※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 22:38:06
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作者 標題 Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
時間 Sun Apr 3 21:04:48 2022
※ 引述 《ceca》 之銘言：
: 而空空不想買房子ok.
: 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok..
: 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強...
: 你說你很強我就信.....
: 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念.
: 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD
: 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶..
: 以巨觀來講,他就是會住得越來越差...
:
: 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人.
先說我不是空空
我也同意房地產是不錯的標的
但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自
住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的）
以下分享不到30歲的年輕人想法
不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？
像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」
又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的
那投資指數投資不就沒問題了嗎？
VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10%
有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。
我這邊沒有預設抄底航海 比特幣 還是台積電
甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多）
當然，會有人說，房貸能開槓桿呀
這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題
但股票難道不能開槓桿嗎？
我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念
引述多拉王部落格的話
「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的
投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現
，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的
方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現
，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的
方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。
作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加
股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。
我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年
的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」
我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年
的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」
也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應
這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的
差別在於一個標的是房 一個是股
當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如 信貸的利率 跟 期貨 怎麼分配，是否要配債
壓低波動等等
但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法
跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest
ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。
我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信
貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。
當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認
但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？
先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險
觀念的人不能接受了。
而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下
股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下
加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租
也是個麻煩
而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。
當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期
貨或正二ETF也有各自的問題
但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念，
走life cycle investment不是包租公的路線
剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ
--
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※ 同主題文章:
04-03 14:17 ■ [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 16:12 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
