※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-04 02:02:04
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作者 標題 Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
時間 Sun Apr 3 23:34:09 2022
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: 先說我不是空空
: 我也同意房地產是不錯的標的
: 但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自
: 住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的）
: 以下分享不到30歲的年輕人想法
: 不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？
: 像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」
: 又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
: 那投資指數投資不就沒問題了嗎？
: VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10%
: 有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。
: 我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電
: 甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多）
: 當然，會有人說，房貸能開槓桿呀
: 這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題
: 但股票難道不能開槓桿嗎？
: 我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念
: 引述多拉王部落格的話
: 「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的
: 投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現
: ，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的
: 方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
: 作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加
: 股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。
: 我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年
: 的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」
: 也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應
: 這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的
: 差別在於一個標的是房 一個是股
: 當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配，是否要配債
: 壓低波動等等
: 但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法
: 跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest
: ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。
: 我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信
: 貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。
: 當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認
: 但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？
: 先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險
: 觀念的人不能接受了。
: 而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下
: 股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下
: 加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租
: 也是個麻煩
: 而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。
: 當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期
: 貨或正二ETF也有各自的問題
: 但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念，
: 走life cycle investment不是包租公的路線
: 剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ
尼在這版看多惹只會得到極端想法
不是買房很棒就是買房很爛
我身邊的人在房地產上有賺有賠的人都不少
像我老母也曾經在房地產烙賽過
股票市場麻........比較難統計
如果尼拿投資的角度比房地產跟股票啥的
其實說穿惹都是投資標的
都是要作功課der
大部分會虧錢的來來去去都可以說4功課沒做足
房地產也是一堆那種浪頭來嚇傻虧錢賣掉 賣掉又漲惹
就像我也常常跟人家講GG那種股票也是大概一半的人抱不住
這版一堆在房地產滾很久的贏家組
尼光看他悶講的東西其實很不夠喇
我以前常常跟人家講買房前先學炒房
最好去找身邊朋友有在做房地產的多聊聊
例如一堆人等房價漲的時候房子拿來出租
租客這問題94大學問惹
還有像ceca講說尼貸八成所以報酬率x5倍
這種論點參考就好
因為尼還款能力會直接被房貸卡住
簡單來講尼的還款能力就一千萬
貸惹一千萬來收租 那自住就買不動惹
還有像尼看多拉王看多惹然後支持捨摸資產全球分散安抓安抓
這種論點我也是當笑話看
因為菜雞根本不知道自己在分散三小
講這些意思就是
乖乖去旁邊蹲馬步
然後實務經驗4會成長比較快喇
可是學費高很多94惹
--
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※ 同主題文章:
04-03 14:17 ■ [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 16:12 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 21:04 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 21:40 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
● 04-03 23:34 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-04 00:52 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
噓 : 買來收租過5年翻倍賣掉，房地產操作就是這麼樸實無華1F 04/03 23:39
推 : 教主 頭推2F 04/03 23:41
→ : 基本上會覺得房貴的大概自己要檢討3F 04/03 23:41
推 : 本金100信貸250又玩期貨 這樣學費可能要繳不少4F 04/03 23:42
推 : 同意 本才那2.3百 不知道在那分散個雕5F 04/03 23:43
推 : 幹 教主我愛你6F 04/03 23:43
→ : 教主的意思是....?7F 04/03 23:53
推 : 現在年輕人2-300萬學人家基金幾十億上百億以上在分散風險8F 04/03 23:53
→ : 真的好笑
→ : 真的好笑
推 : 我確實是柏格派啊 我就是多拉王看多了沒錯XD10F 04/03 23:54
→ : 分散風險哪裡錯？照樓上觀點我應該去學幣板布神嗎
→ : ？10萬玩合約變1000萬？
→ : 分散風險哪裡錯？照樓上觀點我應該去學幣板布神嗎
→ : ？10萬玩合約變1000萬？
推 : 沒個幾億真的不知道分散啥小13F 04/03 23:56
→ : 你是風險趨避者+本金多才需要分散，本金少的直接乖乖14F 04/03 23:57
→ : 買房效率才會好...
→ : 買房效率才會好...
