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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-19 21:21:10
看板 home-sale
作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧
時間 Tue Apr 19 19:53:15 2022

※ 引述《blow5566 (吹56)》之銘言：
: 我朋友8字頭雙薪250夫妻 只靠兩個人硬肛肛不起一棟雙北15年內兩房（因為沒有頭款）
: 不然就是扛了結果30年被迫當多多 而且會被貸款搞到沒生活也不敢換工作 怕房貸斷炊
: 更不用講如果是中南部目前噴起來的價格 對照中南部薪資（不要扯中鋼那些欸 平均薪資
: 南部就是低）叫那些人怎麼買
: 回頭再看看雙薪250推回來所得前10趴了 更覺可笑 前十趴買房把一生直接綁死

看你在板上發言都很悲憤，你的8字頭朋友該不會就是你吧？

雙薪250，怎麽可能買不起雙北15年內兩房，新北市的房價凹陷區這麽多，

我猜你的8字頭朋友就只想買台北市吧？


空空最可悲的就是如此，連自身PR值都搞不清楚。

臺北市每戶家庭總所得  戶數五等分位
https://data.gov.tw/dataset/133229

戶數五等分位  所得總額
第一等分位      752543
第二等分位     1247300
第三等分位     1632467
第四等分位     2102131
第五等分位     3424896

