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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-13 15:58:08
看板 home-sale
作者 ryanwen (FAST CAR)
標題 Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
時間 Mon Apr 12 20:18:29 2021

※ 引述《luke7459 (Yueh-Ching)》之銘言：
: 我是今年一月剛從北市搬來林口龜山這（我買在a8 a9交界
      ^^^^^^^
   恩，簡單來說你才住了3個月林口

: 分享下實際居住心得給也有考慮移居的人
: 1.大樓比起公寓真的就是爽
: 老家在台北內湖，走路能到美麗華的地方，有捷運、有商場、有學區，也有景觀
: 機能部分應該沒話說
: 家裡是公寓樓中樓，我自己住一層，家人住下面一層，其實也是住的堪稱舒適
: 但搬來這後，只能說深深有一種忽然從原始社會來帶現代的感覺
: 再不用四處找半死車位，車開進地下室，停好車，電梯上樓回家，總共不超過五分鐘
: 我們是一層兩戶雙拼格局，也幾乎沒有等過電梯
: 倒垃圾、廚餘、回收，隨時24HR想丟就丟，一樣電梯下樓到丟東西只要三分鐘
: 社區主要功能、公告在APP上都清清楚楚
: 最讚的是管理員一收到包裹就會拍照上傳，收到的是什麼點開手機便立刻知道
: 或許這些都十分基本，但對於長期住在台北古蹟公寓，定時還要追垃圾車的人而言
: 體驗過就真的回不去了
: 當然如果能的話，我也想住老家附近新大樓，問題是價錢一查隨隨便便都三四千起
: 億來億去的都不稀有
: 對於我這種還得給家用的普通人，大概努力一輩子也沒機會

    上述優點是公寓轉大樓的結果
    跟你住不住林口沒啥關係
    可以把林口代換成任何一個地點，例如基隆大樓，一樣有這些優點
    所以無法得證這是林口的紅利

: 2.天氣問題根本沒傳聞中可怕
: 來林口臺地這最怕的就是濕冷，為此我特別準備了五台除濕機
: 所有浴室房間客廳都一台，並全裝了智能監測器
: 現在看來真的是過慮了
: 大樓不像公寓，基本都有氣密窗，外面冷熱變化對於室內影響也較低
: 最終真的常開的也就客廳跟洗完澡後的浴室
: 至於冷的問題，裝個大金冷暖就完美解決了
: 這幾個月住下來，我還漸漸愛上林口這的天氣，涼爽得好舒服
: 真有造成困擾，無解的大概就是霧
: 特別夜裡霧濃起來，是即便開霧燈，視野也僅有前方10~20公尺左右
: 活像開在雲裡，有可怕到
: 幸虧這種濃霧日子並不多
: 平常不用出門，在樓上看霧，或去公園漫步在霧裡也是蠻美的。

   你才住了3個月林口
   然後就遇到了濃霧，不知道幾次
   沒有經歷過完整的冬天
   然後你說林口不怕濕冷
   我覺得好像哪裡怪怪低

: 3.生活機能除本地，還能台北桃園通吃
: 除大家都知道的Outlet、環球、家樂福外，較驚喜的是發現這有很多local本地超市
: 價錢便宜又方便，整體而言比台北物價低上一段，很有突然回到十年前，被加薪的感覺
: 好吃好喝一點都不缺，而且每隔不多久就一間新開
: 我跟太太每周都去找間新美食，到現在還沒吃完

   住3個月，沒有吃遍林口美食非常可能
   住1年後呢?

: 各服務也都沒雙北人擠人，就說牙醫吧
: 住台北就知道，要預約好一點的診所，等的時間少說是用周來算
: 在這裡約洗牙，竟是跟我說隔天就能來，而且服務同樣好，該有都有
: 採買部分還能往桃園跑，開車到南崁Costco約16-20分，到北市西區平均也都是20分內

   簡單說就是沒車沒有腳

: 原本放棄A9買這，就是考慮準備結婚的太太得靠A8直達車通勤
: 未料太太實在不喜歡機捷，嫌棄北車要轉車的那八分鐘路程
: 最終大多是由我開車送到三重的三和國中站
: 意外的發現在不塞車的前提下，從上車到抵達，竟是約17-18分鐘就能到
: 比下山去新莊迴龍站都快多了
: 不過這也主要是因為我自己經營事業，沒有需要被上班綁的壓力才有辦法這樣做

   重點中的重點，無敵重點
   自己經營事業，沒有上班打卡壓力，完全不用擔心林口上班時間塞車
   所以林口的美好，非常限定在特別的人士才能體驗

: 我僅試過一次在上下班尖峰時段開去南港中信金融園區
: 平常過去大概22~24分的車程，那次開了七八十分鐘有
: 如果要靠車通勤的人，真的還是建議想想
: 雖說雙北似乎就也沒人多還不塞的地方就是了。
: 4.跟鄰居同質性高
: 來這的大多以打拼中的年輕夫妻居多，目前遇到的鄰居的素質都挺高的
: 大家彼此互助，請對方去喝茶、吃飯，代為Costco採買，家務裝修等等都行
: 林口龜山這的人也有一種很濃的小鎮氛圍，深有中南部人情味
: 不厭其煩地樂意替你解決問題
: 來這幾個月，我就跟水電、鎖匠、五金行、餐廳、保養廠等等老闆都成朋友
: 不乏給我熱情介紹，整理推薦附近美食，包括對小孩學區問題的建議
: 這些都是住台北時，比較難以想像的。

   跟前面說的一樣
   買新大樓，鄰居鐵定是差不多薪資帶的人
   這點跟林口毫無關係
   你買板橋新大樓，鄰居也是跟你同質性很高的人
   一樣無法得證這是林口才有的獨特優點

: 總之結論，很慶幸搬來這裡，唯一懊悔是沒有稍捏一下直上A9前段的三或四房
: 扶輪公園附近環境實在好啊
: 雖然現在也是五分鐘車程距離，但跟走路就能到感覺總歸不同
: 之後有能力我大概也不會想回台北，而是讓太太不用工作了
: 然後往A9，或也許A7發展起來了，考慮納較好的新房搬吧
: 身旁同溫層有買房的，扣除家裡有辦法贊助，能買雙北新大樓的外
: 我看大多也是往林口、龜山、新莊又或桃園中路、藝文、青埔買
: 對台北人身分半點無感，憑良心講台北扣除少數地區，可能都還沒台中、高雄整體漂亮
: 唯一還比較有感，無法被替代的就是學區
: 那反正台北家還是在啊
: 真不行未來孩子給他設籍台北，晚上再去接回來不就好了，二十多分車程是有多遠?

