
推 sdhpipt: 開放多夫多妻 讓有錢人合法愛生多少就生多少囉1F 03/02 09:44
→ sdhpipt: 你看阿拉伯的油王 都嘛幾十個小孩的
推 sdhpipt: 話說我小時候住3房40坪 是三代同堂住6人 兩個小孩住同房
→ aesdu: 那你怎麼解釋窮人一直生？第三世界國家猛生？4F 03/02 09:47

這個問題我是想避免去談…

就幾個在國小老師的長年分享
在普世價值裡的弱勢族群
例如先前的五寶爸新聞
這類族群的人數很低

而他們的生活圈以及追求的目標
也跟一般人不同
如原住民的小孩就務農務工為主
不會跟你我在市區砸錢投資置產

在未來的市區就業市場甚或資產投資
他們大多不會是統計上的分母之一

但一般人不會這樣
在理解到收入無法養家
或是工作模式無法照顧家庭
有些事情的重要度就會擺到後面去
例如生子
→ sdhpipt: 主因還是現代人對生活品質的要求與攀比變高 小孩沒有每人5F 03/02 09:47
→ sdhpipt: 一間房間就覺得沒面子
→ sdhpipt: 而且3房公寓月租才2萬出頭 小孩子隨便托嬰或幼稚園就花超
→ sdhpipt: 過你全家的房租了 真正花錢的是一些小孩消費服務
→ sdhpipt: 所以說撐到小孩子上公立小學 消費就降低不少
推 bolten: 以前富不過三代，因為一夫多妻，子孫也多，後代財產分光10F 03/02 09:51
→ bolten: 光。現代有錢人也生的少，所以財富越來越集中，中產階級越
→ bolten: 來越難翻身。所以要打破資本主義的壟斷，應該要開放一夫多
→ bolten: 妻，但是必須附帶條件必須多生小孩XD
推 sdhpipt: 不要歧視有錢阿姨啊 開放多夫多妻吧 XD14F 03/02 09:52
→ sdhpipt: 反正今上的政見就是多元成家 乾脆廢除一夫一妻制
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:01:54
→ quiet93: 正解，一對無知沒養過小孩的樣子16F 03/02 10:05
→ aesdu: 物慾、享受、高知識才是原因17F 03/02 10:10
→ aesdu: https://youtu.be/CtpNxFo4kFs
→ supereva: 物慾享受才是少子化原因19F 03/02 10:14

這是兩種方向的思維啦…
一旦夫疌想生
馬上就會面臨到滾雪球般的現實

以自身為例，當初為了小孩教養
決定要生就是生2個
(獨生子很難學會的，就是共享)
第2個一出生，2小鬼的開銷就是4萬
再加上月還貸四萬，必要生活費
每個月就是10萬的開銷
以上都不考慮到"物慾"支出

那些家庭年收不到100的
我真的很難想像他們怎麼撐？


推 sdhpipt: 房價跟出生率的關係沒有很大 不然無法解釋新加坡少子化20F 03/02 10:16
→ sdhpipt: 新加坡的組屋 以國民身分購買非常之便宜 仍然少子化
→ sdhpipt: 其實女性教育程度與少子化的顯著性更大
→ sdhpipt: 女性大學畢業=晚十年生小孩 當然會少子化
→ sdhpipt: 也沒必要強求增產報國 就開放移民即可
推 yytseng: 可以參考竹北某豪宅，一層養一老婆，增產報國...富不過三25F 03/02 10:22
→ yytseng: 代？台灣各銀行家族都富五代了啊，整天搶遺產打官司，也
→ yytseng: 沒看他們哪位窮了

富不過3代…是要等到第3代全都過世
才能定論，極少數家族才能脫離這魔咒
推 maktubyu: 我也是中收入(家庭年收120)，因為想買房所以不生的…28F 03/02 10:23
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:25:01
推 sdhpipt: 太太上班賺不到4萬/月的 就乾脆當家庭主婦 等小孩上小學29F 03/02 10:26
→ sdhpipt: 再回歸職場囉 我好幾個親友都這樣
推 prostar: 照你的算法，送他房子也養不起啦31F 03/02 10:27
推 sdhpipt: 而且 很多人是在小孩上小學以後才買房 之前嬰幼兒時期租32F 03/02 10:29
→ sdhpipt: 房子 購置自用住宅的一個常見節點是在兒子女兒逼近青春期
→ sdhpipt: 漸漸不適合同房睡覺的前後 也就是小學高年級到國中那段
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:31:28
推 s8752134: 怎麼會排擠? 台灣房租世界便宜低35F 03/02 10:41
→ s8752134: 為啥不買房就不能生或養小孩了呢?