● 04-03 21:04 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 21:40 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-03 23:34 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
04-04 00:52 ■ Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
→ : 你不要害人股市開槓桿1F 04/03 21:09
→ : 請問原PO是不是本身有房居住？還是租房呢？2F 04/03 21:10
→ : 另外，股市信貸的利率跟房貸利率完全不同
→ : 另外，股市信貸的利率跟房貸利率完全不同
→ : 剛畢業玩股票開槓桿你很快會再畢業一次4F 04/03 21:10
推 : 你是不是以爲股市不會崩盤啊5F 04/03 21:10
→ : 如果用頭期款的金額計算，2019前進入房市跟股票，6F 04/03 21:12
→ : 房市漲幅對照頭期款，報酬率可能比一般股票好
→ : 房市漲幅對照頭期款，報酬率可能比一般股票好
推 : 房地產開槓桿是因為房租是一種漲跌幅非常低的東西8F 04/03 21:12
推 : 升息就把利差吃掉不少了9F 04/03 21:12
→ : 當然不否認有少年股神的存在，不過真的是少數10F 04/03 21:12
→ : 我相信指數投資長期向上啊 柏格派的信徒。你們能相11F 04/03 21:13
→ : 信房市長期向上，為什麼我不能相信股市長期向上XD
→ : 信房市長期向上，為什麼我不能相信股市長期向上XD
→ : 租屋股神真的不要來討罵了啦? 就問你哪個股神沒房子13F 04/03 21:13
→ : 不要再少年股神了。買VT VTI BND 哪需要什麼神操作14F 04/03 21:13
→ : 我也贊成投資有多種選擇，可是自用房產真的要有15F 04/03 21:14
→ : 我第一段不就說自住需求買房沒問題嗎？討論的是年16F 04/03 21:14
→ : 輕人第一筆資金需不需要急著買房。等你有錢了當然
→ : 輕人第一筆資金需不需要急著買房。等你有錢了當然
推 : 你是不是不用租房18F 04/03 21:14
→ : 要買自住啊。哪有人一輩子租房19F 04/03 21:14
推 : 股市有很多避險手段不用擔心20F 04/03 21:15
推 : 這問題簡單講好了，10個買房自住的頂多2個畢業或沒增值這21F 04/03 21:15
→ : 機率小，10個買股的反過來懂嗎？當然如果像你少年股神其
→ : 實沒差啊，你也沒有買不起的問題
→ : 機率小，10個買股的反過來懂嗎？當然如果像你少年股神其
→ : 實沒差啊，你也沒有買不起的問題
→ : 目前住家裡還是自己買的24F 04/03 21:15
推 : ETF可能你出生前美國人就研究透徹了25F 04/03 21:15
→ : 2020年進場股市一年賺個幾百萬應該不難26F 04/03 21:16
→ : 這邊很多都是沒半間房的在唉唉叫耶27F 04/03 21:16
→ : 請參考漫步華爾街28F 04/03 21:16
→ : 投資的話本來就各自負責也沒人會上來唉唉叫29F 04/03 21:16
→ : 原PO既然是伯格派信徒，跟我應該比較類似30F 04/03 21:16
→ : 買股就是買全市場指數投資 不要再預設主動選股了31F 04/03 21:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/b1ux9GHh.jpg)
→ : 2020進場的股或房都幾百萬不難33F 04/03 21:16
→ : 租房子很貴捏 光租金>利息我就不推崇租房了34F 04/03 21:17
→ : ETF也不是亂買35F 04/03 21:17
→ : 抱歉，是我眼瞎，哈哈哈36F 04/03 21:17
推 : 一堆漲好幾倍的標的37F 04/03 21:17
→ : 我目前租房啊 我一定會買自住 但在1.工作完全穩定38F 04/03 21:18
→ : ，確定未來都不會改變執業地點2.本金到一定數字 這
→ : 兩個前提前，我真的不急著買房啊 完全不會怕晚買房
→ : FOMO
→ : ，確定未來都不會改變執業地點2.本金到一定數字 這
→ : 兩個前提前，我真的不急著買房啊 完全不會怕晚買房
→ : FOMO
→ : 我親戚股票賺一千萬啊 幾百萬的到處都是42F 04/03 21:18
→ : 但房市也是一樣而且更好選
→ : 但房市也是一樣而且更好選
→ : 那我的確不得不投一下原PO，如果可以持續投資，44F 04/03 21:19
→ : ETF的確是好的標的，
→ : 唯一的麻煩是台灣稅制對房地產可能比ETF還有利
→ : ETF的確是好的標的，
→ : 唯一的麻煩是台灣稅制對房地產可能比ETF還有利
→ : 你有聽過0050賺一千萬的嗎？要選對股好嗎47F 04/03 21:19
推 : 醫生沒差啦XD 以後賺大錢機會多得是 自己出去執業48F 04/03 21:19
→ : 還有，請原諒我眼瞎，哈哈49F 04/03 21:19
→ : 我這種小業務可以先投資就投資50F 04/03 21:19
→ : ETF現在不一定好51F 04/03 21:20
推 : 醫生要看是哪一科啊52F 04/03 21:20
→ : 我也是信貸240萬出來 只不過他變成我第二間的頭款而已53F 04/03 21:21
→ : 股票我放不住 放自己擅長的位置XDDDD
→ : 股票我放不住 放自己擅長的位置XDDDD
→ : 稅制確實是問題 有興趣可以去foreign inv 找 英股v55F 04/03 21:22
→ : wra的資料。而且複委託最近手續費在良性競爭喔
→ : wra的資料。而且複委託最近手續費在良性競爭喔
推 : 你們去找幾個科技業員工聊聊 台積電除外他有技術獨佔57F 04/03 21:22
→ : 所以也沒那麼嚴重我覺得58F 04/03 21:22
→ : 你是不是覺得房板買房就不買股票啊XD59F 04/03 21:23
→ : 現在資金都停泊在防禦性類股60F 04/03 21:24
→ : 指數投資沒甚麼問題 但目前有一個 問題就是指數投資的報酬61F 04/03 21:24
→ : 率 被這兩年大漲拉高了
→ : 率 被這兩年大漲拉高了
→ : 樓上，我覺得至少這串傳遞給年輕人的觀念是買房不63F 04/03 21:25
→ : 買股欸。
→ : 買股欸。
→ : 其實比較一下ETF過去40年跟台北房價的報酬率，65F 04/03 21:25
→ : 加計租金因素，印象中買房子賺比較多
→ : 加計租金因素，印象中買房子賺比較多
→ : VTI來講 連續三年30% 21% 25%的漲幅 把年化報酬拉到9%67F 04/03 21:25
推 : 指數投資拉太高? 萬四存股的已經被笑過一遍了68F 04/03 21:26
→ : 你有心理準備 VTI未來十年的年化報酬可能是6% 甚至更低嗎?69F 04/03 21:26
→ : 然後房貸買房就是槓桿很厲害，信貸買股票就家破人70F 04/03 21:26
→ : 亡；房地產就是長期向上，股票投資就是少年股神等
→ : 破產XDD
→ : 我可能理解的太極端了，但這串氛圍偏向這樣，甚至
→ : 我這篇前幾樓也是呀
→ : 亡；房地產就是長期向上，股票投資就是少年股神等
→ : 破產XDD
→ : 我可能理解的太極端了，但這串氛圍偏向這樣，甚至
→ : 我這篇前幾樓也是呀
推 : 房版這邊誰跟你資產300萬以內... 真的不要以為防蟲75F 04/03 21:26
→ : 不會理財型房貸貸出來life cycle或做短trade耶...
