※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-07 18:01:07
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作者 標題 Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？
時間 Mon Mar 7 08:59:56 2022
超級大通膨要來了.
油價飆到13x...XD
而且這是停滯性通膨
因此無法靠升息去把他打消掉.
停滯性通膨最大的問題就是貧富差距會擴大.
解法一般是政府舉債去花,製造工作機會來慢慢打消.
利率既不可以太低也不可以太高.
太低會刺激熱錢氾濫造成更惡性通膨.
太高...停滯性通膨已經讓企業很痛苦了,你一拉高就倒一片.
而且政府舉債上限公式跟利率有關.
除非你國會又通過修改公式,不然升息你舉債上限會下降.
停滯性通膨是一件很悲慘的事情,政府能做的,只有讓悲慘不要那麼慘.
他一定會造成整個社會,往一般人很不爽的方向前進.
也就是,無論怎樣搞.
實質的經濟成長必然疲弱.
貧富差距必然放大.
人民購買能力必然下降.
另外這次出招的是俄羅斯..
(到目前的一切都是打仗前就可以算到的事情)
因此,變數很難判斷...
扯到混亂的國際局勢,各有出招和反擊.
而且烏克蘭目前似乎要走入長期內戰階段.
(美國昨天講要幫烏克蘭成立流亡政府,做長期游擊戰,基輔預期是守不住)
因此後面變化還很複雜.
1970年為啥會停滯性通膨,就是因為美國打越戰打韓戰+中東跟以色列的關係讓油價狂噴.
現在...有沒有有點像....XD
現在...有沒有有點像....XD
差別只是,之前是2戰後來轉冷戰對世界和美國的經濟大幅消耗.
而這次是疫情做了這個前置作業.
另外這次,OPEC並不太配合將儲備石油大量釋出.
大概在報復之前負油價事件讓它們大幅虧損吃的虧.
so...整格局面很複雜,並且主導權並不再美國手上.
造成後續走勢很難判斷.
so...整格局面很複雜,並且主導權並不再美國手上.
造成後續走勢很難判斷.
而停滯性通膨之下.
那之後各大資產會發生甚麼事情.
這...大家應該用腳趾頭想就知道了.
不過當然,不動產本身應該並不是停滯性通膨漲最兇的代表性產品.
充其量只是跟著跑而已.
因此各位投資客也不用想的那麼爽.
屯房大不了就只是避險...應該撈不太到甚麼好處.
當然如果你是借錢屯房.
借錢是放空貨幣.
所以你在賺放空貨幣的利潤.
這樣就另當別論,你應該會賺得很爽...
--
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※ 同主題文章:
03-05 20:54 ■ [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？
03-05 23:04 ■ Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？
● 03-07 08:59 ■ Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？
03-07 10:19 ■ Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？
推 : 推c大分享1F 03/07 09:03
推 : 推2F 03/07 09:19
推 : 推3F 03/07 09:24
推 : 前10推4F 03/07 09:25
推 : 但是滯漲跟失業率有很大關係 現在反而是缺工問題5F 03/07 09:27
→ : 而且滯漲 不動產價格會下跌
→ : 而且滯漲 不動產價格會下跌
→ : 缺工0.0 是缺便宜的勞工7F 03/07 09:28
→ : 能源和糧食暴漲，沒幾下就扭轉局面了8F 03/07 09:29
→ : 這次暴漲時間太短，所以還沒看到災難，因為來不及產生
→ : 停止性通膨，對製造業很傷
→ : 而中國正爽爽全面接收俄羅斯的能源和小麥
→ : 這分明事前串好的
→ : 這次暴漲時間太短，所以還沒看到災難，因為來不及產生
→ : 停止性通膨，對製造業很傷
→ : 而中國正爽爽全面接收俄羅斯的能源和小麥
→ : 這分明事前串好的
推 :13F 03/07 09:35
→ : 另外停滯性通膨，除非政府硬是緊縮貨幣14F 03/07 09:35
推 : 現今我只看到負債越高 資產越多 謝謝c大啦 對通膨的了15F 03/07 09:35
→ : 解很深
→ : 解很深
→ : 不然不動產不會差17F 03/07 09:35
→ : 美國1970，不動產表現不錯
→ : 美國1970，不動產表現不錯