本版是房版呀
就如同上面版友所言
收入有限的情況，反過來就變成剛需族群要到40~50歲後才買

只是先買房的都買第二間了
晚買的才在買第一間
資產經營上輸同級的人一大段
→ s8752134: 不買房, 受孕不了? 不買房小孩不喝奶???37F 03/02 10:42
→ s8752134: 說白一點啦, 就是很想買房, 拿不生小孩當藉口在噴而已
→ s8752134: 坐等樓下講 "沒房女方不嫁" 這種屁話來被我打臉
噓 jay111101: 新加坡沒房價問題一樣少子化，請問你怎麼看？40F 03/02 10:50

本文我是談台灣身邊觀察的現象
新加坡這問題我沒想法
我認識在新加坡生活的朋友
只有一個是本地人
其他都是工作住在新加坡的外來族群

本地人那位小孩生的還比我早，20幾歲就成家，人家大學畢業，第一份工作折台幣8萬多

不過他們通吃整個東南亞的勞動市場
國民稅收只佔國家開銷一小部份
至少不像台灣，本國稅收跟年金問題如此嚴重
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 10:52:30
推 flexin: 謬論 歐美國家一堆研究論文 現代人知識程度拉高才是主因41F 03/02 11:03
噓 jay111101: 如果能用錢解決問題那才不叫問題！問題是現在不生的反42F 03/02 11:04
推 panzerbug: 幹嘛一直否定高房價不是少子化的因素之一......43F 03/02 11:04
→ jay111101: 而是有錢人，像我表弟交往多年依舊不婚不生，連他媽給44F 03/02 11:04
→ jay111101: 他誘因給錢給房他也不為所動，講白了就是不想被綁住，
→ jay111101: 不要再用老人思維去看少子化的問題了好嗎
推 ericeuro: 造成少子化最大的原因就是廣設大學廢除高職47F 03/02 11:04
推 jaychen99: 房價只是因素之一，本來是否結婚就個人意願，越開發的48F 03/02 11:04
→ jaychen99: 國家的人民想法也會更加多元，結婚不是唯一的價值觀，
→ jaychen99: 但房價的確是會影響一部分有結婚意願的人的想法
→ ericeuro: 硬要扯房價只是一堆想買房的人在那邊扯而已51F 03/02 11:05
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 11:05:05
→ jaychen99: 導致少子化原因很多少子化只是其中一個，低薪高工時也52F 03/02 11:06
→ jaychen99: 是問題，少子化不是單一因素造成的
→ jaychen99: 房價、低薪、高工時，影響的是本來可能有結婚意願的人
→ jaychen99: ，打一開始就不想結的不在討論範圍
推 s8752134: 要比資產說晚買的輸人之類的56F 03/02 11:10
→ s8752134: 我們初生下來就都已經輸給那些富二代了拉  要比比不完
→ s8752134: 而且核心問題還是沒講到啊, 一直說高房價導致少子化
→ s8752134: 到底不買房為何小孩就生不出來? 就真的沒因果關係
→ s8752134: 然後整天在那邊扯高房價所以不生三小的 XD
推 albertab: 您的意見蠻值得思考的阿 ! 推61F 03/02 11:13
推 jaychen99: 高房價就影響你想結婚、女方想嫁你、女方家長接受你的62F 03/02 11:14
→ jaychen99: 因素阿，沒結婚哪來的小孩，看看7年級未婚者有多少好嗎
→ jaychen99: 哪裡沒有因果關係
推 ericeuro: 7年級未婚的一堆連對象都沒有...65F 03/02 11:15
推 quiet93: 拜託，亂扯扯到連房版基本都忘了66F 03/02 11:16
→ quiet93: 房價高會不會影響租金？！
→ quiet93: 如果不會，你們投資客買辛酸的嗎
→ ericeuro: 沒對象跟房價有關？69F 03/02 11:16
→ quiet93: 如果會影響租金的，那你在那邊瞎扯什麼不買房也可以生小70F 03/02 11:16
→ quiet93: 孩
→ quiet93: 房價高，影響租金，影響買個人空間的成本，不是嗎
→ quiet93: 越多小孩需要越多空間，不然勒
→ quiet93: 生一個2房一廳，生2個3房2廳
推 s8752134: 所以你現在租不起了嗎? :)75F 03/02 11:19
→ quiet93: 租金會一樣嗎？2個還只是基本幫忙不生不婚族平均而已76F 03/02 11:19
→ s8752134: 如果沒有, 反而台灣租金世界級便宜, 那到底在哭什麼呢77F 03/02 11:19
→ quiet93: 我生不了第三個啊，什麼租不起，搞笑嗎78F 03/02 11:19
→ s8752134: 租金超便宜  活得下去也養得起啊  還不是少子化???79F 03/02 11:20