推 : 然後那種沒幾億的人跟你講怎麼分散又更好笑了16F 04/03 23:57
推 : 教主 AMD出了嗎17F 04/03 23:58
→ : 我可沒說買房比較好 我只有說尼要花很多時間做功課18F 04/03 23:58
→ : 出屁出 蘇媽還一堆殺招 覽趴捏緊
→ : 出屁出 蘇媽還一堆殺招 覽趴捏緊
推 : 因為你把金錢都浪費在別人的管理費，然後看一堆別人20F 04/03 23:59
→ : 團隊操作的股價上下
→ : 比避險還慘，避險還有風險對沖
→ : 根本低能
→ : 團隊操作的股價上下
→ : 比避險還慘，避險還有風險對沖
→ : 根本低能
推 : 蘇媽最近都好安靜24F 04/04 00:01
推 : 教主真的是鐵蛋來著25F 04/04 00:02
推 : 幹，新竹輪班仔夜班輪晚的救贖是24hr的家樂福超市嗎26F 04/04 00:02
推 : 教主剛辦完first trade 準備入金27F 04/04 00:03
→ : 該all in AMD 嗎？
→ : 該all in AMD 嗎？
→ : 然後掃光的飲料是津津蘆筍汁29F 04/04 00:03
→ : 連個快炒都可以份量變的像燙青菜
→ : 還說新竹可以宜居
→ : 連個快炒都可以份量變的像燙青菜
→ : 還說新竹可以宜居
推 : 所以人頭很重要32F 04/04 00:05
推 : 就跟老婆說不要再試新竹飯店的促銷33F 04/04 00:06
推 : 操，就說別娶這種目標住完所有台灣五星飯店的女人
推 : 操，就說別娶這種目標住完所有台灣五星飯店的女人
推 : 好喔 你都縮捏緊了 我一定捏爆（噗滋35F 04/04 00:09
推 : Vt管理費0.06% 是要被賺多少36F 04/04 00:10
→ : 乾脆寫一半廢物旅館雜記37F 04/04 00:10
→ : 一本
→ : 他的組合都公開的 你搭著買不就好了
→ : 一本
→ : 他的組合都公開的 你搭著買不就好了
→ : 教主反對我觀點我沒啥反彈，因為他懂指數投資是什40F 04/04 00:11
→ : 麼只是不認同，但一堆人連指數投資都搞不懂
→ : 麼只是不認同，但一堆人連指數投資都搞不懂
推 : 馬上套利每年多0.06%有沒有覺得突然變成富人？42F 04/04 00:12
推 : 我不知道你覺得一堆人沒搞懂指數投資的依據是什麼 不過我43F 04/04 00:17
→ : 這串看下來反對你的人多半是站在 有三百萬本金在台灣買房
→ : 不但勝率高且風險低 只是你不能接受這種講法而已0.0
→ : 這串看下來反對你的人多半是站在 有三百萬本金在台灣買房
→ : 不但勝率高且風險低 只是你不能接受這種講法而已0.0
推 : 教主一次虧2個名人XD46F 04/04 00:18
→ : 應該說 獲利較高且風險低-.- 勝率高風險低是同意思47F 04/04 00:18
→ : 我可沒說三百萬買房勝率高喔 先講好48F 04/04 00:18
→ : 沒說教主 是指這串文跟cookiesweets有探討的人49F 04/04 00:19
→ : 就他的情況 他有花時間研究指數投資可是沒研究房地產50F 04/04 00:20
→ : 他繼續指數投資風險應該比較低
→ : 麻不過我對多拉王的東西是沒啥興趣94惹
→ : 尼多拉王的東西看多惹 這輩子最多就多拉王
→ : 他繼續指數投資風險應該比較低
→ : 麻不過我對多拉王的東西是沒啥興趣94惹
→ : 尼多拉王的東西看多惹 這輩子最多就多拉王
推 : 歐印TSLA54F 04/04 00:21
推 : 人家喜歡到車版嘴機車超值，然後去房版講股，股版講55F 04/04 00:22
→ : 房，搞一堆雜訊，投資實況你能多好可想而知
→ : 房，搞一堆雜訊，投資實況你能多好可想而知
→ : 年輕人對各種論點應該要持開放態度 尼各位來日方長57F 04/04 00:22
→ : 綠角這輩子我覺得應該是滿成功的58F 04/04 00:22
→ : XDD
→ : XDD
→ : 尼覺得綠角好棒棒 我只能說尼爽就好60F 04/04 00:23
→ : 如果尼的態度是上來跟房蟲對噴 那就當我沒講話好惹
→ : 如果尼的態度是上來跟房蟲對噴 那就當我沒講話好惹
→ : 以他眼科診所加這幾年被動投資 我猜資產已經好幾億62F 04/04 00:23