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yobjtfH.jpg)
推 : 通縮更慘，正常腦袋不會走緊縮貨幣20F 03/07 09:41
推 : 那是因為民主黨拜登這群白癡執政21F 03/07 09:42
→ : 美國頁岩油時代哪有油價問題
→ : 美國頁岩油時代哪有油價問題
推 : 但1970的英國房產卻完全跟美國相反23F 03/07 09:42
→ : 民主黨執政的美國對油商非常不友善24F 03/07 09:43
→ : 所以油商打死不肯增加資本支出
→ : 所以油商打死不肯增加資本支出
推 : 蓋房子要用石油蓋膩，石油噴到外太空地產可以漲多少26F 03/07 09:44
→ : 美國CPI中漲最兇的就是油價27F 03/07 09:44
→ : 看油價是個非常好的指標
→ : 看油價是個非常好的指標
→ : 小麥漲很兇也很可怕，那是歐美的主食29F 03/07 09:47
→ : 石油上去萬物皆漲，不動產自然跟著跑啊
→ : 除非政府大量緊縮貨幣，上面提的英國就是這樣
→ : 但這年代應該沒人再犯那個緊縮貨幣的錯誤
→ : 石油上去萬物皆漲，不動產自然跟著跑啊
→ : 除非政府大量緊縮貨幣，上面提的英國就是這樣
→ : 但這年代應該沒人再犯那個緊縮貨幣的錯誤
推 : 石油是基礎能源他大漲其他都會大漲33F 03/07 09:50
推 : 那個...ceca大，你看起來像在立flag，美國是要緊縮沒錯的34F 03/07 09:56
→ : ，而且如果壓不下去，最終一樣祭出Paul以前的招式的，現
→ : 在局勢真的很亂
→ : ，而且如果壓不下去，最終一樣祭出Paul以前的招式的，現
→ : 在局勢真的很亂
噓 : 也沒有說一定對油商多不友善，頁岩油就歐巴馬時代為37F 03/07 09:56
→ : 了救08年趴地的經濟扶持的。
→ : 看民主黨要選票還是要立旗，然後22年一路輸到24年
→ : 了救08年趴地的經濟扶持的。
→ : 看民主黨要選票還是要立旗，然後22年一路輸到24年
→ : 當然他們還是希望打擊通膨的同時，不要打到經濟，所以他40F 03/07 09:57
→ : 們打算嘗試一些新方法，打擊資產價格就是其一，資產家已
→ : 經有太多錢了
→ : 們打算嘗試一些新方法，打擊資產價格就是其一，資產家已
→ : 經有太多錢了
→ : 打資產，企業會沒錢，怎麼會打資產？43F 03/07 09:58
→ : 通常是，政府舉債做建設來補坑
→ : 至於頁岩油，從新探勘和開發需要時間
→ : 通常是，政府舉債做建設來補坑
→ : 至於頁岩油，從新探勘和開發需要時間
→ : 不過過去幾年經驗，暴漲的油價無法持久，不會超過一46F 03/07 10:00
→ : 年的，因為美國會受不了，施壓中東或民主黨認慫拜託
→ : 頁岩油增產。 這跟德國不要核能但現在嚇到要重啟一
→ : 樣，白人就爽的時候才講環保，因為要打壓開發中國家
→ : 發展，但選票或生命安全受威脅時不跟你講道德的。
→ : 年的，因為美國會受不了，施壓中東或民主黨認慫拜託
→ : 頁岩油增產。 這跟德國不要核能但現在嚇到要重啟一
→ : 樣，白人就爽的時候才講環保，因為要打壓開發中國家
→ : 發展，但選票或生命安全受威脅時不跟你講道德的。
→ : 這次爆發太快，來不及反應51F 03/07 10:00
推 : 所以c大覺得這波會讓房地產繼續緩漲嗎？ 股票差不多52F 03/07 10:01
→ : 可以清空了？
→ : 可以清空了？
→ : 這波不動產就當配腳，邊看戲邊跑54F 03/07 10:02
推 : 美國他們很清楚啊，打資產還會惹股民生77，但這些都沒有55F 03/07 10:03
→ : 民生重要，影響也沒有以前縮表重，所以這是一個新方法
→ : 結果如何沒人敢保證，另外基建案最近有在一直討論
→ : 民生重要，影響也沒有以前縮表重，所以這是一個新方法
→ : 結果如何沒人敢保證，另外基建案最近有在一直討論
→ : 股票會大跌，停滯性通膨股票是向下58F 03/07 10:03
→ : 再打不動產，那就要衰退了
→ : 再打不動產，那就要衰退了
→ : 停滯性通膨是額外的題目，他們提出這個方法的時候，沒有60F 03/07 10:05
→ : 考慮到這個，而且因為充份就業，所以他們覺得也不會有工
→ : 資價格螺旋
→ : 考慮到這個，而且因為充份就業，所以他們覺得也不會有工
→ : 資價格螺旋
→ : 就，現在局面大幅改變了63F 03/07 10:06
→ : 所以要打新的算盤
→ : 所以要打新的算盤
→ : 是，鮑爾有在記者的提問上說了，如果有需要，他會做跟以65F 03/07 10:06
→ : 前Paul一樣的事，把經濟打去衰退...
