※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-03 07:20:14
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作者 標題 Re: [心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購
時間 Thu Dec 2 14:42:30 2021
※ 引述《PTTVERTWO (PTTVERTWO)》之銘言：
: 這篇我之前已經PO過了，不過看板上的討論焦點，似乎都是聚焦在房地產的投資效用，
: 而非使用效用上。所以我想以這個無情真實案為例，針對房地產的投資效用做更進一步
: 比較分析
: 有網友分享家裡40年前買的房子，現在漲了10幾倍。假設40年前買100萬，現在變老公
: 寓價值1500萬，這樣的年化報酬率約7%。說起來已經算很不錯了，房地產長期持有，
: 確實是很不錯的投資選項。
: 但另一方面，從投資的角度，若當年你的100萬是買台股大盤，那以台股年報酬約8%來
: 說，你現在將會有2100萬。
: 若一樣的錢投資美股大盤約10%年報酬，你現在會有4500萬。若你當初無腦買巴菲特的
: 波克夏，20%年報酬，你現在會有14億6千9百萬。
: 10年前若樂居創辦人不高點買房，而是買台股ETF的話，到目前為止，他會有約
: 34836/9738 = 3.56倍的收益。(資料來源:台灣證交所, 發行量加權股價報酬指數)
每次看到這種用『上帝視角』在推崇股票的我就整個白眼都翻過去。
你拿 "已知" 的結果，去推論說以前如果買股票會比較賺？？？
你乾脆直接講說你10年前花100萬台幣買比特幣好了，算一算你現在身價10位數。
有意義嗎？ 如果當初就知道現在這結果，有錢有閒當然買啊！
推崇股票沒有不好，但是整天舉這種沒屌用的例子... 等你能洞察未來再說好嗎。
我直接跟你說你的盲點啦：
1. 你用結果來推論，因為結果已定，所以風險完全消失，只剩下報酬的比較。
結果既然是沒有不確定的風險，那炒股炒幣肯定大賺啊，反正結果是好的才會被
拉上來大肆狂吹一番，死掉的那群就沉下去也沒人在意。
2. 花100萬買房 & 花100萬買股的 "本金" 是不同的。
比較要講一個比較趨近現實的事情，現實就是大多數人買房都會貸款，而大多數人
買股都是用本金在玩。 兩者槓桿不同，你的舉例卻是相同本金，不符現實。
3. 買房增值外可自住，你文中買股的租房費用沒算，這長期下來也是很大一筆。
3. 買房增值外可自住，你文中買股的租房費用沒算，這長期下來也是很大一筆。
4. 買股一抱10年以上你摸摸自己的LP，你自己和你知道聽過的朋友裡，比例高嗎？
以我個人來說，我朋友圈內長抱10年以上的大概只有1-2位，當初買了特斯拉爽到
現在根本財富自由，但絕大多數的人即便想長抱，在劇烈波動時大多還
是會賣出止盈的，這才是現實！
如果以上你還是看不懂，那很簡單。
你告訴我現在這個時間點股票要買啥能年化8%以上 "持續" 10 年，沒有的你補給我，
要的話抵押品合約弄一弄，我不只跟你 all-in，還順便成為你的信徒幫你推廣你的
股票論點，如何？
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![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/buHjJjqh.jpg)
推 : 整天辯論「茅」跟「盾」哪種武器比較好幹嘛5F 12/02 14:46
推 : 結果根本沒錢的一堆，錢多賺的多就不會天天唉了6F 12/02 14:47
推 : 如果完全不考慮過去市場表現 你投資標的怎麼選？7F 12/02 14:54
推 : 看空就空看多就多 跟著上衝下洗就對了8F 12/02 14:55
→ : 多單抱著當定存 空單抽插
→ : 你看不到房地產的空 不是做不做空單的問題