→ : 了。我那樣就滿足了啦
→ : 了。我那樣就滿足了啦
推 : 你不如在竹科買房可以望眼鏡看到台積電門口 再做畫面64F 04/04 00:24
→ : 分析
→ : 分析
→ : 我受的教育是凡事講求ebm。我會信綠角是因為他有eb66F 04/04 00:25
→ : m，而房板股板都是憑感覺。不然綠角也沒給我錢啊，
→ : 沒事幫綠角說話對我又沒好處
→ : 但我懂教主的意思啦 選被動投資就一輩子不可能大富
→ : 大貴了
→ : 但大部分人的野心也沒那麼大吧 就想穩穩過日子就好
→ : 啦
→ : m，而房板股板都是憑感覺。不然綠角也沒給我錢啊，
→ : 沒事幫綠角說話對我又沒好處
→ : 但我懂教主的意思啦 選被動投資就一輩子不可能大富
→ : 大貴了
→ : 但大部分人的野心也沒那麼大吧 就想穩穩過日子就好
→ : 啦
推 : 買房的人才是真的不求大富大貴好嗎...你是不是沒搞懂73F 04/04 00:27
推 : 教主有買一堆台積股票嗎？74F 04/04 00:29
→ : 你說人家講感覺ceca跟ib也都有數據 不是說你信誰就講75F 04/04 00:30
→ : 人家憑感覺 這邊都是很講科學的
→ : 人家憑感覺 這邊都是很講科學的
→ : 笑了 誰跟你感覺XD77F 04/04 00:33
→ : 綠角到底賺多少也沒人知道 賺很大還需要開課?
→ : 像我教人都是免費的 沒有在賺這個錢的啦
→ : 綠角到底賺多少也沒人知道 賺很大還需要開課?
→ : 像我教人都是免費的 沒有在賺這個錢的啦
→ : 綠角開課很多人上得很爽喇 人家當醫生的念書考試專家80F 04/04 00:36
→ : 整理那些東西拿粗乃講 當然比自己亂摸好
→ : 反正路上一堆智障自己整理自己找資料的能力都沒
→ : 整理那些東西拿粗乃講 當然比自己亂摸好
→ : 反正路上一堆智障自己整理自己找資料的能力都沒
推 : 開課好賺啊 用嘴說一天 就幾十萬收入了83F 04/04 00:37
推 : 股市名人都不是靠投資賺錢啊 賣書賣業配賣演講84F 04/04 00:39
→ : 綠角的實績老實講是個問號 跟請他公布他投資賺多少再講85F 04/04 00:39
→ : 指數投資實績怎摸可能會多好看 別浪費時間思考惹86F 04/04 00:40
推 : 夠嗆給推XD87F 04/04 00:41
→ : 我看他本業應該賺比較多 而且沒辦法複製88F 04/04 00:41
推 : 教主仙福永享，壽與天齊89F 04/04 00:45
推 : 就沒那屁股還要擔心別人怎麼穿 鬼島魯蛇90F 04/04 00:47
推 : 賺很大的人不需要開課，只要賣午餐席位91F 04/04 00:50
→ : 更大
→ : 更大
→ : 綠角的資產配置一直都猜的出來啊 用那個回推至少翻93F 04/04 00:51
→ : 數倍了，畢竟他開始的早
→ : 數倍了，畢竟他開始的早
→ : 綠角那掛就金融風暴前後冒出來der95F 04/04 00:52
推 : 綠角?!?! 海外投資版的daze都比綠角有料吧...96F 04/04 00:52
→ : 多頭那摸多年惹他還在路上滾 我很懷疑喇97F 04/04 00:53
→ : 反正他那套難度很低 喜歡學就學 反正就那樣
→ : 反正他那套難度很低 喜歡學就學 反正就那樣
推 : 信股債平衡的一堆北七在買一狗票TLT在170 講都講不聽99F 04/04 00:56
→ : 都0利率了TLT根本只會跌 還在股債平衡
→ : 都0利率了TLT根本只會跌 還在股債平衡
推 : Daze大真的很強101F 04/04 00:57
推 : 會出來開投資課程的多半投資實績不怎麼樣但講得一口道102F 04/04 00:58
→ : 理，為什麼出來開課？因為賣課程賺得比投資快又不太會
→ : 賠。
→ : 理，為什麼出來開課？因為賣課程賺得比投資快又不太會
→ : 賠。
→ : 綠角本業很恐怖的 不缺開課的錢啦@@105F 04/04 00:59
→ : 本業眼科診所。那年代的眼科月入50萬是地板，他還
→ : 是負責人應該更恐怖，我自己不相信他缺開課的費用
→ : *如果是
→ : 本業眼科診所。那年代的眼科月入50萬是地板，他還
→ : 是負責人應該更恐怖，我自己不相信他缺開課的費用
→ : *如果是