   以後小孩念台北內湖學校，放學很大機率塞在高速公路上
   20分鐘就從內湖到林口?
   理想很美好，現實很殘酷

: 以上心得供參考
: 最後，來這受過很多人幫助，所以如果也有考慮想往A7 8 9這搬
: 想了解環境，有什麼擔憂、疑問的，很歡迎私信，我能幫的一定盡量幫
: 或想問服務也可以，像水電、鎖匠、衛浴、植栽、診所、洗車、汽車保養等等等
: 在這認識了不少實在的老闆，值得替他們推一推
: 預祝大家都順利找到最理想的家。

  林口還是有它的優點
  但顯然有侷限性
  你有獨特的條件所以覺得他讚，但對大多數台北上班的人來說，交通就是大問題了

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※ 同主題文章:
　 04-01 02:24 jeromeshih. ■ [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 … ×4
　 04-09 10:22 ntpuisbest. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-09 13:48 azlbf. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-09 18:02 chen09885. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-09 21:26 mooto. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-12 16:56 luke7459. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
● 04-12 20:18 ryanwen. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-12 23:44 shuichia. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-13 10:26 mfcke. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-13 11:38 mywade. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-13 16:19 ipipwrong. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 04-13 17:58 judelawww. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
　 … ×6
→ IBIZA: 其實房板看一看，覺得台北交通真的發達，基隆台北20分鐘，1F 04/12 20:31
→ IBIZA: 林口內湖也是20分鐘，青埔台北30-40分鐘，講台北塞車的一定
→ IBIZA: 都是老共派來詆毀台灣的
推 s26492755: 林口本來就是這樣啊  有優點但也有硬傷  其實也反應在4F 04/12 20:33
→ s26492755: 房價上
推 kusomanfcu: 理論上你說的時間是可能的，如果路上沒車的時候6F 04/12 20:34
推 ketter: 如果林口到台北不塞車的話，價格就不是現在這個價格了7F 04/12 20:38
推 Iron56: 林口公園、街廓、氣候確實住起來舒服8F 04/12 20:38
→ Iron56: 塞車和餐飲真的護航不下去
推 Iron56: 區域就是年輕夫妻家庭很多 大蓋這樣吧
推 Sam27: 開車現在不是都有ACC,且台北市區到內湖一樣要塞11F 04/12 20:40
推 Sam27: 台北市區唯一不塞就是騎機車,但太常下雨很痛苦
→ lynos: 在台北，就是捷運，公車，計程車，非常方便，只有假日才開13F 04/12 20:47
→ lynos: 車
推 tomy10417: 內湖大直到林口算很順的15F 04/12 20:48
→ lynos: 台北計程車，真是便宜，而且多，移動效率很高16F 04/12 20:48
→ IBIZA: 內湖順利上汐五還可以，大直到林口不方便吧17F 04/12 20:55
推 lynos: 習慣搭計程車的，就能體會一日可以做很多事18F 04/12 20:57
→ lynos: 尤其是蛋黃區內的移動
→ lynos: 上下班花超過40分以上時間，瘋掉，沒效率
→ lynos: 拿來睡覺，盤前做功課，都好
推 F93935: 就好奇了，台北那麼臭為什麼還要去台北讀22F 04/12 21:01
→ F93935: 林口家庭組成不是跟他一樣優質嗎？家長都不錯、何必回台北
→ F93935: 讀
推 luke7459: 20多分算的是非塞車時段，我有計時的時間，大概28左右25F 04/12 21:06
→ luke7459: 想法是小孩放學直接回內湖家
→ luke7459: 晚上再將孩子跟太太一起接回
→ luke7459: 但的確，目前這只是想，沒有實測過
→ luke7459: 說不定未來還是懶，直接讓他讀本地學校
→ luke7459: 我覺得林口獨特優點就環境以及價錢吧
→ luke7459: 其他區我也找過，是真找不到同等價錢又環境差不多的
→ luke7459: 我覺得房子嘛，每個人需求不同，每區都有優跟缺點
→ luke7459: 我只是分享經驗，還是要找自己適合的囉
推 lynos: 林口不錯，非常適合，離峰時間上班的34F 04/12 21:12
→ lynos: 至於霧，濕冷，冬天會有幾個時日，很殺
→ lynos: 夏天反而舒服
→ lynos: 指標建案可以賣到5字頭，是有賣點的
推 EternalNight: 林口吃的算多樣化了，跟青埔比大勝，青埔吃的根本可38F 04/12 21:15
→ EternalNight: 憐
→ zzahoward: 其實我看這個題目大家回答了那麼多 其實就是沒錢QQ40F 04/12 21:19
推 pauljet: 推 句句重點41F 04/12 21:20