租金便不便宜是看跟誰比

我在外東南亞出差租的房子
獨棟莊園式2樓透天6房間含完整家電
庭園停6台休旅車沒問題
一棟1個月折台幣40000
包打掃煮飯洗衣水電費

台灣很遺憾沒這條件
人工支出就輸了
推 albertab: 雙北的低受薪階級，就像老闆寄養在鐵籠內的蛋雞一樣80F 03/02 11:20
→ quiet93: 少子？不是沒有，是3變2，2變1，1變081F 03/02 11:20
→ quiet93: 完全沒邏輯，是要跟人家討論什麼
→ s8752134: 自己提出來的論點打臉自己  不覺得講到最後少子化跟83F 03/02 11:20
→ s8752134: 你房子多少錢沒啥關聯?
→ quiet93: 你房價會不會影響租金？85F 03/02 11:21
→ quiet93: 租金跟你租的大小房型有沒有關係
→ s8752134: 會啊, 但我問妳台灣現在租金是貴還是便宜87F 03/02 11:21
→ quiet93: 你居住人口跟你要租的大小房型有沒有關係88F 03/02 11:21
→ s8752134: 是便宜啊  不是?89F 03/02 11:22
→ quiet93: 跟貴還是便宜有什麼關係啦，房價漲，租金會不會漲？90F 03/02 11:22
→ supereva: 說租金影響房價比較對91F 03/02 11:22
→ s8752134: 阿現在租金便宜,還是少子化,然後你說高房價導致少子化 ?92F 03/02 11:22
→ quiet93: 漲了是不是會排擠家庭支出預算93F 03/02 11:22
→ quiet93: 天才耶
→ supereva: 房價漲 租金還真的未必會漲95F 03/02 11:22
→ quiet93: 沒邏輯怎麼跟人家討論事情啦96F 03/02 11:23
→ quiet93: 投資客不能說房價漲房租不漲，這是害他們自己本行
推 s8752134: 真的, 房價漲租金不見得會漲  台北就是這樣所以租金便宜98F 03/02 11:24
→ s8752134: 只要租金能cover持有成本 都還在可接受範圍內囉
→ s8752134: 至於有人一直想講房租, 都不敢正視台灣租金世界便宜
→ s8752134: 都已經讓你租超便宜了, 結果還少子化, 你說跟房價有關聯
→ s8752134: 到底是誰沒邏輯呢 XD
推 bery: 已經買房了幹嘛租，但買了沒錢生小孩不行？103F 03/02 11:27
推 quiet93: 如果再講到因為房價導致幼稚園托嬰中心成本提高，費用提104F 03/02 11:28
→ quiet93: 高，更多
→ quiet93: 一邊說房地產是經濟的火車頭
→ quiet93: 一邊說都不影響啦，搞笑嗎
→ quiet93: 你才不敢正視房價漲，房租也會漲的事情
→ quiet93: 只會在那邊一直便宜便宜。搞笑嗎
推 albertab: 硬擠雙北的，執念要是能放下，分散到中南部..壓力輕很多110F 03/02 11:29
→ quiet93: 1200萬租金報酬率2趴，跟2400萬租金報酬率2趴111F 03/02 11:29
→ quiet93: 房租差別是多少，天才
→ albertab: 雙北房價在可預期的未來都不可能回檔.. 低薪真的做心酸113F 03/02 11:30
→ quiet93: 還是你要跟我說房子沒漲2倍以上，真幽默114F 03/02 11:30
※ 編輯: aloness (223.139.184.216 臺灣), 03/02/2021 11:31:05
→ s8752134: 房價漲房租一定漲? 你觀念又錯啦, 不用看其他國家115F 03/02 11:31
→ s8752134: 台北房價漲幅遠高於房租漲幅, 懂?
→ s8752134: 所以上面才有人提醒你 房租大漲 房價一定大漲
→ s8752134: 但房價大漲 房租不一定會大漲
推 quiet93: 還在那邊漲幅，假裝看不懂嗎119F 03/02 11:38
→ quiet93: 房價漲，房租會不會漲？