→ : 那也還好啊 一般中小一堆更高的109F 04/04 01:04
→ : 綠角派那我問一下 如果你要臨時用大筆的錢可是那時候市況不好110F 04/04 01:05
→ : 經濟蕭條的時候怎麼辦
→ : 經濟蕭條的時候怎麼辦
→ : 我老爸教過書，某業界的實戰，結果不小心教太多人，搞112F 04/04 01:05
→ : 到提早退休
→ : 大學開過課 非本科的
→ : 因為中間又創業失敗缺錢去開課
→ : 到提早退休
→ : 大學開過課 非本科的
→ : 因為中間又創業失敗缺錢去開課
推 : 因為你一定都不賣股票對吧 那你急需用錢一定都是經濟蕭條影116F 04/04 01:08
→ : 響到實體產業對吧
→ : 響到實體產業對吧
→ : 台積電600你無法用300買到，中古屋600卻可以用300買到118F 04/04 01:09
→ : 房地產是風險趨近於0，投報率趨近於無限大的工具
→ : 房地產是風險趨近於0，投報率趨近於無限大的工具
推 : Bms大 要有緊急預備金 而且我會配債券120F 04/04 01:11
→ : 如果那時候失業急需現金 即使股票在低點是不是也只能殺出121F 04/04 01:11
→ : 房市老房蟲一定懂我在說什麼122F 04/04 01:11
推 : 你還沒回答我7%利息是年利率嗎123F 04/04 01:12
推 : 其實都回到你沒有綠角當時的機遇快速累積可以資產配置的124F 04/04 01:13
→ : 財富，你要怎麼複製他的成功呢？
→ : 財富，你要怎麼複製他的成功呢？
推 : 對啊f大 不好意思推文太多被洗掉了126F 04/04 01:14
→ : 股市是『買彩卷後等開獎』，房市是『開獎後再買彩卷』127F 04/04 01:14
→ : Bsm大 所以要配債券呀128F 04/04 01:15
→ : 緊急預備金要多少% 配債券只是讓你的波動降低 還是會賠錢129F 04/04 01:15
推 : 你有多少錢想借我，都可以站內，7%...130F 04/04 01:16
→ : 然後債券報酬率低 配債券就是拖累你長期的報酬率131F 04/04 01:16
→ : 你的重點是沒他的本業，他只是要贏通膨就好132F 04/04 01:16
→ : ceca大說的『穩』贏，道盡了一切133F 04/04 01:16
→ : 他只是想講到你同意“對啦,大跌時臨時要錢就只好賠本134F 04/04 01:17
→ : 賣”而已。不用多說惹
→ : 賣”而已。不用多說惹
→ : 低利率時代 債券就是只會跌 股跌債券跌 股漲債券跌136F 04/04 01:17
推 : F大 如果7%甚至10%你都能接受 世面應該一堆搶著借137F 04/04 01:18
→ : 你錢的人啦xd
→ : 你錢的人啦xd
推 : 我覺得買債券不如去還房貸XDD 雖然我也傻傻的買過A139F 04/04 01:20
→ : OA
→ : OA
→ : 你還沒社會哦，呵呵，等你借過民間貸款再來討論141F 04/04 01:21
推 : 債券年化有4%耶142F 04/04 01:21
→ : 收入只夠貸1000的以前可以玩高雄...現在應該沒地方玩了143F 04/04 01:22
→ : 你真的要借，我認真會跟你借沒問題啊，你以為我嘴砲144F 04/04 01:24
推 : F大 先說說您現在貸了什麼款 我相信雖然我沒出社會145F 04/04 01:25
→ : 幾年 還是可以幫你想到一些年息10%的貸款方法的
→ : 幾年 還是可以幫你想到一些年息10%的貸款方法的
推 : 我還有 at&t特別股 抄底買到的147F 04/04 01:28
→ : 算債券吧
→ : 算債券吧
→ : 房貸9位數，其他不便透露，等你以後有開始借錢149F 04/04 01:31
→ : 或許你會有不一樣的想法
→ : 或許你會有不一樣的想法
推 : 教主也不算是主動投資吧 amd appl不也是rsu配股大爆漲151F 04/04 01:38
→ : rsu綁4年 一堆人其實都身家起飛
→ : rsu綁4年 一堆人其實都身家起飛
推 : 教主開地圖炮？XD153F 04/04 01:48
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