→ : 去年二月 我看空也是 說進場，因為空會很短，人人都
→ : 知道長期就是多
→ : 那麼 股票上去後，你要享受你的獲利基本上差異最大的
→ : 就是持有自住房
→ : 股市沒有長空 房產就沒有空的空間在
→ : 影響的只有個股表現 房子的管委和住的人
→ : 住的人就是爛那麼就是個股看長空
→ : 相對空 不是看跌
→ : 可能價格穩定後 長期就是差 變成樓鳳加工寮
→ : 多單抱著當定存 空單抽插
→ : 你看不到房地產的空 不是做不做空單的問題
→ : 去年二月 我看空也是 說進場，因為空會很短，人人都
→ : 知道長期就是多
→ : 那麼 股票上去後，你要享受你的獲利基本上差異最大的
→ : 就是持有自住房
→ : 股市沒有長空 房產就沒有空的空間在
→ : 影響的只有個股表現 房子的管委和住的人
→ : 住的人就是爛那麼就是個股看長空
→ : 相對空 不是看跌
→ : 可能價格穩定後 長期就是差 變成樓鳳加工寮
推 : 基本上在台灣這個極度偏重買房的社會20F 12/02 14:59
推 : 獲利真有那麼好，閒錢多到不行一定會弄點小部分資產去買21F 12/02 15:00
→ : 房的，不會在板上整天發一些異想天開的文
→ : 房的，不會在板上整天發一些異想天開的文
→ : 2013我也買屋 2018賣 沒賠 賺到少許價差和租金 最後23F 12/02 15:00
→ : 還退稅
→ : 還退稅
→ : 會有這種買房買股辯論的存在根本是來自於買房狂熱25F 12/02 15:01
→ : 你說勒 有賺到的都是贏家，輸家只會唉唉唉26F 12/02 15:01
→ : 一般民眾基本上進投資市場都是被宰居多，不然國內外法人27F 12/02 15:01
→ : 賺爽爽都是誰的血汗錢？？
→ : 如果真的天生神力，股市怎麼買怎麼賺當然把錢留在股市很
→ : 棒啊
→ : 賺爽爽都是誰的血汗錢？？
→ : 如果真的天生神力，股市怎麼買怎麼賺當然把錢留在股市很
→ : 棒啊
→ : 下衍生的各種裝神弄鬼降低其他人買房慾望好讓自己上31F 12/02 15:02
→ : 的表演話術
→ : 的表演話術
推 : 重點在你想買的房 你想不想住，你想住其他人也想住 就33F 12/02 15:02
→ : 沒問題了
→ : 沒問題了
→ : 在投資市場賺錢的人，是少數的特例，拿特例當通例討論有35F 12/02 15:02
→ : 意義嗎
→ : 意義嗎
→ : 只要有賺 增加資產 你管他賺多還賺少37F 12/02 15:03
推 : 有道理耶38F 12/02 15:03
→ : 長期全部都是賺的一直賺一直增加就好39F 12/02 15:03
→ : 你管魯蛇屁話做什麼？
→ : 魯蛇還要每天幻想 大樂透中獎
→ : 不如充實本業
→ : 幻想的地方全部去除，讓魯蛇浪費時間上街
→ : 你管魯蛇屁話做什麼？
→ : 魯蛇還要每天幻想 大樂透中獎
→ : 不如充實本業
→ : 幻想的地方全部去除，讓魯蛇浪費時間上街
→ : 如果是6%持續十年 我可以 但是是房子44F 12/02 15:05
→ : 其實沒什麼好比的 選一個能賺錢且適合自己的
→ : 其實沒什麼好比的 選一個能賺錢且適合自己的
推 : 然後當你住的地方全部的人都是贏家的時候，你覺得那地46F 12/02 15:09
→ : 方會有人自己要賺價差把自己的房賣出嗎？
推 : 靠北最近住的社區一直創新高 有病
→ : 方會有人自己要賺價差把自己的房賣出嗎？
推 : 靠北最近住的社區一直創新高 有病
推 : 差別只在買房套牢還可以安慰自己自住 股票套牢只能刪a49F 12/02 15:12
→ : pp了
→ : pp了
推 : 可是推買房的講法也差不多啊51F 12/02 15:13
→ : 要比報酬率去幣圈就對了52F 12/02 15:27
推 : 買房的講法差很多啊，因為有一個最大的差別，不買也是要53F 12/02 15:28
→ : 租啊
→ : 租啊
→ : 比未來的話誰能完美預測？沒意義吧55F 12/02 15:29
