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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-25 11:08:12
看板 home-sale
作者 Jadechen (Jade)
標題 [閒聊] 增加房屋持有稅,實價課稅誰會受益
時間 Tue Dec 21 10:58:21 2021



很多人認為增加房屋持有稅,實價課稅,可以抑制房價達到打房的作用。先說我贊成實價課稅,增加持有稅,但是我不認為這對想買房的朋友是友善的方式,原因如下:

得益的人
1.有固定收益的中產小康人:   雙北將會有很多窮的只剩下房子的人(不論是老人或是繼承的年輕人的,現金流不夠的人,被洗出雙北或是六都。

2.有錢的富人,投資客跟建商,一起買下貧窮的老舊公寓,打掉重建,不用跟現在一樣,花很多時間跟住戶溝通。

一旦大部分的人房子被以上兩種族群擁有,除非2008再來一次,不然很難翻身吧?





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IS0987: 課稅加稅就政府吧!名利雙收耶1F 12/21 10:59
sagarain: 這個問題的前提是有沒有轉嫁的空間啊2F 12/21 11:00
sagarain: 要是會漲 被收點規費還是會漲
piliwu: 當然是政府你把問題換成其他商品就知道4F 12/21 11:01
migration265: 政府得利,中產以下 衰5F 12/21 11:01
piliwu: 增加消費稅消費者受益還是受害?增加貨物稅想買車的人好買6F 12/21 11:02
piliwu: 還是更難買?
piliwu: 空空遇到房地產腦袋就變白癡等級
abyssa1: 高所得低資產的人啊9F 12/21 11:04
iamala: 我以為這裡幾乎都是這兩種人說XD10F 12/21 11:05
nitero: @pillwu 政府持有稅 增加 可以降低 所得稅呀,這錢不是白11F 12/21 11:08
nitero: 被收走了,而是看政府怎麼規劃稅收跟支出
nitero: 重大建設都是國家花納稅錢在蓋,土地漲了卻繳少少的持有稅
nitero: ,整個資源分配就錯了
iamala: 少子化下,政府的確應該要獎勵勞動,少課綜所稅,多課資15F 12/21 11:11
iamala: 本利得。不過目前底層勞工已經幾乎不用繳稅了,降稅最爽
iamala: 的是醫生和科技業這群XD
iamala: 這群每年繳百萬的稅真的很痛...
Unsullied: 再來一次也沒用 永遠有人希望不勞而獲19F 12/21 11:12
syner: 持有稅增加,不就轉嫁買方跟租方...20F 12/21 11:13
Unsullied: 你就算房價打五折  還是有人要再五折21F 12/21 11:13
Unsullied: 貪心的結果就是  什麼都沒有
iamala: 如果拿掉這個稅,新竹三房的房價從3000噴到4000沒問題。23F 12/21 11:13
iamala: 再上去就看豪宅線能否上調。
abyssa1: 低資產稅 高所得稅 所得分配就是越來越集中25F 12/21 11:14
abyssa1: 高資產稅 低所得稅 我認為比較健康
abyssa1: 高持有稅轉嫁租方可以 轉嫁不了買方的
abyssa1: 台灣資本利得免稅 薪資所得最高40%…長期會出問題
F0r: 哪裡不友善? 難道現在這樣低房屋持有稅是更友善的嗎XDD29F 12/21 11:16
F0r: D
F93935: 可以啊高持有稅美國就沒有房東沒有囤放仔嗎?31F 12/21 11:17
kusomanfcu: 低階勞動 根本都繳0稅的32F 12/21 11:17
F93935: 囤房33F 12/21 11:17
kusomanfcu: 美國一堆好嗎34F 12/21 11:18
F93935: 實價課稅,以交易當年算吧,我樓下五十年前買三十萬他應35F 12/21 11:18
F93935: 該爽死
F93935: 喔耶囤越久越爽
kusomanfcu: 我就認識一堆房東 有一堆出租house38F 12/21 11:18
F93935: 哪像現在還要年年調地價稅39F 12/21 11:19
abyssa1: 我個人資本利得遠大於薪資所得 淨資產也不低40F 12/21 11:19
abyssa1: 但我支持增加資本利得稅跟不動產持有稅
abyssa1: 對社會長期來說 這才是比較健康的方向
F0r: 50年前買30萬XDD 台北真的有機會挑戰80年屋了43F 12/21 11:19
abyssa1: 高階勞動滿慘的啊 但我覺得他們是讓社會進步的主力44F 12/21 11:20
Anyotw: 如果加稅,多數人會叫好還會等到今天…45F 12/21 11:20
F93935: 你說洗出去?啊他當年就買幾十萬而已你怎麼洗?46F 12/21 11:20
Anyotw: 政府能抽1萬就不會放水抽999947F 12/21 11:20
F93935: 東區四十年前一坪也才兩萬,一間給妳一兩百好不好,你確定48F 12/21 11:22
F93935: 要照這個價格課?哇靠怎麼洗我看不懂?