推 Iron56: 林口餐飲又貴又難吃42F 04/12 21:21
→ pauljet: 尤其是自己經營事業 QQ 我們社畜不要想有這種自由43F 04/12 21:22
→ Iron56: 住的遠又自己煮 根本住國外44F 04/12 21:22
→ Iron56: 錢不夠多就住的遠一點
推 misuta27: 這篇打臉打的好真實46F 04/12 21:35
推 Anyotw: 錢都花了能怎麼辦。請開始愛林口47F 04/12 21:36
→ Anyotw: 買之前才酸，買了就開始愛了
推 coco2018: 推重點王49F 04/12 21:43
噓 nenpow: 我覺得不用這樣啦...原原po給的資訊背景很清楚，也沒啥誇50F 04/12 21:43
→ nenpow: 張嘴砲的地方,看得人可以自己判斷
→ fuzzycool: 酸民永遠愛酸，重點是買了沒買哪分享一下吧52F 04/12 21:45
噓 myheartest: 蠻無聊的53F 04/12 21:50
推 Sam27: 北屯竹北林口,目前三大年輕移入區,有那個沒被酸的54F 04/12 21:50
推 Sam27: 不過台灣行政區劃太小很奇怪又沒效率
→ alfrog0414: 為啥他一開頭就承認自己沒錢被洗出去 還要被這篇留言56F 04/12 21:56
→ alfrog0414: 各種酸 天龍人的自尊是建立在不接受任何人客觀陳述新
→ alfrog0414: 北or林三淡的優點？
推 Sam27: 林口到台北、大概就古北到陸家嘴的距離而已59F 04/12 21:56
推 halfnk: 聽到同事住林口的，都先喔...60F 04/12 21:58
推 Sam27: 因爲其實70%的台北人不賣房也買不起林口61F 04/12 21:58
→ alfrog0414: 原原po分享一下自己住林口的心得也要被酸 還是這個版62F 04/12 22:00
→ alfrog0414: 只能po蛋黃區好棒棒 其他鬼地方都不能住人
推 Sam27: 能在台北留一間公寓、再買一間林口、要前30%64F 04/12 22:00
推 fuzzycool: 講白了將是看房價啦 房價高的地方講出來誰不wow65F 04/12 22:01
推 rig2121: 我也覺得不用酸原po，他分享而已也沒比較什麼，你講的吃66F 04/12 22:01
→ rig2121: 、塞車、教育問題每一個新興重劃區都遇過，除了塞車真的
→ rig2121: 無解外，吃+教育等人口多慢慢都會解決，竹北現在的國中
→ rig2121: 反而是全新竹升學率最高的了
推 pauljet: 重點難道不是工作性質 可以完美避開台北林口間 最使人詬70F 04/12 22:02
→ pauljet: 病的塞車時間嗎？
→ fuzzycool: 靠自己買林口遠比跟家人擠在台北破公寓來得優秀吧科科72F 04/12 22:02
→ fuzzycool: 同樣花1500萬住台北舊公寓跟林口新房是有什麼好吵的XD
→ rig2121: 塞車也沒解，要嘛拿錢買公司旁，不然換工作離家近，也沒74F 04/12 22:04
→ rig2121: 其他招了，政府在北台灣已經蓋很多軌道建設了
→ babyMclaren: 我比較在意華亞，林口工業區離5公里內76F 04/12 22:05
→ babyMclaren: 或是加油站，鐵皮工廠100公尺內
→ babyMclaren: 但我看大家也不會算入嫌惡設施
→ rig2121: 嫌惡設施的重點是房價有便宜，有錢都能選沒錢就也只能住79F 04/12 22:07
→ rig2121: ，不然又要蛋黃區+沒嫌惡設施+便宜根本空集合了
推 alfrog0414: 工作性質跟時間特異這點他上一篇不是已經講了 再發一81F 04/12 22:08
→ alfrog0414: 篇重複一次是在浪費篇幅喔
推 fedona: 沒錢就是乖乖被洗出台北 塞車通勤 別想的很美好XD83F 04/12 22:08
推 nenpow: 我是好奇70趴台北人不賣公寓買不起林口是怎麼來的84F 04/12 22:12
噓 lynos: 酸台北用的85F 04/12 22:18
→ lynos: 沒交易過台北房地產，要人多去走走
推 Sam27: 財政部都有資料,不會看可以問國稅局親朋好友囉87F 04/12 22:19
→ lynos: 還會自編老公寓居民，買不起林口88F 04/12 22:20
→ lynos: 等你有能力買房再嘴
→ lynos: 沒有能耐，543
推 nenpow: 之前看sam27拿的資料，既把退休人士當分母，也沒在管存款91F 04/12 22:24
→ nenpow: 等資產只有看收入
→ nenpow: 這樣怎麼有辦法推結論
噓 lynos: 他的資料錯誤百出94F 04/12 22:25
→ lynos: 房子，是看資產存量及現金流量，這兩族群
推 Sam27: 那是你不會看,找個專家教你看就懂了96F 04/12 22:26
→ nenpow: 也不知道林口房價是用多少當基準97F 04/12 22:27
→ nenpow: 沒頭沒尾的
→ lynos: 不用教我，根本沒興趣99F 04/12 22:27
→ lynos: 你有能力買房再說
→ nenpow: 光是用800 1000還1500來看就差多了101F 04/12 22:28
→ lynos: 沒能力，都是嘴泡102F 04/12 22:28
推 jecko: 這種持續惡化的交通是否能阻擋一些人移居林口 不然我看林口103F 04/12 22:29
→ jecko: 人都快炸了 XD
→ lynos: 15年前，遠雄，1坪才14萬，3房，總價不用700萬105F 04/12 22:30
→ Sam27: 那個資料室財政部資料，自己不會看就謙虛一點，多問人106F 04/12 22:30
→ Sam27: 我第一次聽到有人說財政部國稅局的資料錯誤百出......
推 Anyotw: https://i.imgur.com/AN0WjDa.jpg108F 04/12 22:31
→ Anyotw: https://i.imgur.com/Ff2D9an.jpg
[圖]
 