→ : 不會理財型房貸貸出來life cycle或做短trade耶...
→ : 股市房市就歷史回測來說是呈高度相關77F 04/03 21:26
→ : 主要是房價槓桿的關係，加上台灣房產稅制畸形78F 04/03 21:26
推 : 等你經歷過升息跟崩盤再來說吧，上一次大崩盤好像超過四79F 04/03 21:27
→ : 年喔
→ : 年喔
→ : 如果你不相信VTI報酬還可以持續向上81F 04/03 21:27
推 : 房價槓桿從2.5倍到10倍都有捏82F 04/03 21:27
→ : 那你應該要相信房市也不會持續往上83F 04/03 21:27
推 : 真的沒經過崩盤的不要說你玩過股票84F 04/03 21:27
→ : 我沒有說不會持續向上 VTI長期可能就只有6%左右85F 04/03 21:28
推 : VTI一定還會往上 因為美國有印鈔權 但是漲幅肯定縮小86F 04/03 21:28
→ : 畢竟這裡是房版囉，股版風向可能又不同87F 04/03 21:28
→ : 跟你這兩年接觸 以為會有的9%可能有出入88F 04/03 21:28
→ : 房子有租金這個波動小的基本面在89F 04/03 21:28
→ : 0050也是一樣 2019年以前是低於7% 現在是11%90F 04/03 21:28
→ : S&P也是一樣
→ : S&P也是一樣
→ : 鋼鐵水泥還在漲 股市下跌 所以最穩的就房價92F 04/03 21:29
→ : 你有心理準備這些指數未來的報酬率會回歸平淡 甚至跟這兩年93F 04/03 21:29
→ : 房地產天性就是比股票穩 當然要爆發一年住豪宅也不容易94F 04/03 21:29
→ : 的大漲平衡嗎?95F 04/03 21:29
→ : 其實前兩年有更多更多少年股神 來鼓吹股票多好賺
→ : 現在大部分都不講了
→ : 其實前兩年有更多更多少年股神 來鼓吹股票多好賺
→ : 現在大部分都不講了
推 : 沒吧 我看都是幻想自己有20年台積電的98F 04/03 21:31
→ : 明明去年長榮漲8倍 結果租屋股神沒人有長榮
→ : 明明去年長榮漲8倍 結果租屋股神沒人有長榮
推 : 我同輩親戚有人陽明賺了1000萬現在都收手了100F 04/03 21:32
→ : 玩股票真的不容易
→ : 玩股票真的不容易
→ : 再來說槓桿102F 04/03 21:33
→ : 看完全文再回啦103F 04/03 21:33
→ : 現在信貸利息低 的確很值得借 但你用信貸做槓桿 借不瞭多104F 04/03 21:33
→ : 少錢
→ : 頂多就是500萬 聽說最近有銀行喊到800萬 但就是這個金額
→ : 個人真的要借多一點錢 勢必是用資產抵押
→ : 但股票質押是會斷頭的 房地產幾乎不會
→ : 你現在只有一百萬 當然可以說我借一百五十萬開槓桿
→ : 你有1000萬 5000萬 1億的時候呢?