iamala: 實價課稅可以拆兩部分,一個依取得成本,另一個依地段。50F 12/21 11:24
iamala: 地段有點城市稅的概念,用來獎勵精華區域的使用者付費。
iamala: 這樣早期持有老房子跑不掉的。地段稅不用課足,意思意思
iamala: 課效果就很好了。趕跑付不出來的老屋主後,實價就課的到
iamala: 了。
F0r: 怎麼洗很簡單 逐年調漲到同區域最新成交價就好 地價稅一樣X55F 12/21 11:25
F0r: DD
Anyotw: 看起來都是洗牌的招數0.0。聞一下還是看PR值,只是來段考57F 12/21 11:26
F0r: 地價稅就是按區域 總不至於去年三月隔壁一坪土地300萬成交58F 12/21 11:26
F0r:  今年你說你土地都沒漲 是四十年前的15萬吧XDD
F93935: 最新成交價誰認定?銀行都不敢說哪個價格正確了60F 12/21 11:26
F0r: 市場認定啊 實價登錄認定囉61F 12/21 11:27
Anyotw: 洗牌洗半天還是同一批人kerker62F 12/21 11:27
F93935: 今年成交一坪一百明年一個左手轉右手一坪兩萬,看你怎麼63F 12/21 11:27
F93935: 課
F0r: 同一棟公寓107年 3樓成交 1700萬好了。二樓80 年買的 肯定稅65F 12/21 11:28
F0r: 基目標就算不是1700萬也不會是當時的價格
F0r: 今年100明年2萬 賣家賣家就會收到公文了
F0r: 請你找承辦人說明XDD
F0r: 被認定刻意逃稅洗價格其實有點麻煩
F0r: 不建議把稅物單位承辦人當塑膠
F0r: 稅務
paul76318: 高所得低資產的人,簡單的說就是沒後援的高收入白領72F 12/21 11:32
R3hab 
R3hab: https://i.imgur.com/DVxCMXl.jpg73F 12/21 11:33
piliwu: n兄你知道持有稅是地方稅所得稅是國稅不能張飛打岳飛嗎74F 12/21 11:37
piliwu: 而且綜所稅已經降很多了
morrishh: 你說的對前面那窮到只剩房的不利 魯蛇要被趕出天龍國了76F 12/21 11:38
piliwu: 104年綜所與營所稅相當去年109年營所6900多億綜所只有490077F 12/21 11:38
piliwu: 多億
piliwu: 台灣房地產資本利得稅很高
piliwu: 是股票免稅
piliwu: 台灣領薪資的人繳稅真的很低
F0r:  https://i.imgur.com/YqRuQXj.jpg82F 12/21 11:41
F0r: 房地產資本利得稅怎麼看得出來很高? 因為這個表看不太出來
[圖]
abyssa1: 公寓或透天土增稅不低 資本利得的確是股票比較嚴重84F 12/21 11:45
piliwu: 因為房地合一2.0今年才上路啊大哥85F 12/21 11:46
piliwu: 兩年內45%五年內35%不夠高嗎
F0r: 不看不知道 抽煙喝酒的菸酒稅都快比台灣房屋稅高了87F 12/21 11:46
piliwu: 菸酒稅有懲罰性質在內你要懲罰人民擁有房子喔88F 12/21 11:47
abyssa1: 菸酒稅直逼房屋稅還真的是有點誇張89F 12/21 11:47
F0r: 那我明年持續追蹤 不過反正都可以轉嫁 除了賣方不受影響 政90F 12/21 11:48
F0r: 府爽抽 買方哭哭
piliwu: 今年稅收就有新聞了92F 12/21 11:48
F0r: 說菸酒稅有懲罰性質還不如說高收入勞工有懲罰性質XDD93F 12/21 11:49
piliwu: 我昨天找房仲問預售屋換約她說投資客都要實拿100稅再外加94F 12/21 11:49
piliwu: 我也很想找個平轉的...
tomy10417: 被趕出去的也是受益者,比窮到只剩房子好96F 12/21 11:50
piliwu: 高所得未必是高收入勞工我看過40%或以前45%的幾乎都是大97F 12/21 11:50
piliwu: 老闆
lovemost: 多數人會受害,得益的只有沒房子的人99F 12/21 11:51
paul76318: 表示房屋稅太低啦100F 12/21 11:51
piliwu: 所得稅不是薪工稅不太一樣101F 12/21 11:51
F0r: 更多的是他們已經處理掉很多實質收入了 只是剩下的沒辦法 還102F 12/21 11:52
F0r: 是會到40%級距啊 為啥? 就是所得集中而已
piliwu: 台積電經理單身的稅率大概在30%有家庭可能不會到30104F 12/21 11:52
abyssa1: 其實資本利得列入所得就很補了105F 12/21 11:53
F0r: 新加坡高收入是到22% 奇怪人家怎麼都不會倒106F 12/21 11:53
morrishh: 房屋稅地價稅真的太便宜了 支持加倍課107F 12/21 11:54
piliwu: 資本利得稅列入所得並不合理108F 12/21 11:54
piliwu: 所得稅是年度計算
piliwu: 資本利得可能是幾個月也可能是好幾年累積
F0r: 資本利得稅列入可以 但是交易損失可以抵 這樣呢?111F 12/21 11:55
piliwu: 你一律課一樣的稅會擾亂市場鼓勵短期持有112F 12/21 11:55
piliwu: 你不會要求把五年薪資放在一年課稅
F0r: 所以就是資本利得稅 持有時間不同稅率不同啊 就現在2.0的概114F 12/21 11:56
F0r: 念
piliwu: 要求把五年累積的資本利得放在同一年課稅不合理116F 12/21 11:57
piliwu: 買房子或股票持有五年前四年都是0所得第五年出售實現利得
piliwu: 但漲幅不是第五年發生而是五年累積下來的
F0r: 所以美國才有那種都不賣股票的 但是明年要課稅 所以開始有Ama119F 12/21 11:59
F0r: zon高階主管賣股票XDD
F0r: 你只要有緩衝期 就會有人先賣了啦
piliwu: 拜登那群左派就白癡...122F 12/21 12:00
F0r: 這種大型先進國家的社會實驗非常值得參考關注123F 12/21 12:01
piliwu: 為什麼要懲罰長期持有資產的人124F 12/21 12:01
piliwu: 他逼馬斯克這種人減少持股有什麼好處
F0r: 就美國版的共同富裕啊 不好意思把Amazon Meta GOOG AAPL 收歸126F 12/21 12:02
F0r: 國有而已
F0r: 還好啦 全球信徒會買馬斯克的公司 讓他的資產再提升 有錢做
F0r: 更瘋狂的事 好過繳給政府揮霍
IBIZA: 又要舉虎林街當例子了130F 12/21 12:11
IBIZA: 虎林街164巷跟忠孝東路五段236巷45弄是同一條路
IBIZA: 中間只差一條六公尺寬的松德路168巷12弄
IBIZA: 兩邊房屋總價差10倍, 單價也差兩三倍
IBIZA: 請問這個區段該以哪邊的價格收稅?