[圖]
→ IBIZA: 就算1500萬，貸款1200，一個月還4.3萬，一年51萬，以1/3收110F 04/12 22:32
→ IBIZA: 入繳貸款來算，大概150萬就買得起，這個金額就只是台北市的
→ IBIZA: 平均家戶可支配所得
→ lynos: 國稅局的資料，不是讓你胡說八道113F 04/12 22:32
推 cookeeshop: 如果淡水不塞車 我早就買紅樹林站周邊了 問題就是.114F 04/12 22:32
→ cookeeshop: .
→ Sam27: 我看不懂也是要問人的，只是我很多人可以問，很快116F 04/12 22:32
→ Anyotw: 平均就比較沒意義，台北市太多大老闆，平均200萬可以亂花117F 04/12 22:32
→ Anyotw: 有點脫離現實。
噓 lynos: 台北老公寓，有一項是數十年的增值119F 04/12 22:34
→ Sam27: 現在跟我住在一起的就有國稅局的，所以我問很快...120F 04/12 22:34
推 nenpow: 我到現在還是沒看到退休人士怎麼看他有沒有能力買林口121F 04/12 22:34
→ lynos: 當初買，1坪可能2萬，增值到2000萬122F 04/12 22:34
→ Sam27: 不像有人看不懂還不願意多虛心請教...123F 04/12 22:34
→ lynos: 他就可以辦貸款124F 04/12 22:35
→ lynos: 貸款貸款貸款，懂？
推 sinepitt: 林口吃東西便宜一定有什麼誤會126F 04/12 22:36
→ nenpow: sam27不如先說可負擔房價是多少才算有能力買林口127F 04/12 22:36
→ lynos: 財富效果128F 04/12 22:36
→ nenpow: 你連基準都沒提129F 04/12 22:36
推 YAMABUTA: 前po也就只是分享自己的居住心得呀，沒什麼好一個個挑出130F 04/12 22:37
→ YAMABUTA: 來鞭吧。相信原po跟板友們也都知道，講這麼多其實問題就
→ YAMABUTA: 還是在口袋深淺。有能力買北市新大樓，誰會想買這些蛋
→ YAMABUTA: 白區。我也是呀，能力所及就是新北的三年社區大樓，有
→ YAMABUTA: 錢我當然買回以前住的內湖好不好。但這就是理想跟現實
→ YAMABUTA: 的差距。
→ Sam27: 就2000萬...你可以去看林口的收入排名...136F 04/12 22:37
→ Sam27: 10年前台北公寓總價 >> 林口大樓，現在已經平起平坐
推 lynos: 一個是資產，一個是收入138F 04/12 22:38
→ YAMABUTA: 能力範圍下、條件符合下，買到適合自己的房子很好耶139F 04/12 22:38
→ lynos: 你有2000萬，你要賺幾年140F 04/12 22:38
推 IBIZA: 林口2000萬？141F 04/12 22:39
→ Anyotw: https://i.imgur.com/83pyk6a.jpg142F 04/12 22:39
[圖]
→ Sam27: 版上已經很多台北人分享去林口，能搬到外圍是高學歷收入拉143F 04/12 22:40
→ lynos: 我在林口也有房子，我很熟悉144F 04/12 22:41
→ lynos: 國家一號院，一堆人賠到靠北
→ IBIZA: 應稅所得跟所得是兩回事啊146F 04/12 22:42
→ lynos: 2500萬以上的幾乎賠錢147F 04/12 22:42
→ IBIZA: 你拿這個出來是要幹嘛148F 04/12 22:42
→ lynos: 林口總價，1500萬內才會好賣149F 04/12 22:42
推 Anyotw: 我努力查個資料=.=。台北市人比較低調總所得好難查150F 04/12 22:43
→ lynos: 2000萬以上，根本沒那麼多族群151F 04/12 22:43
→ Sam27: 這個我懂，但各縣市同樣標準比較是有意義的...152F 04/12 22:43
→ IBIZA: 我固定的應稅所得跟所得可能差了有200萬，還不算投資利得153F 04/12 22:43
→ IBIZA: 標準差多了，大安區一層公寓可以租三四萬
→ Sam27: 你怎不說遠雄未來城...自住誰會想去買興富發...155F 04/12 22:44
→ Sam27: 你要比這個真的比不完...沒有意義
→ Sam27: 我也可以說我爸媽年收入千萬，但報稅所得只有報到500萬
推 Lindbergh: A8跟家樂福商圈吃東西很便宜啊 A9就另一回事了158F 04/12 22:45
→ Sam27: 還是合法的喔...159F 04/12 22:45
→ IBIZA: 我是合法的啊160F 04/12 22:46
→ lynos: 新潤藏峰，我50坪，一個車位，才租28000161F 04/12 22:46
→ Sam27: 你就看各縣市各區各里同樣標準排名就好...162F 04/12 22:47
推 Anyotw: 那不用查啊，政大里跟大安區屌虐其他163F 04/12 22:47
→ Sam27: 我爸媽繳稅在台中大概就是前3%，到台北可以排到前10%164F 04/12 22:47
→ IBIZA: 就跟你說台北市租金高，應稅所得就不可能這樣看165F 04/12 22:47
→ lynos: 林口這邊收入，真的普通166F 04/12 22:47
→ lynos: 我沒有繳稅，幾乎很少
→ IBIZA: 大安區隨便一層公寓出租 應稅所得跟所得就會出現20萬落差168F 04/12 22:49
→ IBIZA: 如果是店面可能落差就50萬
→ IBIZA: 哪個縣市有這麼大的落差?
→ Sam27: 又不是每個人都有那麼大資產出租...真的可以省略拉171F 04/12 22:50
→ Sam27: 我家有上千坪的工業地出租耶...
→ IBIZA: 現在講的不就是台北市有公寓的人?  XD173F 04/12 22:50
推 Anyotw: 呼應一下他的70%台北市人買不起林口，偷看一下台北市是不174F 04/12 22:50
→ Anyotw: 是退步ler
→ Sam27: 你要這樣比是比不完的...直接看各區各里排名就好176F 04/12 22:51
→ IBIZA: 台北市有公寓的人 把公寓出租應該是普遍情況吧177F 04/12 22:51