→ : 前Paul一樣的事，把經濟打去衰退...
→ : 俄羅斯也是算準這個才搞入侵烏克蘭67F 03/07 10:07
→ : 俄國覺得美國現在正弱好下手，但沒想到烏克蘭很撐68F 03/07 10:07
→ : 沒，我們看到的訊息都是被餵食的69F 03/07 10:08
→ : 一個大國，對局面判斷誤差不會那麼大
→ : 一個大國，對局面判斷誤差不會那麼大
→ : 目前看起來還不會這麼快開始打資產，可能下半年或明年，71F 03/07 10:08
→ : 看CPI怎麼樣
→ : 看CPI怎麼樣
→ : 所以基本上就像下圍棋，走定石，雙方每一步都是可預測73F 03/07 10:09
推 : 所以c大會認為手上有閒錢又有住房需求的話，最近要74F 03/07 10:10
→ : 趕快置產嗎？房市小白陷入兩難
→ : 趕快置產嗎？房市小白陷入兩難
→ : 我覺得現在保持彈性很重要，畢竟FED之前講通膨是暫時的，76F 03/07 10:10
→ : 但結果不是，他們完全誤判了局勢
→ : 但結果不是，他們完全誤判了局勢
推 : 推推！另外請教C大還有回站內信救世嗎QQ78F 03/07 10:10
推 : 頁岩油本來就有在挖，當時美國是石油出口大國，後來拜登競79F 03/07 10:10
→ : 選時承諾要在兩年內逐漸關掉所有頁岩開採
→ : 選時承諾要在兩年內逐漸關掉所有頁岩開採
推 : 真的大跌了81F 03/07 10:10
→ : 自住一定買，投資不動產並不是最佳解82F 03/07 10:11
→ : 不過也是可以投資
→ : 不過也是可以投資
推 : 自住買了，多的出清84F 03/07 10:12
→ : 頁岩油是親共和黨85F 03/07 10:12
推 : 我認為民主黨不會轉彎因為代表支持川普政策打臉自己86F 03/07 10:12
→ : 頁岩油是總統大選非常重要議題之一
→ : 頁岩油是總統大選非常重要議題之一
推 : 停滯性通膨的1980年左右 漲最兇的是黃金 記得當年買黃金88F 03/07 10:14
→ : 這幾天在闖關伊朗核子談判，想解放伊朗石油89F 03/07 10:14
→ : 的人要到2010年左右才解套90F 03/07 10:15
→ : 不過，伊朗應該也不是那麼好打發，普丁跟伊朗還熱線過91F 03/07 10:15
→ : 這一波不知道黃金會不會重演這種走勢? 還是比特幣?92F 03/07 10:15
→ : 另外opec不配合也是目前局面問題之一93F 03/07 10:16
推 : 如果是停滯性通膨像大蕭條那樣，房子還會漲？94F 03/07 10:16
→ : opec應該很杜蘭美國搞負油價，在報復和撈錢中95F 03/07 10:16
→ : 你看歷史啊，房價就漲了
→ : 誰告訴你房價跟薪資走？
→ : 你看我們有在看房價薪資所得比嗎
→ : 通縮房價才會向下，通膨就向上
→ : 停滯性通膨也是通膨，所以向上
→ : 除非你緊縮貨幣變成通縮局
→ : 對喔，價格向上向下解讀錯誤會完蛋喔
→ : 不要搞反了
→ : 你看歷史啊，房價就漲了
→ : 誰告訴你房價跟薪資走？
→ : 你看我們有在看房價薪資所得比嗎
→ : 通縮房價才會向下，通膨就向上
→ : 停滯性通膨也是通膨，所以向上
→ : 除非你緊縮貨幣變成通縮局
→ : 對喔，價格向上向下解讀錯誤會完蛋喔
→ : 不要搞反了
推 : 1975~80年 房價漲的速度相當猛 我舊家當時就漲了3 4倍104F 03/07 10:21
推 : 停滯性通膨會是通縮哦，石油危機不是，1920那裡才是105F 03/07 10:21