F0r: 分區 結案135F 12/21 12:14
IBIZA: 說要用同區域成交價收稅的 請定義一下同區域?136F 12/21 12:14
IBIZA: 同區域  親友間交易跟實際交易的價格差三倍 誰才是實價
F0r: 虎林街164巷蠻長的誒138F 12/21 12:17
abyssa1: 合理1%持有稅哪裡懲罰啊?139F 12/21 12:18
IBIZA: 現實生活貧民窟跟豪宅在同一區塊的情況多得是140F 12/21 12:18
F0r: 兩邊都事實價啊 裁量權本來就在稅務單位141F 12/21 12:18
k798976869: 可以都更北市 讚讚142F 12/21 12:18
IBIZA: 那就結案了啊 現在裁量權也在稅務單位143F 12/21 12:18
IBIZA: 公告現值都是稅務單位給的 不是嗎?
F0r: 你不可能沒有去跟稅局談過吧? 就算你很忙沒談過 你的會計師145F 12/21 12:19
F0r: 也沒有跟你報告過嗎?
abyssa1: 股市資本利得要繳稅也是多數國家的現況147F 12/21 12:19
IBIZA: 我不知道你在講啥 要談甚麼?148F 12/21 12:19
F0r: 所以就現在公告現值不是現值啊XD149F 12/21 12:19
IBIZA: 誰說不是?150F 12/21 12:19
IBIZA: 你都說裁量權在稅務單位了 這就是稅務單位的裁量啊
IBIZA:  現在的問題就是區域成交價有高有低
k798976869: 一堆釘子戶賴著不走很難都更153F 12/21 12:20
abyssa1: 花敬群說的不是啊 說公告現值=市價的我倒是沒聽過154F 12/21 12:21
IBIZA: 所以稅務單位給一個標準價 就是公告現值啊155F 12/21 12:21
F0r: 虎林街164巷土地公告現值多少? 跟最近一筆交易差不多嗎?156F 12/21 12:21
IBIZA: 你去每個區域找一定都能找到跟公告現值一樣的成交價157F 12/21 12:21
IBIZA: 因為大家都是以這個價格作為親友交易價
IBIZA: 所以 結案 繼續用公告現值
F0r: 那是我有語病讓B大誤會了 我是指公告現值不是市價160F 12/21 12:22
darkdogoblin: 有考慮到稅局所沒人嗎?要不要郷鎮區都設一個滿足各161F 12/21 12:22
darkdogoblin: 位的正義啊
F0r: 親友交易量畢竟是少數  政策捉大放小合理啊163F 12/21 12:22
IBIZA:  實價登錄有這個價格 你憑甚麼說不是市價?164F 12/21 12:23
F0r: 稅務局沒人 這些多出來的稅 養這些人會不夠嗎?165F 12/21 12:23
abyssa1: 那是因為低於公告現值的要補稅166F 12/21 12:23
abyssa1: 房地合一上路之後就不會再用公告現值交易了
IBIZA: 這跟有沒有人無關168F 12/21 12:23
IBIZA: 而是你如果你要用價課稅  光是該用哪一筆實價為準
IBIZA: 保證你光是訴訟就有幾千幾萬個
IBIZA: 一個區域起碼有幾十筆成交價 該用哪個?
F0r: 他是市價又怎樣 下一筆可能就上去了 有本事就一直用親友價買172F 12/21 12:25
F0r: 啊 這樣政府就一直按照親友價抽稅而已 啊不就最差也是現況?
IBIZA: 我住的方圓500公尺內 有單坪40萬的 也有250萬的174F 12/21 12:25
IBIZA: 如果都用最低 那就是現況 所以我說結案啊
IBIZA: 結案
IBIZA: 你不用最低 就準備大家告吧
F0r: 訴訟幾千幾萬? 為什麼? 這些不是都是可以轉嫁的東西 幹嘛訴178F 12/21 12:26
F0r: 訟?
IBIZA: 轉嫁甚麼? 又不是大家都出租..180F 12/21 12:26
IBIZA: 房東是一定會轉嫁給租客 自住的呢?
IBIZA: 自住還是大宗啊
IBIZA: 訴訟幾千幾萬可能還低估 全台千萬屋主
F0r: 轉嫁給買方啊184F 12/21 12:28
i386: 我家自地自建,連實價登錄都沒有,所以不用繳稅嗎XD185F 12/21 12:28
IBIZA: 持有稅轉嫁甚麼買方啦 每年在買賣喔186F 12/21 12:28
IBIZA: 你有搞懂甚麼是持有稅嗎?
F0r: 自住第一戶維持現有實實的稅收金額就好了 那麼簡單188F 12/21 12:28
IBIZA: 維持? 憑甚麼差別給價?189F 12/21 12:29
IBIZA: 累進稅率是有  但價格差別是根據哪條法律?
F0r: 先調啊 假設你今年1.2萬 調整之後變成40萬 你字住的就幫你降191F 12/21 12:29
F0r: 回1.2萬啊
IBIZA: 先調甚麼? 現在講的是調價格耶193F 12/21 12:30
IBIZA: 怎麼幫你降回?
abyssa1: 其實給免稅額就好195F 12/21 12:30
F0r: 法律還不是國家定的  他要什麼法就訂什麼法啦 會不會過而已196F 12/21 12:30
F0r: 免稅額也是更簡單的方式
IBIZA: 給免稅額也無從迴避 實價該用哪一個的問題198F 12/21 12:31
IBIZA: 給免稅額也無從迴避 實價該用哪一個的問題
IBIZA: 我住的地方方圓500公尺價格從40-250
IBIZA: 請問該用哪一個?