推 lynos: 糟糕，我沒有收入，流浪街頭178F 04/12 22:51
→ IBIZA: 就跟你說你看應稅所得毫無意義  明明就有可支配所得不看179F 04/12 22:51
→ IBIZA: 看應稅所得要幹嘛?
→ Sam27: 我一直強調台北前10%收入非常高，其它縣市沒得比181F 04/12 22:52
→ IBIZA: 你強調甚麼我是不知道 我只知道看應稅所得根本就沒用182F 04/12 22:52
→ Sam27: 可是後面80%，跟其他縣市80%就是沒太大明顯差異183F 04/12 22:53
→ IBIZA: 你強調甚麼我是不知道 我只知道看應稅所得根本就沒用184F 04/12 22:53
→ IBIZA: 你拿這種東西出來講 難怪沒人鳥你
→ Sam27: 因為國稅局有分成10等分來比較...這可以看董很多事情186F 04/12 22:53
→ IBIZA: 明明就有更方便的可支配所得 還有五等分幫你分好咧187F 04/12 22:53
推 nenpow: 要2000萬才能住林口！？那的確我太小看林口了，怎麼跟我看188F 04/12 22:54
→ nenpow: 樂居落差那麼大..
→ IBIZA: 沒意義的東西分再多等分還是沒意義 難怪大家都說你資料有190F 04/12 22:54
→ IBIZA: 問題
→ Anyotw: 可支配（爽花）不是po給你了192F 04/12 22:54
→ IBIZA: 然後為什麼林口要2000萬?193F 04/12 22:54
→ IBIZA: 可支配所得明明就很好找 為啥要用甚麼課稅所得
→ Sam27: 不是沒用，是你不想承認台北就只有前10%u，後面差異不大195F 04/12 22:55
噓 ksk0516: So?196F 04/12 22:55
→ IBIZA: 就是沒用197F 04/12 22:55
→ IBIZA: 我很認真地講 應稅所得跟真實情況出入太大
→ IBIZA: 你有房租或是有投資收益的就知道
→ Anyotw: 我是給你中位數啊=.=200F 04/12 22:56
→ IBIZA: 沒用就是沒用 跟甚麼前幾趴沒關係201F 04/12 22:56
噓 asole: 炮了一堆 你住哪裡？202F 04/12 22:56
→ Sam27: 國稅局有分10分位，可支配所得有嗎? 且可支配所得適用抽樣203F 04/12 22:56
→ IBIZA: 可支配所得有五等分的啊204F 04/12 22:56
→ Sam27: 你去問國稅局官員看用來比較有沒有用...不是你說了算205F 04/12 22:57
噓 lynos: 可支配所得，就是扣除所有支出，實際可用206F 04/12 22:57
→ lynos: 怎麼會沒用
→ lynos: 你用應稅所得，真搞笑
→ Sam27: 那個都是抽樣..會過濾更多資訊，不可能比國稅局準好嗎...209F 04/12 22:58
→ lynos: 不用扣稅？不是淨額的數字，是在爽什麼210F 04/12 22:58
→ lynos: 前面有各區所得中位數排名
→ Sam27: 10分位資料，台北新竹前10%，遙遙領先各縣市，有不准嗎???212F 04/12 23:00
→ lynos: 很明顯，林口所得就是普通213F 04/12 23:00
→ lynos: 北市前10％有多少人？
→ Sam27: 只是你看到後面80%都差不多...你選擇性相信而已215F 04/12 23:00
→ lynos: 北市是新竹市人口幾倍？216F 04/12 23:01
→ IBIZA: 財政部拿來課稅當然有用 但課稅資料並不適合拿來看有多少錢217F 04/12 23:01
→ IBIZA: 能花
→ IBIZA: 難怪人家說你亂用資料
→ IBIZA: 課稅資料就是課稅資料  跟可支配是沒關係的
→ lynos: 另外，會買北市房屋，又不一定北市民221F 04/12 23:01
→ lynos: 目標客戶，根本不能用當地居民
→ IBIZA: 准不准不是看說是不是前10%遙遙領先 而是看數據的性質就知223F 04/12 23:02
→ IBIZA: 道該用哪個 好嗎?
→ IBIZA: 有在投資的都知道課稅資料跟實際收入差異有多大吧
推 Sam27: 就跟你說差異大不大不重要...你樣本多都可以忽略226F 04/12 23:04
→ IBIZA: 最好是差異大不大不重要227F 04/12 23:04
→ Sam27: 所以你怎麼算，台北新竹前10%，遙遙領先其他縣市前10%228F 04/12 23:05
→ Sam27: 但後面就沒差異了...你只是情感上無法接受自己找理由而已
→ IBIZA: 錯 這跟資料內容誰贏誰輸無關230F 04/12 23:06
→ IBIZA: 事實就是你用錯資料了
→ Sam27: 你不要看到挖台北前10%好高...其它縣市前10%低台北新竹好多232F 04/12 23:07
→ IBIZA: 為什麼你要把自己引用錯誤資料  講成別人找理由 是你找理由233F 04/12 23:07
→ IBIZA: 才對吧
→ Sam27: 看到你想看的資料你就說對，看到你不想看的資料就找一特例235F 04/12 23:07
→ IBIZA: 關我屁事 我連內容都還沒看過 我就知道你的資料是錯誤的236F 04/12 23:07
→ IBIZA: 課稅資料少一堆東西叫特例? 我以為是常識咧
→ IBIZA: 我根本就沒看過你要引用的資料 光看標題我就知道是錯的
→ IBIZA: 看課稅資料毫無意義
→ IBIZA: 有繳稅常識的人都知道
→ Sam27: 大家都少又沒差...排名輸就是輸了，同樣標準比較就是有意義241F 04/12 23:10
→ IBIZA: 誰跟你大家都少?242F 04/12 23:10
→ IBIZA: 大安區一層一年可以租40萬  林口?
→ IBIZA: 租金這個東西地域影響超大的
→ IBIZA: 不然房價也不會差好幾倍了
→ IBIZA: 大安區一層一年 看應稅跟可支配就差20萬
→ IBIZA: 林口?  哪來的大家都少?
→ Sam27: 像新竹關新里就是全台報稅所得中位數最高的里.....248F 04/12 23:12
推 YouGot5566: 說真的買林口新房的 比跟爸媽擠在台北破房的還強249F 04/12 23:12