→ : 少錢
→ : 頂多就是500萬 聽說最近有銀行喊到800萬 但就是這個金額
→ : 個人真的要借多一點錢 勢必是用資產抵押
→ : 但股票質押是會斷頭的 房地產幾乎不會
→ : 你現在只有一百萬 當然可以說我借一百五十萬開槓桿
→ : 你有1000萬 5000萬 1億的時候呢?
推 : 其實我剛買一間收租公寓。扣掉銀行利息年化大約12%（滿111F 04/03 21:35
→ : 租的話）
→ : 租的話）
→ : 你好像是醫生? 那這個金額對你來說應該不是夢想113F 04/03 21:35
→ : 等你到這個階段 你要用甚麼開槓桿?
→ : 等你到這個階段 你要用甚麼開槓桿?
→ : 基本上『少年股神』不會是你這種買股法.....115F 04/03 21:35
→ : 還是250萬信貸嗎?116F 04/03 21:36
→ : 我信貸都還比你多啊....
→ : 我信貸都還比你多啊....
→ : 少年股神多的是自信爆棚的各種騷操作然後違約交割-.-118F 04/03 21:36
推 : 信貸利率再低額度就是月薪22倍。以房為擔保品的抵119F 04/03 21:36
→ : 押貸款，重新鑑估價增貸 完全可以拿出來做你的life
→ : cycle
→ : 押貸款，重新鑑估價增貸 完全可以拿出來做你的life
→ : cycle
→ : 再來 剛剛說指數投資報酬率其實大概就是7 8趴122F 04/03 21:37
推 : 投資股債類商品，除了槓桿問題，還有就是抱不抱得住的問題123F 04/03 21:37
→ : 房租的年化投報 很容易可以弄到七八趴 甚至十幾趴124F 04/03 21:37
→ : 而且非常穩定 沒有今年漲明年跌的問題
→ : 而且非常穩定 沒有今年漲明年跌的問題
→ : 完全同意I大說法126F 04/03 21:38
→ : 為什麼我要買指數? 雖然我也是有買啦XD127F 04/03 21:38
→ : 事後看過去的swing都會覺得小事，當處於看不見終點的drawdo128F 04/03 21:38
→ : wn時，絕對是另外一回事
→ : wn時，絕對是另外一回事
→ : 但設定是年輕人呀 年輕人本金破千萬的很少吧130F 04/03 21:38
→ : 結果一堆人回的頭頭是道，就是沒看到他講分散風險四個字131F 04/03 21:40
→ : 買房你很容易就從1000萬跳上2000萬以上132F 04/03 21:40
→ : 年輕人 買房收租 穩定投報 不是比指數更好嗎?133F 04/03 21:40
→ : 他講的是全市場分散風險 指的是VTI是全市場投資
→ : 他講的是全市場分散風險 指的是VTI是全市場投資
→ : 首先 有多少年輕人投入指數投資？135F 04/03 21:41
→ : 以筆者為例，周遭只有存股，但也不算自組ETF
→ : 以筆者為例，周遭只有存股，但也不算自組ETF
→ : 不過我說真的 這種事情不是一兩百萬的時候就需要考慮的137F 04/03 21:41
→ : 就連定存0050、0056都沒有138F 04/03 21:41
→ : 不論是什麼投資，都需要多方涉獵相關知識
→ : 不論是什麼投資，都需要多方涉獵相關知識
推 : 每個人條件不一樣 自己對自己負責就好140F 04/03 21:42
→ : https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png141F 04/03 21:42
→ : 不然就只是不同種類的韭菜142F 04/03 21:42
→ : 這個是摩根史坦利統計1996年-2005年各類型投資的報酬率143F 04/03 21:42
推 : 只有一兩百萬丟股市，之後會有什麼狀況 算一下就知道了144F 04/03 21:42
→ : 而在股市的韭菜，看過很多線仙 沖仙145F 04/03 21:43
→ : 通膨是2.2%, 投資人平均是2.1%146F 04/03 21:43
→ : 但是堅持在指數投資的35歲以下年輕人147F 04/03 21:43
→ : 值得尊敬，但是真的太少了......