IBIZA: 只要你不是用40, 就準備大家來告
IBIZA: 你就算給免稅額 也只是少點人告而已
IBIZA: 全世界沒有人是用這種方式在收稅的啦
F0r: 跟所得稅一樣 有人年收入40 有人250 請問免稅額用哪一個?205F 12/21 12:32
abyssa1: 實價沒那麼難 不然權利變換怎麼算? 40就40 250就250206F 12/21 12:32
IBIZA: 房產稅不是用評定價  就是用最後一次交易價207F 12/21 12:32
IBIZA: 哪有用區域成交價的
F0r: 全世界也沒有人用台灣這種方式在收房屋稅 土地增值稅啦209F 12/21 12:33
IBIZA: 權利變換就是用評定的啊210F 12/21 12:33
abyssa1: 還是評定價啊 只是調高211F 12/21 12:33
IBIZA: 錯 一堆國家用台灣放式收稅好嗎?212F 12/21 12:33
IBIZA: 日本德國美國部分州  都是用評定價格
IBIZA: 德國還已經五十年沒調過了
IBIZA: 基本上台灣房地產持有稅是學日本的 完全一樣
IBIZA: 評定價本來就是主流
IBIZA: 日本的地價也是評很低 跟台灣一樣
IBIZA: 房屋造價則比較接近實際價格 台日都一樣
F0r: 日本持有稅跟台灣比喔 認真?219F 12/21 12:35
IBIZA: 當然認真 幾乎是一樣的  只是日本比較細220F 12/21 12:35
F0r: 應該改成持有成本221F 12/21 12:35
IBIZA: 持有成本的話 就是最後交易價  也有部分國家用這個222F 12/21 12:36
IBIZA: 30年沒交易 稅就很輕
IBIZA: 沒有人在用最新區域成交價的啦
IBIZA: 區域成交價有幾百個 你要用哪個就吵不完了
abyssa1: 不過日本30年前交易就很高…226F 12/21 12:37
IBIZA: 我不知道日本30年前怎樣 我只知道現在日本房產稅裡面227F 12/21 12:38
IBIZA: 土地估值很低
IBIZA: 跟台灣非常像
F0r: 德國房地產稅改草案過了….230F 12/21 12:40
dati: 實價課稅很好聽,誰來定義實價,同一棟樓價格就東不一樣了231F 12/21 12:41
dati: 更何況一個區域.....天方夜譚啦
F0r: 2024就會開始實施233F 12/21 12:41
abyssa1: 稅制比較其實有不少論文234F 12/21 12:42
IBIZA: 專家估計大都市每年會增加50歐元235F 12/21 12:42
IBIZA: 德國財政部長說了 這次修法不應該增加民眾的稅負
IBIZA: 這次德國稅改主要是允許城鎮自行決定收稅
IBIZA: 而不是提高稅負
dati: 買屋有裝潢沒裝潢價格也不一樣,還整區域用帶鑲金裝潢的價格239F 12/21 12:43
dati: 課稅,你想有可能嗎?
IBIZA: 不要掙扎了  我相信你參與討論前根本對外國怎麼收稅不熟241F 12/21 12:44
IBIZA: 才會說甚麼全世界沒人這樣收
F0r: 稅制一改 原本差異很大的區域 也可能因此均值化 這種東西就是243F 12/21 12:44
F0r: 動態影響
IBIZA: 事實上評定價才是主流方式 而且評定價格低估也是主流245F 12/21 12:45
IBIZA: 因為大多數國家都鼓勵你置產 不鼓勵你炒作
IBIZA: 所以稅負重的部分多半是放在交易時的所得稅
IBIZA: 這點台灣也是一樣
F0r: 不增加民眾的賦稅正常啊 台灣難道找不到增加房屋持有稅 實價249F 12/21 12:46
F0r: 課稅 也可以讓自住的80%不影響的稅務的方法?
F0r: 台灣也只有這一兩年才加重交易稅 但是如果還是控制不住 持有
F0r: 成本提高免不了的
s8752134: 找方法?  為什麼要找方法?  要做早就做了253F 12/21 12:47
s8752134: 你沒想過是大部分的民意是沒有要做?
s8752134: 不然我主張課單身肥宅稅
s8752134: 我主張課魯蛇稅, 如何?  要做都能做啊  傻孩子
F0r: 房地合一 實價登錄到門牌也是這一兩年才做 但是十年前肯定有257F 12/21 12:48
F0r: 人有提出來過
F0r: 當時說不定也有人說不會有實價登錄到門牌這種事
s8752134: 喔  我忘了不能使用任何一點聊天常用卻有負面意思的詞彙260F 12/21 12:49
IBIZA: 你現在主張的根本不是實價課稅 而是區域成交價課稅261F 12/21 12:49
IBIZA: 你現在主張的根本不是實價課稅 而是區域成交價課稅
s8752134: 傻孩子改一下,  改成 真是好天真呢 ^__^263F 12/21 12:49
IBIZA: 不要再用實價課稅包裝你的主張 好嗎?264F 12/21 12:49
IBIZA: 區域成交價要怎麼課?
F0r: 更不用說沒有人想過什麼砍年金 二十年前你敢想有砍年金這種266F 12/21 12:50
F0r: 事? 拿選票砸自己的腳?
IBIZA: 豪宅旁邊一間公寓 這兩間該用誰的價格課?268F 12/21 12:50
IBIZA: 不要再用實價課稅包裝你的主張 好嗎?
IBIZA: 豪宅旁邊一間公寓 這兩間該用誰的價格課?
IBIZA: 這兩間同地段 但單價可能差一兩倍
IBIZA: 房屋成交價從來都不是 土地+房屋 這麼簡單而已
IBIZA: 尤其是豪宅的部分
IBIZA: 最簡單 就看剛蓋好的森業永春
IBIZA: 旁邊就是台灣公有市場最便宜的虎林市場
IBIZA: 這個完全就是豪宅旁邊就有貧民窟的最佳寫照
F0r: 到時不是豪宅下去 就是公寓上去而已 中間肯定有混亂期 甚至可277F 12/21 12:52
F0r: 能公寓大家受不了 賣掉 建商收走
IBIZA: 請問是森業永春該比照虎林市場課稅 還是虎林市場該比照279F 12/21 12:53
IBIZA: 森業永春課稅?