→ : 1974年松山的公寓每坪1.1萬 1980年內湖的公寓每坪已達3萬106F 03/07 10:22
→ : 石油危機是供給不足，現在俄羅斯的能源輸出完全沒問題107F 03/07 10:22
噓 : 還好啦，老美弄烏克蘭搞俄羅斯會造成什麼影響都想過108F 03/07 10:22
→ : 好幾輪了。不要小看American first
→ : 好幾輪了。不要小看American first
→ : 就說，搞反會完蛋喔110F 03/07 10:22
→ : 當時松山的公寓當然不會輸內湖111F 03/07 10:23
→ : 石油危機怎麼會是供給不足? 石油危機是主動減產好嘛 XD
→ : 石油危機怎麼會是供給不足? 石油危機是主動減產好嘛 XD
→ : 1980年的gdp年增跟現在完全是兩回事113F 03/07 10:23
→ : 當年阿拉伯國家聯合制裁親以色列西方盟國 停止出口石油114F 03/07 10:24
→ : 減產就是供給不足，現在的通膨不是供給側而是結構性了115F 03/07 10:24
→ : 跟現在西方制裁伊朗俄羅斯導致石油天然氣供應不順 都一樣116F 03/07 10:25
→ : 是人為導致的供應下降
→ : 是人為導致的供應下降
→ : 對嘛 現在完全沒有對俄羅斯輸出能源制裁118F 03/07 10:25
推 : 另外停滯性通膨要搭配高失業率，但美國2月的失業率下降不119F 03/07 10:25
→ : 少，所以目前看起來是要直接貨幣緊縮打擊通膨的機會仍然
→ : 較高
→ : 少，所以目前看起來是要直接貨幣緊縮打擊通膨的機會仍然
→ : 較高
→ : 是啊 停滯性通膨是通膨與高失業率同時出現122F 03/07 10:26
→ : 現在看美國是不太像 中國大陸反而有點這種味道
→ : 但是中國大陸房價很明顯已經上不去了 通膨體現在民生物品
→ : 歐洲不知道會不會發生停滯通膨? 失業率表現一直很糟
→ : 現在看美國是不太像 中國大陸反而有點這種味道
→ : 但是中國大陸房價很明顯已經上不去了 通膨體現在民生物品
→ : 歐洲不知道會不會發生停滯通膨? 失業率表現一直很糟
噓 : 不要小看老美，他媽的他可以把俄羅斯搞到不爽開戰卡126F 03/07 10:29
→ : 在那邊，就知道這個國家有多陰險。 照30年前蘇聯解
→ : 體邏輯來看，蘇聯應該是循序加入北約跟歐盟的，但美
→ : 國怕製造出強大又不聽他話的歐盟，一直在那邊搞
→ :
→ : 在那邊，就知道這個國家有多陰險。 照30年前蘇聯解
→ : 體邏輯來看，蘇聯應該是循序加入北約跟歐盟的，但美
→ : 國怕製造出強大又不聽他話的歐盟，一直在那邊搞
→ :
→ : 俄羅斯一直有尋求加入北約 是美國不同意131F 03/07 10:30
→ : 當年史達林與赫魯雪夫都有尋求過加入
→ : 當年史達林與赫魯雪夫都有尋求過加入
→ : 是的，就美國怕有了俄羅斯後，歐盟變成世界最強大集133F 03/07 10:31
→ : 團。
→ : 團。
→ : 記得葉爾欽的時代也有尋求過加入 美國不肯135F 03/07 10:31
→ : 史達林加入北約？ 你在練洨話嗎？ 北約就是對抗共產136F 03/07 10:33
→ : 黨產生的好嗎？
→ : 是蘇聯解體，華沙公約也解體後，按邏輯來講，東歐各
→ : 國應該會依序加入歐盟/北約的，但美國在卡俄羅斯。
→ : 你看美國接下來可以賣武器跟省軍費，然後歐洲小弟跟
→ : 他貼的更緊密就知道，美國又贏了。
→ : 黨產生的好嗎？
→ : 是蘇聯解體，華沙公約也解體後，按邏輯來講，東歐各
→ : 國應該會依序加入歐盟/北約的，但美國在卡俄羅斯。