→ : 值得尊敬，但是真的太少了......
推 : 股票賺的利潤，能不能留得住，和一個人的格局和命格有關149F 04/03 21:44
→ : ；房地產比較單純
→ : ；房地產比較單純
→ : 石油類股是3.3% EAFE非美市場是4.8%151F 04/03 21:44
推 : 即時2009買到5x的2330，能保得住的有幾個152F 04/03 21:45
→ : 中間黃金 債券 40/60 跟60/40指的是股債比153F 04/03 21:45
→ : 然後s&p500 最後就是房地產證券
→ : 然後s&p500 最後就是房地產證券
→ : 當年度都不見得抱得住了155F 04/03 21:45
推 : 指數投資也是很單純啦，但是跟房地產投資一樣，各種156F 04/03 21:45
推 : 以比薩大那張圖 看起來64股債配很讚啊XD157F 04/03 21:45
→ : 投資都是有韭菜，端看自己心態是否能擺脫心魔專注於158F 04/03 21:45
→ : 數字
→ : 數字
→ : 投資房產除了租金收入以外,貸85成自帶6倍槓桿,繳出去的本金160F 04/03 21:45
→ : 可以理財房貸出來, 房價漲幅可以增貸出來 房子是很好的借財
→ : 工具 傻傻的
→ : 可以理財房貸出來, 房價漲幅可以增貸出來 房子是很好的借財
→ : 工具 傻傻的
推 : 股票很吃個人性格163F 04/03 21:45
→ : 從這個表我們知道 主動投資人很慘 連通膨都打不贏164F 04/03 21:46
→ : 大多頭看不出來165F 04/03 21:46
→ : 一堆婆婆媽媽台股國債中華電信也都抱牢牢166F 04/03 21:46
→ : 遇到空頭就知道167F 04/03 21:46
→ : S&P 500報酬真的很不錯 而唯一能贏S&P 500的就是房地產168F 04/03 21:46
→ : 我有2008買的7x 2330
→ : 我有2008買的7x 2330
推 : 原因是你還是需要租房 房子有使用需求 又買的起 就買170F 04/03 21:48
推 : 房地產10%以上要隔套才可能吧XD現在雙北合法隔套要171F 04/03 21:48
→ : 樓下允許太麻煩了......除非連樓下都買下
→ : 樓下允許太麻煩了......除非連樓下都買下
→ : 均價77.25 報酬率+653.72%173F 04/03 21:48
→ : 這很多嗎? 可是我差不多同時買的房子漲更多(相對本金)XD
→ : 這很多嗎? 可是我差不多同時買的房子漲更多(相對本金)XD
推 : 我當年買的微星漲一倍就賣了...非常慘賣在30上下175F 04/03 21:50
推 : I大的SPG惠我良多 感謝176F 04/03 21:50
→ : 而且房子是那種你敢買身家的東西 台積電你敢嗎?177F 04/03 21:50
→ : 然後配息很開心拿去出國花掉XD178F 04/03 21:50
→ : 就像SPG 我前年一直推一直推 但我也不敢買身家XD179F 04/03 21:51
→ : 想說配息還賺一倍結果賣在阿呆谷180F 04/03 21:51
→ : 但房子十倍價格我都敢買..181F 04/03 21:51
→ : 你忽視人性 就不久前烏俄戰爭，許多人都以為要崩了，賠182F 04/03 21:51
→ : 一屁股，房子再怎麼崩，也很難斷頭
→ : 一屁股，房子再怎麼崩，也很難斷頭
→ : 股票要大賺太難了 航海王敢一億身家還借錢砸下去買 我很184F 04/03 21:52
推 : 說穿了，2009持有台積電或指數類的標的每天都會被嘲笑，你185F 04/03 21:52
→ : 身邊的朋友手上什麼垃圾股三天兩天開盤就鎖死...