IBIZA: 笑死 講得很輕鬆 但這就是幾十戶甚至幾百戶家破
IBIZA: 混亂期咧
IBIZA: 信維市場旁邊也是豪宅
F0r: 所以一定會有很長的公告期284F 12/21 12:55
F0r: 給你個五年十年 你可以賭當時執政黨可以推翻或是暫緩啊
IBIZA: 台北這種情況多得是 仁愛路東門市場裡面一堆只通人的死巷子286F 12/21 12:55
IBIZA: 裡面都是貧民窟
s8752134: 何必為你奇怪的提議開始去想一堆更怪的做法或但書??288F 12/21 12:55
s8752134: 又蹦出一個很長的公告期... = =
F0r: 又不是停車格畫紅線 貼個公告三天不移車 車子就拖吊==290F 12/21 12:56
IBIZA: 信義計畫區更是原本就是從貧民窟畫一塊區域出來做豪宅291F 12/21 12:56
s8752134: 我也主張股票應該要課交易利得稅, 有賺都乖乖繳 好嗎?292F 12/21 12:56
s8752134: 國外也很多課交易利得稅的欸  要不說一下?
IBIZA: 其實股市利得稅更有正當性才對294F 12/21 12:57
F0r: 德國房地產稅改也是五年後執行295F 12/21 12:57
IBIZA: 德國房地產稅改沒有要加稅296F 12/21 12:57
F0r: 交易利得稅可以啊 反正是年度計算而已297F 12/21 12:58
IBIZA: 你是要加稅 不要鬼扯好嗎?298F 12/21 12:58
IBIZA: 五年後執行有甚麼不一樣?
IBIZA: 還不是家破
IBIZA: 更不要說甚麼區域成交價 根本沒有執行的標準
IBIZA: 我問了三四次 40~250萬 到底要用哪個數字當區域成交價
F0r: 剛剛我說自住的用免稅額 用過去你繳稅的稅基 來避免人民負擔303F 12/21 12:59
F0r:  你怎麼回?
IBIZA: 你主張的東西 連自己都不知道怎麼執行305F 12/21 12:59
IBIZA: 免稅額沒有解決 40~250萬該用哪個數字的問題啊
IBIZA: 免稅額沒有解決 40~250萬該用哪個數字的問題啊
F0r: 那自住一戶 實質稅金不變也很難做到?308F 12/21 13:00
IBIZA: 免稅額頂多就是有一部分人不會出來抗議而已309F 12/21 13:00
Samurai: 好了啦,憤青不要每次都幻想式政策打房,根本不實際310F 12/21 13:00
IBIZA: 你先說 40~250萬 要用哪個數字啊311F 12/21 13:01
IBIZA: 其實搞不好應該有299萬的..
IBIZA:  區域成交價 沒人會服氣的啦
IBIZA: 就說虎林市場跟森業永春 該用誰的價格?
IBIZA: 真的要講區域成交價 那一定是用森業永春的 因為這一年都是
F0r: 會有40~250的價差 就是分區問題而已 你是同一個案子40~250一316F 12/21 13:02
F0r: 年內發生嗎?
IBIZA: 森業永春在成交啊318F 12/21 13:02
IBIZA: 分甚麼區  虎林市場跟森業永春就隔壁而已耶
IBIZA: 當然啊 懷疑喔 就是同一年40~250萬啊
F0r: 那他們就該被分開啊 不是嗎 ? 隔壁差那麼多 他們就該被分開321F 12/21 13:04
IBIZA: 分開? 那這樣不就是一棟一個價格XD 沒成交的咧XD322F 12/21 13:04
IBIZA: 笑死
IBIZA: 我查忠孝東路五段今年的成交價
IBIZA: 單坪成交價在24.9萬~268萬
IBIZA: 房地產是完全有可能隔壁價格差五六倍的啦
IBIZA: 新舊屋就差兩三倍 還有規劃跟環境的問題
IBIZA: 你根本就不懂 才會宣稱甚麼同一區域價格不可能差很多
F0r: 現在制度是差很多 但是當新制度執行 落差會縮小329F 12/21 13:08
F0r: 影響的本來就是未來成交的狀態
IBIZA: 最好是新制度執行落差會縮小 笑死331F 12/21 13:09
F0r: 第一要素就是先保障一戶自住者的稅負固定332F 12/21 13:09
IBIZA: 現在的情況 你新制度根本沒辦法執行 你連該24-268萬該用哪333F 12/21 13:09
IBIZA: 個價格都講不出來 不用鬼扯了啦
IBIZA: 24~268萬 該用哪個價格?
IBIZA: 24~268萬 該用哪個價格?
IBIZA: 這完全同一區塊啊
IBIZA: 區域成交價就是不行 所以全世界沒有人採用
IBIZA: 要嘛就實價 要嘛就評定
IBIZA: 區域成交價是甚麼鬼?
IBIZA: 同一棟樓二樓跟頂樓都能差30%
F0r: 你永遠只看短期當然會混亂342F 12/21 13:11
i386: 問題是連稅基都訂不出來,怎麼保障一戶自住者的稅負固定?343F 12/21 13:11
IBIZA: 更不要說一樓344F 12/21 13:11
IBIZA: 不是 是你的想法本身就造成混亂
IBIZA: 全世界沒人這樣搞
IBIZA: 不用再堅持你的爛方法了 好嗎? 你根本就不懂
IBIZA: 甚麼不可能隔壁價格差很多 你根本不懂
F0r: 實價本來就會被納入 講半天原來你是以為稅基只有一個喔?349F 12/21 13:12
IBIZA: 房地產完全是有可能隔壁單價差好幾倍的350F 12/21 13:12
IBIZA: 不用鬼扯了 你根本定不出稅基 沒有幾個問題 你以為用話術
IBIZA: 騙人就行嗎? 這邊多的是比你熟房地產的人
IBIZA: 你是 訂不出 而不是有幾個的問題 好嗎?