→ quiet93: 還在那邊大小漲，真幽默
→ quiet93: 以為講漲幅就能否定正相關性嗎
→ quiet93: 把大家當數學白癡嗎
推 s8752134: 好了拉, 下面也有一篇, 去看看124F 03/02 11:42
→ s8752134: 你可以繼續堅持高房價導致少子化, 不會有人阻止你的
推 albertab: 萬物齊漲，薪資低廉，慾望無窮，所以只能選擇分配支出126F 03/02 11:53
推 s8752134: 你的東南亞是哪?127F 03/02 12:05
→ s8752134: 我東南亞的房子, 和台北同坪數大概2x坪新電梯樓
→ s8752134: 一個月房租台幣4萬多管理費另計, 幾乎跟台北一樣
→ s8752134: 東南亞的薪資大概是台灣的一半
→ s8752134: 跟誰比?  你說的物件在都會區? 還是郊區? 分享看看?
推 jaychen99: 當你背負著高房貸高房租，必須要夫妻都出去工作拿雙薪132F 03/02 12:09
→ jaychen99: 來扛的時候，你跟我說跟少子化沒有因果關係？以前我爸
→ jaychen99: 那年代父親出去賺就好了好嗎
→ s8752134: 以前便當50塊, 薪水3萬,  現在便當100, 薪水還是3萬135F 03/02 12:16
→ s8752134: 少子化悲歌 QQ
推 quiet93: 天才，房價從1200萬漲到2400萬，500萬漲到1000萬137F 03/02 12:17
→ quiet93: 絕對金額不高的不講，講便當，風趣
→ s8752134: 我就幽默  抱歉拉139F 03/02 12:18
→ s8752134: 是說同樣是套房好了  以前大概 8000, 現在大概 12k~15k
→ s8752134: 我講的是同level的物件喔 你要扯其他level的可以另外比
推 quiet93: 你還不如拿每人最低生活費漲幅跟房價漲幅比較142F 03/02 12:19
→ s8752134: 房租漲幅比便當小  薪資還是三萬143F 03/02 12:19
→ quiet93: 還比較有論點討論144F 03/02 12:19
→ s8752134: 20年過了 便當 房租 房價都漲  薪水不漲145F 03/02 12:19
→ s8752134: 到底生活困頓的原因是哪個呢???  XDDDD
→ quiet93: 誰跟你薪水不漲，都633了147F 03/02 12:20
→ quiet93: 好歹拿最低時薪，或是薪資中位數講
→ quiet93: 自己講個3萬也講那麼開心
推 TravelFar: 收入不到五萬的人不會每月花兩萬帶小孩150F 03/02 12:27
推 ThisIsEasy: 沒記錯的話 新加坡工時全球第一。高工時高房價應該都151F 03/02 12:39
→ ThisIsEasy: 跟少子化有關係。
噓 QQeevv: 沒錢不會買便宜的喔？153F 03/02 12:41
推 kadok: 薪水也低啊154F 03/02 12:53
推 ken1102: 因為環境不好，所以選擇不讓小孩來這世上受苦。沒環境但155F 03/02 13:00
→ ken1102: 有小孩的婚姻是讓小孩在墓地中掙扎，害人不淺啊！
推 cGMP: 身邊沒小孩的夫妻,除了生不出來的,其他都是不想降低生活品質157F 03/02 13:11
推 quiet93: 因為生活品質要錢啊158F 03/02 13:24
→ quiet93: 如果大部分都錢都被房子這個生活品質卡住了
→ quiet93: 當然會排擠到其他最花錢的項目
→ quiet93: 還有，沒那麼多人會誠實說自己生不出來啦，用人工的也不
→ quiet93: 是每個人都坦承
→ quiet93: 會不會花2萬給托嬰給幼稚園賺，是看後援，不然你收入5萬
→ quiet93: 一樣是要花這個錢
→ quiet93: 因為你收入5萬，自己帶小孩，損失是5萬

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