→ : 身邊的朋友手上什麼垃圾股三天兩天開盤就鎖死...
→ : 佩服 我是不敢的 1/10我都不敢187F 04/03 21:52
→ : 航海王好像是借丙種去買股期 超猛188F 04/03 21:53
推 : 房蟲不會認同你的><189F 04/03 21:53
→ : 因為他的觀念本來就沒甚麼好認同的190F 04/03 21:53
→ : 他以後慢慢會知道
→ : 他以後慢慢會知道
推 : 他本很厚 而且還敢借XD 不過他下單的速度跟配備應該192F 04/03 21:54
→ : 也是最頂的 而且航運量大才能這樣搞
→ : 現在雙北房市都漲到不知道買哪好了-..-
→ : 也是最頂的 而且航運量大才能這樣搞
→ : 現在雙北房市都漲到不知道買哪好了-..-
推 : 那種玩法我覺得那一億應該是他的零用錢195F 04/03 21:56
→ : 有些公子都知道萬一不行後面大人會出面收拾
→ : 有些公子都知道萬一不行後面大人會出面收拾
推 : 房子跟股票開槓桿的利息差很多耶…197F 04/03 21:57
→ : 他是真的壓身家還借錢198F 04/03 21:57
噓 : 純噓股市開槓桿，做錯直接歸零199F 04/03 21:58
→ : 他還有錢能支援的話不用借丙種200F 04/03 21:58
→ : 想買雙北 買福德街啊
→ : 漲很多了 但還會漲
→ : 想買雙北 買福德街啊
→ : 漲很多了 但還會漲
推 : ETF槓桿不錯，如果有自住房可以這樣做沒錯啊。其實風險203F 04/03 22:07
→ : 蠻低的，現在要買投資房的確有點高了
→ : 蠻低的，現在要買投資房的確有點高了
推 : 阿罵都做得到...敢信貸買股票 就算買0050的人也不多205F 04/03 22:07
→ : 最好是阿罵都做得到。
→ : 最好是阿罵都做得到。
→ : 買房投資其實不太需要看房價207F 04/03 22:08
→ : 你只要看租金收益能不能超過房貸還有剩就好
→ : 這才是你應該在意的 不是房價
→ : 你只要看租金收益能不能超過房貸還有剩就好
→ : 這才是你應該在意的 不是房價
推 : 最保守的投資房地產 都一堆人做不到了好嗎210F 04/03 22:09
→ : 不對 應該這樣講 不需要看大市場的房價211F 04/03 22:09
→ : 講歸講 做歸做。保守的人連房子出租都不敢212F 04/03 22:09
→ : 這間的價格當然還是要看 總不能溢價很多去買..213F 04/03 22:10
推 : 推觀念正確 只要現金流穩定 不會斷頭 信貸買VT+指數期貨214F 04/03 22:10
→ : 絕對是個好方法
→ : 絕對是個好方法
→ : 現在只要能找到投報>4%的房子 你就買啊216F 04/03 22:10
推 : 超過房貸利率還是本利合，如果是後者那基本上非常困難217F 04/03 22:10
→ : 了
→ : 了
→ : 當然是本利和219F 04/03 22:11
→ : 不困難 我每一間房都做得到
→ : 事實上沒有這條件的價格我也是不會買
→ : 不困難 我每一間房都做得到
→ : 事實上沒有這條件的價格我也是不會買
推 : 當然都可以看槓桿 但股是波動太大 真的下去很容易殺低222F 04/03 22:18
推 : 現在要超過本利合不容易了啦，如果3年前還不難找，現在223F 04/03 22:18
→ : 除非是隔套或頂加吧。就跟我每張gg跟船票成本都1字頭，
→ : 成本回不去了。現在市況買投資房跟ETF開槓桿比起來，
→ : 勝率不一定高。
→ : 除非是隔套或頂加吧。就跟我每張gg跟船票成本都1字頭，
→ : 成本回不去了。現在市況買投資房跟ETF開槓桿比起來，
→ : 勝率不一定高。
→ : 當然如果真的抱得住波段 股市長投的獲利一定是不錯的227F 04/03 22:19
→ : 但就是能遵守紀律的人少
→ : 但就是能遵守紀律的人少
推 : 其實懂投資買房真的蠻傻逼的 但重點是 懂投資 買房就很簡229F 04/03 22:20
→ : 單 根本就投資完後的一點點利潤而已...