F0r: 一戶自住者得稅額固定我認為是最簡單的 購入之後的每年繳稅記354F 12/21 13:13
F0r: 錄就是他未來的稅負基礎
IBIZA: 因為你不懂 所以你一開始的立論就錯了356F 12/21 13:13
abyssa1: 評定價制度沒大問題 只是地方政府評太低了357F 12/21 13:14
IBIZA: 房地產是完全有可能隔壁單價差好幾倍的358F 12/21 13:14
IBIZA: 所以虎林市場旁邊蓋豪宅 就永遠比照虎林市場收稅囉XD
IBIZA: 這時候區域有繳稅紀錄的只有虎林市場啊XD
IBIZA: 虎林市場改建成豪宅發還給屋主 還是照原本價格課?
IBIZA: 奇怪 根本不懂房地產 然後還很堅持要用這種全世界沒人用
IBIZA: 自己胡說八道幻想出來的制度
F0r: 新案怎麼可能用別人家的紀錄 你是在開玩笑吧XD364F 12/21 13:17
IBIZA: @abyssal 其實評很低的國家很多啊 台灣現在土地低房屋高365F 12/21 13:17
IBIZA: 其實還算蠻主流的
IBIZA: 那新案就沒依據囉XD
IBIZA: 你剛剛自己說用區域價的耶  現在又說怎麼可能用別人家Xd
IBIZA: 笑死
IBIZA: 有沒有臉被打腫了 就改口的八卦
F0r: 新案用實價啊  大家覺得實價課稅太貴不買就不要買啊 建商覺得371F 12/21 13:18
F0r: 難賣 就不要蓋啊
IBIZA: 我們要不要翻回去看?373F 12/21 13:18
IBIZA: 甚麼實價 笑死 森業永春有2/3是原地主耶XD
IBIZA: 你用別人買的價格套它們頭上? 行嗎?
IBIZA: 更不要說有些改建是沒對外銷售的
i386: 那請問像我這種自地自建的要用?1購買價,2區域價,3不用繳稅377F 12/21 13:20
IBIZA: 你就是不懂 才會胡說八道378F 12/21 13:20
F0r: 原地主還不簡單 他們以前是住戶 那賺到了 享受吧 剩下1/3想379F 12/21 13:20
F0r: 住豪宅的 實價
i386: 請問是哪一個?381F 12/21 13:20
IBIZA: 笑死 所以同一棟樓 價格還差十倍喔XD382F 12/21 13:21
i386: 喔,所以是不用繳稅,那好喔,那我支持阿XD383F 12/21 13:21
IBIZA: i386 恭喜 你不用繳了384F 12/21 13:21
F0r: 自地自建就接受評定吧 反正自地自建的很少 被你賺到了385F 12/21 13:21
IBIZA: 笑死 發現自己那套行不通 拿評定出來救援了386F 12/21 13:22
IBIZA: 自地自建的哪會很少XD 一堆透天都自己建啊
IBIZA: 更不要說還有那個日據時代就買了放到現在的
IBIZA: 我有一間98年的透天 一間82年的透天
F0r: 而且自地自建我覺得是很好的方式啦 至少自己買地自己拿來住390F 12/21 13:23
IBIZA: 請問該怎麼計價?391F 12/21 13:23
i386: 自地自建為什麼變成用評定?那不是變相懲罰其他買房的?392F 12/21 13:23
IBIZA: 請問該怎麼計價?393F 12/21 13:23
IBIZA: 你早萬要用評定的 何不就維持用評定XD
i386: 所以變成有錢人買地自建超大別墅反而繳的稅比買大樓低?395F 12/21 13:24
IBIZA: 房地產 每個單元的情況差太多  所以大部分國家才會都用評定396F 12/21 13:24
IBIZA: 用實價 也是只會用在自己那間身上 沒辦法適用整個區域
IBIZA: 區域成交價根本是不可能的
IBIZA: 就像我們談到現在 你也是要一棟一棟去看價格
F0r: 買地自建超大別墅 繳稅比買大樓低 那就是評定的價值出問題而400F 12/21 13:26
F0r: 已 透天自建的比重我看過 站目前的量是有多少?