→ IBIZA: 如果林口一年可以收40萬 平均房價就不會落在 1000萬以內了250F 04/12 23:12
→ IBIZA: 扯這個都沒用 報稅所得跟實際所得落差太大
→ Sam27: 你要去舉一堆特例說關新里在台北排不進前5名???252F 04/12 23:12
→ IBIZA: 都在房板了  我想這是常識253F 04/12 23:12
→ IBIZA: 這哪裡特例?
→ IBIZA: 大安區房子普遍就是租這個價 特利在哪?
→ Sam27: 落差大我董，但各里用同樣標準來看，那就是有意義的256F 04/12 23:13
→ IBIZA: 這我不知道 加進房租誰排前五 要看數據257F 04/12 23:13
→ IBIZA: 落差大就不是同標準  一年租金40萬落差20萬的地方跟一年租
推 tbere2002: 中肯259F 04/12 23:14
→ IBIZA: 金20萬落差10 萬的地方  怎麼會是同標準?260F 04/12 23:14
→ IBIZA: 課稅所得毫無意義
→ IBIZA: 事實上一般在計算所得 大家都是用可支配 沒人看課稅所得
→ IBIZA: 正常人都知道 課稅所得的出入太大
→ IBIZA: 我倒覺得你是有既定立場才一直主張要看課稅所得吧
→ IBIZA: 要不然一般正常都是看可支配所得啊 為啥你堅持不型?
→ Sam27: 你還是在雞同鴨講...數字沒意義，排名有意義，我講完了266F 04/12 23:16
→ IBIZA: 數字有落差 排名就沒意義267F 04/12 23:17
→ Sam27: 官員做這些資料不是在看數字，是在比排名和歷年趨勢268F 04/12 23:17
→ IBIZA: 官員做這些資料是應用在不同項目 不是拿來亂用269F 04/12 23:17
→ IBIZA: 課稅所得如果是用在稅收 那就有意義
→ IBIZA: 問題是現在談的不是稅收 你亂用資料
推 lynos: 這些資料並不是告訴你有不有錢272F 04/12 23:18
→ Sam27: 你覺得排名有沒有意義不重要，你又不是財政部官員273F 04/12 23:18
→ IBIZA: 財政部也不是管人民有沒有錢的啊XD274F 04/12 23:18
→ lynos: 排名到底有甚麼意義275F 04/12 23:18
→ Sam27: 所以關新里全台最高你覺得沒任何意義，真好笑276F 04/12 23:19
推 CaLawrence: 笑死 感覺文大戰數據 覺得數據不好用你就要提出一個277F 04/12 23:19
→ CaLawrence: 好的數據處理方式好嗎 資料處理中的入門 大老闆手下
→ CaLawrence: 能人很多 問一下
→ IBIZA: 這份報告的意義就只是繳稅多寡而已 不是收入多少280F 04/12 23:19
→ Sam27: 實際數字當然不准，但關新里就是全台最高281F 04/12 23:19
推 sdbb: QQ282F 04/12 23:19
→ IBIZA: CaLawrence 早就提出了 可支配所得啊 你亂入先搞清楚狀況好283F 04/12 23:20
→ lynos: 關新里，可以都買豪宅嗎284F 04/12 23:20
→ IBIZA: 嗎? 不然被笑的是你自己285F 04/12 23:20
→ CaLawrence: 硬要自己編故事看了好煩 講的好像其他地方沒有人收租286F 04/12 23:20
→ CaLawrence: 一樣 難道只有台北人未稅收入 其他人都沒有嗎
→ lynos: 可以都買5000萬住家嗎288F 04/12 23:20
→ IBIZA: 關新里最高 也只是應稅最高 無法說就是所得最高289F 04/12 23:20
→ Sam27: 他們就選擇性相信阿...台北好的都是真的，不好的都是假的290F 04/12 23:20
推 jecko: 林口平均購屋總價大概1500 同時間中山區大概2300 但坪數差291F 04/12 23:20
→ jecko: 了一倍
→ IBIZA: 其他人有啊 但房租差很多吧XD293F 04/12 23:21
→ CaLawrence: 你統計數字夠大 你講的那些 bias都會被別的bias抵銷294F 04/12 23:21
→ IBIZA: 竹北套房 5000  台北10000-20000295F 04/12 23:21
→ IBIZA: 錯 地域性的普遍落差 數字再大都無法抵銷
→ CaLawrence: 實際上 那些數據可能不是真實 但可以反應出趨向297F 04/12 23:21
推 lynos: 關新里收入很高，但不見得有錢298F 04/12 23:22
→ IBIZA: 錯 應稅數字就只是反映應稅所得而已 不應該任意擴大解釋299F 04/12 23:22
→ IBIZA: 錯 應稅數字就只是反映應稅所得而已 不應該任意擴大解釋
推 huskymilk: 下交流道塞死你301F 04/12 23:22
→ IBIZA: 最接近真實所得的應該還是可支配所得302F 04/12 23:22
→ IBIZA: 雖然可支配所得還是有很多黑數
→ lynos: 流量，和資產存量，根本不是等號304F 04/12 23:22
→ IBIZA: 上面就寫著應稅所得了 卻硬要說這是所得 笑死人XD305F 04/12 23:23
→ IBIZA: 最接近真實所得的應該還是可支配所得
→ CaLawrence: 本來數據就不會是真實的 一定會有落差 但重點是數據307F 04/12 23:24
→ CaLawrence: 是讓你用來了解方向性跟對比的 我當然知道數字是錯的
→ CaLawrence: 阿 怎麼可能沒有一些ubdertable的收入 重點是 只是看
→ CaLawrence: 家庭收入的話 那就是一個很好的指標 應稅收入較高的
→ CaLawrence: *族群* 當然就會是家庭所得資產較高的族群
→ IBIZA: CaLawrence 請問你 統計數再大  能抵銷林口跟台北的租金差312F 04/12 23:24
→ IBIZA: 嗎?
→ IBIZA: 你剛剛宣稱可以 是嗎?
→ IBIZA: 所以如果統計十萬戶 林口跟台北的租金會一樣?
→ IBIZA: 是這樣嗎?
→ IBIZA: 錯 應稅所得因為稅法的關係 並不是一個好的收入指標
→ CaLawrence: 難不成你要說應稅收入較高的族群 會是比較窮的人嗎318F 04/12 23:25