→ : 單 根本就投資完後的一點點利潤而已...
推 : 不過這是以普通人而言，如果是有中等經驗的投客，買房231F 04/03 22:21
→ : 應該還是會贏。
→ : 應該還是會贏。
→ : 買房槓桿當然比較簡單。但槓桿也是有風險的好嗎？233F 04/03 22:24
→ : 把年輕人五倍槓桿的資產壓在一個國家的一個縣市，
→ : 一場選舉或市長就能改變的標的 vs 開兩-三倍槓桿，
→ : 買全世界前五百大公司的股票，哪個風險低？
→ : 把年輕人五倍槓桿的資產壓在一個國家的一個縣市，
→ : 一場選舉或市長就能改變的標的 vs 開兩-三倍槓桿，
→ : 買全世界前五百大公司的股票，哪個風險低？
噓 : 房子基本是開五倍槓桿 算下來會超過10%啊....237F 04/03 22:25
推 : 買房槓桿的風險是啥？ 你錢繳不出來嗎？238F 04/03 22:25
推 : 指數化投資很OK 越年輕開始累積越好239F 04/03 22:26
→ : 你買個1000貸800，什麼狀況錢繳不出來？ 失業？ 車禍？240F 04/03 22:26
→ : 還有？ 這些狀況發生時，買股會比較好？
→ : 還有？ 這些狀況發生時，買股會比較好？
→ : 低利率貸款+保證金放到合約的1/2（歷史回測MDD約 50 %）242F 04/03 22:26
→ : 只是要忍受 帳面上暫時性虧損 但長期效果會比買房好
→ : 只是要忍受 帳面上暫時性虧損 但長期效果會比買房好
推 : 利率破2.5%說不定真有人錢繳不出來XDD244F 04/03 22:26
→ : 另外也可以順便存頭期款 存夠了就買房245F 04/03 22:27
→ : 自住房買完之後想繼續買房投資或是只放股債大盤
→ : 就看個人時間成本跟機會成本的選擇
→ : 自住房買完之後想繼續買房投資或是只放股債大盤
→ : 就看個人時間成本跟機會成本的選擇
推 : 其實重點在於有沒有辦法維持低利，如果真的破2%甚至3%248F 04/03 22:31
→ : ，投資的策略說不定又要改變
→ : ，投資的策略說不定又要改變
推 : 簡單一句話 股市九成賠錢 房地產九成賺錢 你選哪個？250F 04/03 22:32
噓 : 紅明顯我也認為房地產長期向上，但這版實在太誇張了，有251F 04/03 22:32
→ : 學過財管都知道高本益比的股票統計上長期就是比較低報酬
→ : ，更何況壓在單一資產5倍槓桿，我可不覺得有達到分散資
→ : 產風險
→ : 學過財管都知道高本益比的股票統計上長期就是比較低報酬
→ : ，更何況壓在單一資產5倍槓桿，我可不覺得有達到分散資
→ : 產風險
推 : 所以現在買投資房要停看聽啊255F 04/03 22:33
→ : 我自己年輕人有穩定的現金流，再加上借貸利率1.5趴，全256F 04/03 22:35
→ : 投在vt200趴根本妥妥的，而且還達到三重分散（時間+資產
→ : +匯率）
→ : 投在vt200趴根本妥妥的，而且還達到三重分散（時間+資產
→ : +匯率）
推 : 房地產又不是公司 怎麼放在一起比較 30年前道瓊工業指數有哪259F 04/03 22:35
→ : 些公司今天還在的 但是那是你買紐約的房產今天如何呢 還是紐
→ : 約XD
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