→ : 你看美國接下來可以賣武器跟省軍費，然後歐洲小弟跟
→ : 他貼的更緊密就知道，美國又贏了。
推 : 阿登為啥一直不搞頁岩油? 難道他也心魔xdd 政敵>敵國142F 03/07 10:44
→ : 異端比異教徒更可惡的概念
→ : 異端比異教徒更可惡的概念
推 : 這個可以搭配最近很紅的前FED官員說美國要靠刻意震盪144F 03/07 10:47
→ : 來抵消通膨 因為傳統的升息工具太難用
→ : 來抵消通膨 因為傳統的升息工具太難用
→ : 頁岩油就跟民主黨政策相違背啊146F 03/07 10:49
→ : 停滯性通膨買房不是正解147F 03/07 10:50
推 : 美國的兩大黨是開放式 教條性的和神主牌不能動之外148F 03/07 10:50
→ : 4，傳統升息難用又副作用一堆，升息是通殺，但打擊資產，149F 03/07 10:50
→ : 是專殺有錢人，可以降低貧富差距不，又能減少需求，又能
→ : 讓不夠有錢的操盤手出來乖乖工作，這是他們的預期
→ : 是專殺有錢人，可以降低貧富差距不，又能減少需求，又能
→ : 讓不夠有錢的操盤手出來乖乖工作，這是他們的預期
→ : 一般性政策黨員各自為金主站隊的情況很普遍152F 03/07 10:51
推 : 民主黨沒真的反頁岩油好嗎？頁岩油革命歐巴馬是推手153F 03/07 10:53
→ : ，因為工作機會+能源自主=好香。
→ : 抵制頁岩油扶持綠能是想要創造下一世代產業（如90年
→ : 代科技業）。民主黨的策略沒錯，但依目前動亂情況，
→ : 可能又要回去頁岩油好香 ，反正老美會去衡量，如
→ : 果認為只是短期震盪，應該會先要中東增產，沒辦法才
→ : 開頁岩油。
→ : 反正如果中東不聽話就頁岩油給你開到爽，但是我認為
→ : 中東應該會乖乖聽話的，頁岩油開下去中東長空。
→ : ，因為工作機會+能源自主=好香。
→ : 抵制頁岩油扶持綠能是想要創造下一世代產業（如90年
→ : 代科技業）。民主黨的策略沒錯，但依目前動亂情況，
→ : 可能又要回去頁岩油好香 ，反正老美會去衡量，如
→ : 果認為只是短期震盪，應該會先要中東增產，沒辦法才
→ : 開頁岩油。
→ : 反正如果中東不聽話就頁岩油給你開到爽，但是我認為
→ : 中東應該會乖乖聽話的，頁岩油開下去中東長空。
推 : 推!!162F 03/07 10:59
推 : 你連史達林曾經尋求加入北約都不知道喔 笑死163F 03/07 11:00
→ : 你可以看一下華沙公約成立的時間 跟北約差了多少年
→ : 你可以看一下華沙公約成立的時間 跟北約差了多少年
推 : 歐巴馬時代的環境不同當時左派沒那麼狂165F 03/07 11:07
噓 : 阿不是說打仗房價會漲？怎麼現在才發現這問題？早說了打仗166F 03/07 11:08
→ : 多數一般人只會/只能想辦法活下去，之前還在用投資的角度在
→ : 那邊說房子幣值如何如何的，令人無言耶…
→ : 多數一般人只會/只能想辦法活下去，之前還在用投資的角度在
→ : 那邊說房子幣值如何如何的，令人無言耶…
推 : 無言的是空空為了房價連戰爭都說好169F 03/07 11:11
推 : 我家有大農舍良田上甲六都也有房子良田，空你個頭啦！就是170F 03/07 11:16
→ : 看不慣這種整天炒房亂吹噓的
→ : 看不慣這種整天炒房亂吹噓的
推 : 你家的不是你的你就無產172F 03/07 11:19
→ : 誰講了戰爭好了，腦袋裝漿糊了還是眼瞎了？！我一直說的就173F 03/07 11:19
→ : 是一般人打仗就是先想活下去，就是炒房的還在那邊幻想房價