→ Sam27: 對...台北大安龍安里雖然中位數只有100萬319F 04/12 23:25
→ IBIZA: 我想這是常識320F 04/12 23:25
→ CaLawrence: 你這樣講反而更不合理吧321F 04/12 23:25
→ IBIZA: 哪裡不合理?322F 04/12 23:25
→ IBIZA: 錯
→ IBIZA: 應稅所得高很可有不同原因 譬如他的所得偏向不能折抵的
→ Sam27: 可是他們就覺得大安區都有收租，所以被嚴重低估325F 04/12 23:25
→ IBIZA: 薪資所得326F 04/12 23:25
→ IBIZA: 這些人可能有很高的薪資 當然不會是窮人
→ IBIZA: 但如果考慮投資所得 最有錢的一群可能就不是這些人
→ CaLawrence: 所以你的邏輯是 較高的應稅收入 代表較低的家庭資產329F 04/12 23:27
→ CaLawrence: 跟所得嗎？如果你是這樣覺得 那真的沒啥好討論的阿
→ IBIZA: 錯 麻煩妳不要扭曲別人的意思331F 04/12 23:27
噓 shaddylane: 呵呵332F 04/12 23:27
→ IBIZA: 較高的應稅收入 就只代表 他的納稅所得高而已333F 04/12 23:27
→ IBIZA: 無法擴大成他就是真的最有錢的
→ CaLawrence: 因為不管在林口或者台北 一定都會有應稅所得低 但資335F 04/12 23:28
→ CaLawrence: 產高的人 反之亦然
→ IBIZA: 一定都有 但高折抵項目中比較普遍的房租這一項337F 04/12 23:28
→ IBIZA: 台北遠高於林口 這是事實
→ IBIZA: 我剛剛那個問題你可以回答我嗎?
→ IBIZA: 你宣稱統計數字大 就能抵銷 請問你統計多少戶
→ IBIZA: 可以抵消大安區跟林口的租金落差?
→ IBIZA: 請你回答我
→ IBIZA: 是統計十萬戶 大安區跟林口的租金就會一樣? 還是20萬戶?
→ CaLawrence: 房租高不就代表他的資產成本也高嗎 投報率我記得是林344F 04/12 23:30
→ CaLawrence: 口更好啊 一樣的資產總額 林口可能帶來更高的資產報
→ CaLawrence: 酬率 我這樣講故事 你覺得說得通嗎？
→ IBIZA: 問題就是林口跟大安的資產總額不一樣吧XD347F 04/12 23:31
→ CaLawrence: 實際上就是 數據出來 你只要針對數據可以解釋的部分348F 04/12 23:31
→ CaLawrence: 解釋就好 你的論述其實也沒什麼數據可以支持你的觀點
→ IBIZA: 你的故事當然說不通啊350F 04/12 23:31
→ IBIZA: 我的論述有可支配所得可以支持啊XD
→ IBIZA: 為什麼你一直沒看到呢??
→ IBIZA: 我的論述有可支配所得可以支持啊XD
→ IBIZA: 如果林口跟大安一戶的價格一樣 你的故事就說得通
→ IBIZA: 可以等到那天再來編故事嗎?
→ IBIZA: 可支配所得不完整 但總比應稅所得好
→ CaLawrence: 對啊我也覺得說不通 但你的故事不也是這樣嗎 房租收357F 04/12 23:32
→ CaLawrence: 入高 所以undertable的收入高 那你怎麼不說生活成本
→ CaLawrence: 也高導致資產累積不易 而林口的房地產有較高的資產報
→ CaLawrence: 酬率 所以雖然應稅所得低 但累積更多資產 要講故事都
→ CaLawrence: 馬可以瞎掰 這種故事正反面我都可以講一百個給你
→ IBIZA: 均價1000萬跟3000萬的地區 跟我說資產總額一樣?362F 04/12 23:32
→ IBIZA: 我的論述有可支配所得可以支持啊XD
→ CaLawrence: 脫離數據的都只是腦補而已364F 04/12 23:33
→ IBIZA: 我的論述有可支配所得可以支持啊XD365F 04/12 23:33
→ IBIZA: 所以你承認是腦補囉? 我有可支配所得啊
→ IBIZA: 你自己腦補就不要在那邊鬼扯了XD
→ IBIZA: 我是不懂你們兩個要凹甚麼耶
→ IBIZA: 看收入看可支配所得不是理所當然的嗎?
→ IBIZA: 目前最能代表收入的 也就只有這個了
→ IBIZA: 我只能說某C被打臉之後常常來房板亂Xd
→ CaLawrence: 經濟學上的可支配所得 我記得是稅後所得  如果你講是372F 04/12 23:35
→ CaLawrence: 這個意思 那跟他提的數據不就是同一個東西嗎 只是一
→ CaLawrence: 個是稅前一個是稅後
→ CaLawrence: 我不懂差異在哪
→ IBIZA: 你不懂不會去查嗎?376F 04/12 23:35
→ IBIZA: 可支配所得每年都有報告 報告附錄都有定義啊
→ IBIZA: 應稅所得跟可支配所得當然不一樣
→ IBIZA: 有常識都知道不一樣吧XD
→ IBIZA: 應稅所得是指稅前 依照所得稅法抵扣之後的所得總額
→ IBIZA: 可支配所得則是所得總額減去非消費支出
→ IBIZA: 可支配所得是稅後沒錯 但有一個重大的差異 就是可支配所得
→ IBIZA: 的所得總額沒有經過抵扣
→ IBIZA: 以房租所得來講 抵扣47%
→ IBIZA: 幾乎是抵掉一半
→ IBIZA: 打錯 43%
推 Sam27: 可支配所得是抽樣調查，而且會替除很多樣本387F 04/12 23:40
→ IBIZA: 200萬的租金收入 在應稅所得會計114萬388F 04/12 23:40
→ IBIZA: 可支配所得這邊會計200萬-約六萬的稅=194萬
→ IBIZA: 你看差多少?
→ Sam27: 收入太高太低都會被剔除掉，單身也會被剔除掉391F 04/12 23:41
→ IBIZA: 不管怎麼取樣 整府敢發布就是有它的道理392F 04/12 23:41
→ Sam27: 所以在沒有更好的資料參考，可支配所得還是可以用393F 04/12 23:41
→ IBIZA: 怎樣都比事先扣抵的應稅所得強394F 04/12 23:42
→ IBIZA: 所以不管政府還是媒體 看收入就是看可支配所得
→ IBIZA: 這沒啥好凹的
→ Sam27: 但不可能比國稅局資料精確，國稅局資料要整理2~3年才能發397F 04/12 23:42