IBIZA: 不用說自建啦  只要是101年以前買的透天 你都沒價格啦402F 12/21 13:27
F0r: 有1/3嗎? 搞不好1/30都沒有403F 12/21 13:27
IBIZA: 不然你說說看我手上這兩間你怎麼給價?404F 12/21 13:27
IBIZA: 101以前買的透天我相信絕對超過1/3喔XD
IBIZA: 尤其中南部
abyssa1: 花敬群自己寫說土地彈性低 房屋彈性高 應該高土地稅低房407F 12/21 13:28
abyssa1: 屋稅 現況變成難都更 因為新的稅高 舊的稅低
IBIZA: 花敬群講甚麼是他家的事409F 12/21 13:29
F0r: 你那兩間就是不會受影響啊 但是你賣掉 你的下一手就會受影響410F 12/21 13:29
F0r:  如果你出租可能租金也會被用來評估你的房地產價值
IBIZA: 不過大部分國家都是用低土地稅 鼓勵投資412F 12/21 13:30
i386: 所以啦,這種收稅方式只能最自己活該去買公寓大樓,有錢人蓋透413F 12/21 13:30
abyssa1: 高土地稅低房屋稅才是鼓勵蓋房啊414F 12/21 13:30
IBIZA: 笑死 那就一間一間用自己實價  你的區域價跑哪去了 睡著了?415F 12/21 13:30
i386: 天每年繳的稅還比較低XD416F 12/21 13:30
IBIZA: 笑死 那就一間一間用自己實價  你的區域價跑哪去了 睡著了?417F 12/21 13:31
IBIZA: 區域價根本行不通  你自己也是修正到個別實價了
IBIZA: 個別實價可行 但這就是沒交易稅就低
IBIZA: 美國很多州用個別實價  持有越久越有利
IBIZA: 不用再鬼扯甚麼用區域成交價 那是行不通的
abyssa1: 加州就是沒交易稅很低 長期就是供給不足 沒人要賣422F 12/21 13:32
F0r: 蓋透天繳的稅比較低 可以啊 你住枋寮100坪透天 繳稅不用比西423F 12/21 13:32
F0r: 華富邦高啊
IBIZA: 我自己在西華富邦蓋一棟30層的 沒交易 也不用收稅XD425F 12/21 13:33
IBIZA: 我自己在西華富邦隔壁蓋一棟30層的 沒交易 也不用收稅XD
IBIZA: 幹嘛故意舉枋寮 不能蓋在隔壁嗎? XD
IBIZA: 這樣那些真正大老闆超爽 像富邦 國泰 他們都是自己家住一整
IBIZA: 棟大樓 沒在賣的
abyssa1: 所以需要地價稅拉高來避免資源低度使用 並增加供給430F 12/21 13:35
IBIZA: 避免低度使用跟地價稅無關 那是空地稅431F 12/21 13:35
IBIZA: 容積跟建蔽不足 也沒有其他方式使用 就課空地稅 這是做得到
IBIZA: 而且已經在做的
IBIZA: 好了 不用掙扎啦 區域成交價行不通的
F0r: 你蓋在西華富邦就是會被地價稅打到而已435F 12/21 13:38
IBIZA: 哪來的地價? 我自地自建沒賣捏436F 12/21 13:38
IBIZA: 自地自建沒賣 就沒價格啊 沒價格就不用收稅啊Xd
IBIZA: 要不要翻回去看你剛剛講的
F0r: 地價稅提高 你蓋了30層不交易 願意繳越來越高的地價稅也是可439F 12/21 13:39
F0r: 以的
IBIZA: 哪來的地價稅提高XD441F 12/21 13:40
IBIZA: 沒成交就沒成交價啊XD
IBIZA: 憑甚麼提高?
F0r: 你沒賣但是你隔壁西華富邦賣掉了 完蛋 要不你先把他整棟買下444F 12/21 13:40
F0r: 來?
i386: 我自建的地是長輩贈與的,照這稅法我不用繳稅了,支持阿XD446F 12/21 13:40
IBIZA: 要評定?  不是反對用評定? 笑死XD447F 12/21 13:40
IBIZA: 隔壁西華富邦關我屁事  剛剛不是說了 一棟一價
IBIZA: 要不要翻回去看?
IBIZA: 笑死 剛剛講到虎林市場跟森業永春 你就說一棟一價
IBIZA: 要不要翻回去看?
IBIZA: 我這棟沒交易過 你怎麼知道要跟西華富邦比價 而不是跟虎林
IBIZA: 市場比價?
F0r: 整理一下好了 地價區域制 房屋稅一棟一價(實價)  自地自建454F 12/21 13:44
F0r: 的地價稅區域制 房屋稅評定 這樣還有哪邊要補完?
IBIZA: 不用掙扎了啦 你繞不開評定的 你的想法只是幻想而已456F 12/21 13:44
IBIZA: 地價怎麼區域制 笑死
IBIZA: 你買房子 公契市有房屋跟地價, 但那是評定
IBIZA: 總價有分地價跟房屋?
IBIZA: 陶朱隱園一間20億  多少是地價多少是房屋?
Anyotw: 你們一直想拿捏別人家資產…幹嘛這麼想當上帝461F 12/21 13:47
IBIZA: 陶朱隱園隔壁的維也納花園廣場一間8000萬 多少地價多少房462F 12/21 13:47
IBIZA: 屋?
IBIZA: 就拿單坪講好了 一間600萬  一間120萬左右
Anyotw: 共同別人的富裕..465F 12/21 13:47
IBIZA: 多少算在地價 多少算在房屋? 怎麼算這個區域的地價?466F 12/21 13:48
IBIZA: 這兩間真的就隔壁喔XD
IBIZA: 地價區域制XD
F0r: 看來就是評太低而已469F 12/21 13:51
IBIZA: 看來就是行不通而已470F 12/21 13:52
F0r: 地價評越低 操弄空間越大啊471F 12/21 13:52
IBIZA: 喔 所以還是只好採用評定囉? 放棄區域成交價了?472F 12/21 13:53
abyssa1: 我買預售屋一樣有分土地款跟房屋款啊473F 12/21 13:54
IBIZA: 其實吵地價評多少根本意義不大474F 12/21 13:54
IBIZA: 你買預售會分是因為營業稅問題 但你報去實價就沒分了
IBIZA: 那個是建商自己要報營業稅用的
IBIZA: 現在一棟三房大樓 土地持有面積頂多三四坪
F0r: 維也納花園廣唱 地坪給個250萬 22.87坪 95坪成交一億的 配個5478F 12/21 13:58
F0r: 700萬給地價 剩下就分到房屋稅 陶朱一戶有多少土地?
F0r: 地價給250萬是不是太委屈維也納花廣?
IBIZA: 250萬哪來的...481F 12/21 13:59
IBIZA: 結果還不用評定的XD
IBIZA: 現在普通三房大樓 土地頂多持有三四坪
IBIZA: 土地根本課不了多少稅
IBIZA: 陶朱隱園土地持分63坪
IBIZA: 所以你要配1.5億給地價  19億給房屋嗎? XD
F0r: 可以啊 有何不可?487F 12/21 14:14
F0r: 還是你覺得地價太低了 我這樣看起來應該是有點低
abyssa1: 元利標信義計畫區D3單價是一坪725萬489F 12/21 14:25
IBIZA: 哈 問題不就是不管用高價低價 都會讓另一邊的價格顯得有問490F 12/21 14:25
IBIZA: 題嗎XD
abyssa1: 琢白那塊單價是一坪八百多萬492F 12/21 14:26
abyssa1: 陶朱隱園基地的公告現值一坪其實有三百多萬
abyssa1: https://bit.ly/3yJPZgu
abyssa1:  https://i.imgur.com/QcR6bg7.jpg
每坪600萬卻被當空氣 陶朱隱園跌出北市地王排行榜|蘋果地產|蘋果新聞網
[圖]
台北市信義區知名豪宅「陶朱隱園」近期話題不斷,1戶傳出18億元身價,有望成為全台最貴豪宅,不過在台北市公告2021年土地現值調整的「地王排行榜」中,「陶朱隱園」從原有住宅區第5名寶座下滑至第8名,原因就在其交易量價,不具參考值。今年農曆開年傳出「封盤不賣」的「陶朱隱園」,引發外界關注,最後業者出面澄 ...