→ : 在那邊如何如何的，砲彈打來還不先看看自己家人親人？
→ : 我自己買六都房也有繼承土地啦，眼紅嗎？手上股票黃金美金
→ : 現金虛擬幣都有，年收幾百也不用你瞎操心，別整天幻想不炒
→ : 房的都無產，可憐耶…
→ : 是一般人打仗就是先想活下去，就是炒房的還在那邊幻想房價
→ : 在那邊如何如何的，砲彈打來還不先看看自己家人親人？
→ : 我自己買六都房也有繼承土地啦，眼紅嗎？手上股票黃金美金
→ : 現金虛擬幣都有，年收幾百也不用你瞎操心，別整天幻想不炒
→ : 房的都無產，可憐耶…
推 : 可以買定存股嗎？179F 03/07 11:36
推 : 炒房就小資想跳階啊，但政府專打小資這種不定定籌碼180F 03/07 11:51
→ : 不安定
→ : 不安定
推 : 本業收入最重要 炒房只是增加一點資產182F 03/07 11:54
→ : 一般上班族槓桿開滿買3、4間就乾了
推 : 跳不了什麼階
→ : 一般上班族槓桿開滿買3、4間就乾了
推 : 跳不了什麼階
→ : 那我不就五大洲都有房害怕了吧185F 03/07 12:03
→ : 跳不了階只能努力賺退休金QQ186F 03/07 12:10
推 : 不管啦一直買房就對了啦187F 03/07 12:28
推 : Flag別這麼早立，聯準會上次的談話態度其實很有可能硬著188F 03/07 12:44
→ : 幹，加上拜登政府的選舉的壓力，貨幣緊縮政策個人覺得已
→ : 箭在弦上
→ : 幹，加上拜登政府的選舉的壓力，貨幣緊縮政策個人覺得已
→ : 箭在弦上
推 : 下一位，換九大行星都有房產出來說嘴，謝謝191F 03/07 12:47
→ : 下面一位需要是平行宇宙都有房產，請準備
→ : 下面一位需要是平行宇宙都有房產，請準備
推 : 貨幣政策只有放一點寬跟放很大沒有緊縮的貨幣政策193F 03/07 12:58
→ : 通縮會很多人跳樓不是買的東西貴幾趴的問題
→ : 通縮會很多人跳樓不是買的東西貴幾趴的問題
推 : 貨幣政策緊縮跟通縮是不一樣的事情，升息跟縮表都是貨幣195F 03/07 13:39
→ : 緊縮，但以目前態勢即使開始執行緊縮，市場推估美國通膨
→ : 一樣只能壓到2%左右
→ : 緊縮，但以目前態勢即使開始執行緊縮，市場推估美國通膨
→ : 一樣只能壓到2%左右
推 : 看看歷史上美國怎麼解決stagflation 吧198F 03/07 13:44
推 : 遇到滯脹該怎麼辦呢199F 03/07 14:29
→ : 頁岩油是一招，但是環保左膠.....200F 03/07 14:42
推 : 遇到停滯性通膨還要擔心經濟蕭條 還不出房貸的人法拍造201F 03/07 15:12
→ : 成市場供給量大 進而導致房價下跌 所以我倒是沒那麼看
→ : 好房價還會漲了
→ : 成市場供給量大 進而導致房價下跌 所以我倒是沒那麼看
→ : 好房價還會漲了
→ : 電影"華爾街"的背景就是滯脹時期204F 03/07 15:23
推 : 到處缺工你們想滯脹哪來的天馬行空205F 03/07 15:26
→ : 以前年代可沒有頁岩油這個終極絕招
→ : 民主黨期中選舉失敗再不改就是等著共和黨回來大開頁岩油
→ : 以前年代可沒有頁岩油這個終極絕招
→ : 民主黨期中選舉失敗再不改就是等著共和黨回來大開頁岩油
推 : 開頁岩油 那就是加速回收石油美元回美國哦 啾咪208F 03/07 15:33
推 : 終於等到 先推再看209F 03/07 15:57
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