以政府能統計到的資料，雙薪250在台北市家庭裡面，所得的流量大概排在PR75左右


2014年台大與成大的團隊研究，地下經濟規模約全國GDP的28%

考慮地下經濟的部分，雙薪250在台北市所得的流量大概會在PR50~60

上面提的是每年的所得流量排名，買房看的不只是流量，也要看所得的存量。


台北市一堆資產階級，

把存量納入考慮的話，雙薪250但沒有存款，在台北市排名應該不到PR35。

很殘酷，但現實就是如此



台北市屋齡中位數是 37 年，成交坪數中位數是 27.6坪，

台北市屋齡15年內的PR呢？ 是PR88左右。


簡單算一下就知道，

台北市雙薪250的PR值，買不起台北市屋齡15年內的兩房(27坪左右)是很正常的事情


還是一樣，你8字頭的朋友是眼高手低的問題

空空最慘的就是連算出自身的PR值都算不出來。


雙薪250在台北市有排在 所得的 PR90 ？

你真的是太天真了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.196.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNgAja3 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1650369197.A.903.html
※ 同主題文章:
　 04-19 15:12 tfct. ■ [閒聊] 定義一下居住正義吧
　 04-19 16:37 blow5566. ■ Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧
　 04-19 18:24 DrTech. ■ Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧
● 04-19 19:53 TheDream. ■ Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧
　 04-20 11:23 ocwandu. ■ Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧
推 yivtfa: 有邏輯給推1F 04/19 19:56
推 F93935: 250雙薪真的普，榮星花園隨便抓個土風舞阿桑都超過2F 04/19 19:57
→ F93935: 台北pr 90%人都馬是投資的哪有領薪水在過活的
推 ntpuisbest: 借串問一下，第五等分位數好像不是單純的pr80?好像是p4F 04/19 20:02
→ ntpuisbest: r80到最高所得的平均之類的?
→ ntpuisbest: 不然如果第五等分位數是pr80的話，那pr20,40,60,80,
→ ntpuisbest: 怎麼去對應第一，第二，第三，第四，第五分位數?
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/KhUVt1z.jpg8F 04/19 20:05
→ kusomanfcu: 假設五個分位數
→ kusomanfcu: 0 10 30 50 70 100
→ kusomanfcu: 第五分位數就是100到無限大 就資產來講
→ kusomanfcu: 說錯
→ kusomanfcu: 70
→ kusomanfcu: 10 30 50 70 四個去割
→ kusomanfcu: 所謂的資產 pr 80 沒有講數字
→ kusomanfcu: 中位數就是對切
→ kusomanfcu: 的蛋糕中心點
→ kusomanfcu: 單純講的是人數 照收入一直增加或資產一直增加排隊
→ kusomanfcu:  切下去 那個點位而已
→ kusomanfcu: pr 95以上沒有任何意義XD
[圖]
推 ntpuisbest: 所以第五分位數到底Pr多少?21F 04/19 20:10
推 kusomanfcu: 切五刀啊22F 04/19 20:11
→ kusomanfcu: 80
→ kusomanfcu: 2 4 6 8 10
→ kusomanfcu: 80-100 然後 80門檻
→ kusomanfcu: 0 2 4 6 8 10
→ kusomanfcu: 0@2@4@6@8@10。看懂嗎
推 jyan97: pr80到100的平均吧28F 04/19 20:13
→ jyan97: 跟傳統分位數不太一樣
推 ntpuisbest: 那第一分位數是pr20還是0?30F 04/19 20:14
→ kusomanfcu: 這個你文組的喔31F 04/19 20:14
→ kusomanfcu: 不是平均
→ kusomanfcu: 你要看他統計定義啊
→ kusomanfcu: 因為給你的資料會說 第一分位 或是 第一分位平均數
→ kusomanfcu: 就最小的啊
→ kusomanfcu: pr 是單純排列 沒平均
→ kusomanfcu: 第一分位 就0 阿 然後到第二分位
→ kusomanfcu: 就 2
推 sdudu: 推39F 04/19 20:16
推 ntpuisbest: Pr0,年所得75萬，不太可能吧40F 04/19 20:17
推 s8752134: 乾 原來我抓前50% 還是太高估!!  XD41F 04/19 20:18
→ ntpuisbest: 1,2,3,4,5分位數對應pr0,20,40,60,80?你的意思是這樣?42F 04/19 20:19
→ s8752134: 但說真的拉  雖然他文中講雙北15年內屋43F 04/19 20:19
→ s8752134: 我看也是在哭邀台北市或是新北好區的15年內屋
→ s8752134: 只是懶得戳破他而已
→ s8752134: 畢竟每次要喊買不起房的 把條件列出來  都沒半個列...
→ kusomanfcu: 是啊就這樣47F 04/19 20:20
→ kusomanfcu: 但是你要看他給的數字是分位點還是分位平均數
推 XX: 台北就台北 新北就新北 講雙北是在哭喔49F 04/19 20:21
→ ntpuisbest: https://i.imgur.com/ms3zFGA.jpg50F 04/19 20:23
→ ntpuisbest: 我以前學的比較偏像這樣，四分位數只有q1,q2,q3沒有q4
[圖]
→ kusomanfcu: 就是0@1@2@3@452F 04/19 20:25
→ kusomanfcu: 你看到的分位點只有 1,2,3
→ kusomanfcu: 這種東西就這樣