→ : 幣圈的表示你們在吵啥56F 12/02 15:30
推 : 第一點對推崇買房的人來說不也一樣，大家都是比過去阿，57F 12/02 15:30
→ : 而且適時的看後照鏡就像是檢驗自己的投資成績而已。第二
→ : 點人家把槓桿的效果算進報酬了阿，又不是沒考慮。最重要
→ : 的是原原po就只是說要小心，審慎評估，到底在氣什麼XD
→ : 而且適時的看後照鏡就像是檢驗自己的投資成績而已。第二
→ : 點人家把槓桿的效果算進報酬了阿，又不是沒考慮。最重要
→ : 的是原原po就只是說要小心，審慎評估，到底在氣什麼XD
不是說不能看過去的績效，而是單純拿過去的績效來比，無視風險根本毫無意義。
極端一點就是上面我說的，你現在去推人家買比特幣如何？過去10年可是漲了幾千倍。
懂問題在哪了沒？ 原PO單純用過去的績效卻避談股票這投資標的的風險，這有啥好比
的？ 無視風險就一律10倍槓桿 all-in 虛擬貨幣不就好了？
→ : 不算人性弱點的話，十年前無腦買 VT 的年化就 10% 了61F 12/02 15:30
※ 編輯: s8752134 (61.228.138.252 臺灣), 12/02/2021 15:41:35推 : 這篇文章完全正確62F 12/02 15:40
推 : 幻想自己也是股神，也幻想自己有房，然後夢醒了，只剩鍵盤63F 12/02 15:40
推 : 同意不能無視風險，再把最大回檔拿出來比更能了解是否64F 12/02 15:49
→ : 抱的住。網路討論論述不完整很正常阿~又不是寫論文
→ : 抱的住。網路討論論述不完整很正常阿~又不是寫論文
推 : 推66F 12/02 15:53
推 : 推推 不能把風險切割出來看....67F 12/02 16:05
→ : 太認真惹68F 12/02 16:06
→ : 有人可以幫算每週100買樂透中頭獎 10年投報率有多少嗎？69F 12/02 16:15
推 : 股票永遠明天比今天便宜 只是不知道明天是多久才來 可能70F 12/02 16:16
→ : 三十年
→ : 三十年
推 : 推 打臉真腫72F 12/02 16:17
推 : 本篇講的很好耶，邏輯正確，這才是言之有物73F 12/02 16:20
推 : 買指數型etf的風險跟買房地產我覺得誰高誰低很難講吧74F 12/02 16:27
→ : 他不就拿一個投資房地產的案例告訴你風險在哪了 他也
→ : 沒鼓吹你買房 實際上投資案用spy去比本來就很正常 因
→ : 為門檻低流動性高 給你當作參考而已 以前可能會有美
→ : 債 但現在美債30年才1.8%就沒什麼比較價值了
推 : 至於一直拿財務行為出來有什麼好比較的 財務行為不就
→ : 你自己在控制的 別人怎樣怎樣跟你哪有關係
→ : 他不就拿一個投資房地產的案例告訴你風險在哪了 他也
→ : 沒鼓吹你買房 實際上投資案用spy去比本來就很正常 因
→ : 為門檻低流動性高 給你當作參考而已 以前可能會有美
→ : 債 但現在美債30年才1.8%就沒什麼比較價值了
推 : 至於一直拿財務行為出來有什麼好比較的 財務行為不就
→ : 你自己在控制的 別人怎樣怎樣跟你哪有關係
推 : 期待有房價指數期貨81F 12/02 16:33
噓 : 絕大多數人也只有一戶同地點要換大房子還是要加價買哪裡賺?82F 12/02 16:34
推 : 可以預知未來的話直接簽樂透更快83F 12/02 17:25
→ : 事實證明你沒搞懂通貨膨脹這個東西84F 12/02 17:30
推 : 真的推此文85F 12/02 17:58
→ : 通膨結果大家都能預言 長期房價就是漲86F 12/02 18:04
推 : 這篇才是事實 開文的那篇算的太過理想化87F 12/02 19:04
推 : 自己爽最重要88F 12/02 21:48
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