→ IBIZA: 某C怎麼不講話了 臉太腫嗎?398F 04/12 23:42
→ IBIZA: 國稅局資料精確 但不是用來看所得
→ IBIZA: 國稅局資料精確 但不是用來看所得
→ IBIZA: 國稅局資料精確 但不是用來看所得
→ Sam27: 可支配所得電話抽樣打幾百幾千通電話就可以發了402F 04/12 23:43
→ IBIZA: 很重要 我說三次403F 04/12 23:43
→ IBIZA: 國稅局資料精確 但不是用來看所得
→ IBIZA: 再說一次
→ IBIZA: 他那個就只是繳稅資料而已 不是所得資料
→ IBIZA: 資料精確 但要知道是甚麼領域用的吧
→ Sam27: 國稅局看排名就好了...高的就是高...關新里就是全台第一408F 04/12 23:43
推 nenpow: 我自己覺得這兩種所得都無法拿來得到結論，因為對於資產(409F 04/12 23:44
→ IBIZA: 你會拿數學分數 去看班上同學的國文成績嗎?410F 04/12 23:44
→ nenpow: 存款)高收入低的退休人士，會被歸類在買不起林口的411F 04/12 23:44
→ IBIZA: 你現在的做法就是拿數學成績去評估國文412F 04/12 23:44
→ Sam27: 可支配所得那個就是抽樣而已，跟民調一樣...且會替除極端值413F 04/12 23:44
推 CaLawrence: 啊就雞同鴨講是要討論什麼 實際上應稅所得高的族群414F 04/12 23:44
→ CaLawrence: 跟可支配所得高的族群 根本就同一群人
→ IBIZA: 當然 成績好的同學可能科科強416F 04/12 23:44
→ Sam27: 因為怕不小心會打到郭董他家...可是國稅局資料都包含郭董417F 04/12 23:45
→ IBIZA: 同一群人然後呢? 不同的標準 排名就不一樣啊418F 04/12 23:45
→ IBIZA: 就像班上成績好的就那群 但你用數學排或國文排
噓 lynos: 會認為住老公寓，買不起第二間的，我都認為是學不精420F 04/12 23:45
→ IBIZA: 排名就不一樣啊421F 04/12 23:45
→ IBIZA: 不同的統計就該用在不同領域 不能拿數學分數去講國文
→ Sam27: 好我要睡了...看得懂有統計概念就懂，不懂就多問問虛心點423F 04/12 23:46
→ lynos: 完全不懂這市場424F 04/12 23:46
→ IBIZA: 最該虛心就你跟某C吧XD425F 04/12 23:46
→ lynos: 我的朋友，一堆老公寓，還有店面426F 04/12 23:46
→ IBIZA: 課稅資料就是課稅資料啦 除非沒有更好資料 不然不應該拿課427F 04/12 23:46
→ lynos: 搞不懂，就不要胡說八道428F 04/12 23:46
→ IBIZA: 稅資料直接討論收入 現在明明有可支配所得可以用429F 04/12 23:47
推 CaLawrence: 我們在談相關性跟趨勢 你非要討論所得數字揭露不夠真430F 04/12 23:47
→ CaLawrence: 實 那很好啊 我錯 你對 謝謝老闆
→ IBIZA: 沒理由用課稅資料432F 04/12 23:47
→ IBIZA: 本來就你錯我對啊 不然呢? 誰叫你被打臉之後常常要藉機跳出
→ IBIZA: 來硬要回 臉又腫了吧
→ IBIZA: 有可支配所得不看 卻要看課稅 莫名其妙
→ IBIZA: 有常識就知道課稅所得誤差多大啦
推 CaLawrence: 輸贏自己判囉 呵呵437F 04/12 23:49
→ IBIZA: 笑了 自己承認錯現在又說甚麼自己判XD438F 04/12 23:50
→ IBIZA: 認知不協調 還是短期記憶有問題?
→ IBIZA: 才兩分鐘而已 不會吧..
→ hide0325: 光看繳多少稅真的不準 一堆黑數441F 04/12 23:50
→ IBIZA: 有基本常識的都知道該看哪個數據啦 就你們兩個在硬凹442F 04/12 23:51
推 CaLawrence: 我順著你的邏輯講個故事 可支配所得 桃園市比新北還443F 04/13 00:00
→ CaLawrence: 高不少 你會說是因為桃園市的房租收入比較高嗎？
推 CaLawrence: 可支配所得其實有細項 你會發現 真正要導致差異的 其
→ CaLawrence: 實還是人員薪資這一塊 啊這不就應稅收入受僱
→ CaLawrence: 租金收入其實也有啦 但占比我看是不到10%
→ CaLawrence: 台北市最新的數據也才十萬 你很難解釋為什麼台北市跟
→ CaLawrence: 桃園的差距會是30萬吧
→ IBIZA: 笑了 數據擺在那邊是要講甚麼故事啦XD450F 04/13 00:10
→ IBIZA: 剛剛不是說要看數據不要說故事XD
→ IBIZA: 我要講得很簡單 有更好的數據 就不應該看甚麼應稅所得
→ IBIZA: 從頭到尾就是你在講故事 不是我
→ IBIZA: 事實上應稅所得那個表我就只看的標題 內容我根本沒看
→ IBIZA: 引用的資料類別就錯了是要看甚麼  更沒甚麼好解釋的
→ IBIZA: 拿數學成績解釋誰國文好是要幹嘛
→ IBIZA: 你就是被打臉後急著想報仇 才會根本站不住腳也跳下來吵
→ IBIZA: 結果又被打一次臉 下次再來吧
推 shawncarter: 講一堆 就窮才住林口嘛459F 04/13 08:20
推 td770715: 內湖林口20多分鐘 這是哪個時空460F 04/13 08:27
推 piliwu: 台北除了內湖不常塞車啊 都塞在新北461F 04/13 10:34
→ IBIZA: 市民忠孝也常塞462F 04/13 10:41
→ IBIZA: 但沒有內湖過橋跟瑞光路堤頂嚴重就是了
→ IBIZA: 還有建國
推 shena30335: 這篇正解，我林口親戚現在完全放棄上下班走國道465F 04/13 11:47
→ shena30335: 上篇拿新大樓繳管理費換服務，來嘴台北公寓比不上??
推 DADAOH: 我客戶住林口公司也林口的，一直叫我搬去林口，但我在北467F 04/13 15:43
→ DADAOH: 車旁上班耶...

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