推 ntpuisbest: 那他為何五分位數有五個分位點?55F 04/19 20:26
→ kusomanfcu: 0，4是沒有的 是我排出來讓你看的56F 04/19 20:26
→ ntpuisbest: 我比較傾向是pr0到pr20的平均或是pr0到pr20的中位數，57F 04/19 20:27
→ ntpuisbest: 也就是pr10
→ kusomanfcu: 0@1@2@3@4@5 他沒五個分位點 他是說第五個最低值或是59F 04/19 20:28
→ kusomanfcu: 第五區間平均
→ kusomanfcu: 他沒說分位點
→ ntpuisbest: https://i.imgur.com/Cof7NVJ.jpg62F 04/19 20:28
→ ntpuisbest: 他這裡不是寫分位點?
[圖]
推 kusomanfcu: 沒有人在管你想要什麼，你去看資料你就懂了64F 04/19 20:30
推 ntpuisbest: 0到20是第一等分位沒問題阿65F 04/19 20:32
→ ntpuisbest: 我看完資料我就q1,q2,q3,q4，只是政府統計怎麼會跑出
→ ntpuisbest: 五個分位點?
推 kusomanfcu: 資料發佈上就會告訴你他的定義了，不需要你的 “你以68F 04/19 20:34
→ kusomanfcu: 為”
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/FQEB0Bf.jpg
[圖]
推 ntpuisbest: 所以第五等分位變成pr86.6左右?71F 04/19 20:38
推 kusomanfcu: 就是說家庭最低收入68萬72F 04/19 20:39
→ kusomanfcu: “家庭”
推 ntpuisbest: 所以意思是有201537個家戶的所得小於等於第一等分位74F 04/19 20:40
→ ntpuisbest: 數嗎？
推 jyan97: https://imgur.com/a/0NYFMLv76F 04/19 20:44
→ jyan97: 資料不好找，只能用比較間接的方式看，政府的所得差距的
→ jyan97: 定義是前20%的”平均”除以尾20%的平均
[圖]
推 ntpuisbest: 所以還是平均所得阿，只是變成Pr80到pr100的平均是第79F 04/19 20:46
→ ntpuisbest: 五等分位吧
→ jyan97: 所以政府的五等分位所得實際上是每20%區間的”平均”81F 04/19 20:47
→ jyan97: 嘿啊
推 kusomanfcu: 定義上是寫該區間的平均數83F 04/19 20:47
→ jyan97: 跟傳統分位數實際上是分位”點”的定義不一樣84F 04/19 20:47
→ kusomanfcu: 一般講的pr 是直接排不管你 平均的85F 04/19 20:47
推 ntpuisbest: 該區間的平均數而非什麼pr80,難怪會有五個點86F 04/19 20:51
推 jyan97: https://imgur.com/a/XtZaM5487F 04/19 20:54
→ jyan97: 這張表更好懂，pr90是190萬左右
→ jyan97: pr80是150
→ jyan97: 是最上面的那幾%拉高太多平均第五分位組才到200多
[圖]
推 ntpuisbest: 按照那張表，不是所得190萬左右就pr90了嗎？91F 04/19 20:56
→ ntpuisbest: 所以原文解釋可能有些問題吧
推 ntpuisbest: 不過這樣無法解釋第四位數是210萬喔
→ ntpuisbest: 第四分位數是pr60到pr80的平均的話
推 yytseng: 家戶可支配所得應該是調查不是普查也不是從繳稅資料拉。95F 04/19 21:00
→ yytseng: 有誤差但也有算入地下收入，資產收入，所以可預期比薪資
→ yytseng: 所得準。但很多有人也拒訪…
推 PuloBro: pr90=190萬 是全國的資料吧。原文是要比台北98F 04/19 21:02
推 jyan97: 我拿的資料是全國的，台北會高很多正常99F 04/19 21:03
→ jyan97: 台北我是找不到資料只看到五分位數的
推 kusomanfcu: 你們看這些資料然後勒？ 你中位數收入一百年了嗎？101F 04/19 21:05
→ kusomanfcu: 這才是重點
→ kusomanfcu: 然後你投資股票等 100年了嗎？
→ jyan97: 學術研究而已啊，有人問五分位數的定義我回答而已，我對104F 04/19 21:06
→ jyan97: 原文又沒啥意見
推 ntpuisbest: 我其實在這裡只是好奇統計定義而已~106F 04/19 21:06
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/Qnrgr55.jpg107F 04/19 21:06
→ kusomanfcu: 2017年的資料 有人推算出來
→ kusomanfcu: 中產 跟中位數收入是兩個差很遠的東西
[圖]
→ TheDream: @jyan97 你的資料是全國"可支配所得" PR90 190萬。110F 04/19 21:08
→ kusomanfcu: 你拿 2017的台北資料和去年的 再等比看這表111F 04/19 21:08
→ kusomanfcu: 這個是“個人” 台北
→ TheDream: 要還原成所得總額的話，190萬除以0.8會接近所得總額PR90113F 04/19 21:08
→ kusomanfcu: 不包含資本利得或地下經濟114F 04/19 21:09
→ kusomanfcu: 全國PR 90 就是 排名230萬啊
→ kusomanfcu: 家庭的嗎？ 那就大概180萬左右
→ kusomanfcu: 換算個人
→ TheDream: 同kuso大所言，中產跟中位數收入差距是很大的，更不用說118F 04/19 21:11
→ TheDream: 政府資料常常估算不到資本利得與地下經濟
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/Wy1AxPQ.jpg120F 04/19 21:13
[圖]
→ TheDream: @jyan97 我也查不到台北市的詳細資料，我猜台北市政府應121F 04/19 21:13
→ kusomanfcu: 中產=中位數永動賺錢無限年份122F 04/19 21:13

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