 
[圖]
fallinlove15: 真的有心要解決問題 就把日本那套完整完整完整的抄496F 12/21 14:45
fallinlove15: 一遍 因為很重要所以說三遍 試問各位喜歡炒房的 台
fallinlove15: 灣的房價憑什麼比日本高? 很明顯台灣的房市就是政
fallinlove15: 策下的產物 房市的過度炒作崩盤歷史上不止發生過一
fallinlove15: 次 至今仍一再發生 記得中國以前有說過 中國不會跟
fallinlove15: 別人一樣 事實上那只是做夢 炒房的最後加上需求減
fallinlove15: 少 那金流遲早出問題 實體經濟實力過度依賴這種東
fallinlove15: 西 未來會如何都是有歷史可以參考的 台灣沒有比較
fallinlove15: 不同 只要政策不改 那房地產會漲 但未來會崩 如果
fallinlove15: 這已經是事實 那也沒什麼好說的 該怎麼準備就怎麼
fallinlove15: 準備
eipduolc: 可是陶朱都被集團自己吞回去了507F 12/21 14:55
KrisNYC: 又在日本 是真的覺得台灣會炒到可以買下半個美國?508F 12/21 15:01
IBIZA: 日本完整抄只是會變很麻煩 但好像不會高多少就是了509F 12/21 15:02
IBIZA: 說要抄日本的 到底知不知道日本怎麼做?
IBIZA: https://i.imgur.com/1OdPpPq.png
IBIZA: 這是日本的固定資產稅土地部分的證明書
IBIZA: 這上面有三個金額
IBIZA: 年度價格 = 台灣的公告現值
IBIZA: 固定資產稅課稅標準額 = 課土地固定資產稅的金額
IBIZA: 都市計畫稅課稅標準額 = 課都市計畫稅的價格
IBIZA: 這塊土地年度價格是2.1億日圓, 但課稅用的課稅標準額只有
IBIZA: 三千多萬, 大概只有1/7
IBIZA: 以台灣的角度來看就是公告現值2.1億, 但課稅用的公告地價
IBIZA: 只有三千多萬
IBIZA: 然後持分是2144/174166, 換算公告現值258萬5119元
IBIZA: 要繳的稅在最下面, 5334
piliwu: 這也太便宜了150坪土地耶523F 12/21 15:14
IBIZA: 然後都市計畫稅2286, 有覺得比台灣高嗎?524F 12/21 15:15
IBIZA: 實價多少不知道 這張上面都是公示地價
piliwu: 台灣地價稅不可能那麼低526F 12/21 15:18
abyssa1: 日本也是世家財閥壟斷 社會死氣沈沈年輕人躺平不生527F 12/21 15:19
abyssa1: 而且日本科技業薪水可能比竹科低…
kusomanfcu: 就說了前幾年講的屁話 多多們都去查資料了529F 12/21 15:33
kusomanfcu: 有人逼你們留在台灣嗎?
kusomanfcu: 資訊越透明越不會跌
kusomanfcu: 趕快去其他國家然後家裡的房子拿出來便宜賣
kusomanfcu: 懂嗎?不然你就是囤房
faiya: 財團阿,以後要兼併都更更有利534F 12/21 15:41
fallinlove15: 所以台灣有問題 既得利益者想到的是趕走提出問題的535F 12/21 15:43
fallinlove15: 人? 如果台灣高層都是這種 那到也不用期待會政府
fallinlove15: 會打房
fallinlove15: 我覺得喜歡炒房沒差 但至少不要硬把錯的說成對的
KKB: 廢提案 多戶的課重稅只會打工到有錢人就好539F 12/21 15:55
KKB: 3戶以上多課10倍稅不信打不到
freekid: 等等,誰把錯的說成對的,哪一句?541F 12/21 16:11
IBIZA: 笑了 甚麼叫錯的?542F 12/21 16:15
IBIZA: 你真的以為世界繞你轉 你覺得該這樣做就得這樣 不做就有問
IBIZA: 題?
IBIZA: 其實政府本來就沒打房理由, 八成家庭有房 是要跟八成人民
IBIZA: 作對不成? 政府頂多是希望價格穩定或是緩漲
IBIZA: 政府為什麼要為了你買不起打房?
IBIZA: 不是台灣有問題 是你買不起而已
IBIZA: 不要把你自己的問題 擴張成台灣有問題
abyssa1:  https://i.imgur.com/ezD7j2E.jpg550F 12/21 16:34
abyssa1: 多數家庭有房 但是過半是老屋
abyssa1: 所以政策是打算主推都更 但還是太慢
[圖]
kusomanfcu: 只要覺青塔綠班一直喊漲持有稅都更就會完蛋553F 12/21 16:41
kusomanfcu: 中南部會一直蓋新屋然後舊屋變城中城
kusomanfcu: 老屋出租不交易越多越好
kusomanfcu: 最後會變成租金暴衝 又貴又爛
kusomanfcu: 塔綠班覺青就是房價漲的主要原因
kusomanfcu: 這些人洗出去然後絕育 房價就不會亂漲了
kusomanfcu: 合宜住宅》》》》》賤賣國土
kusomanfcu: 國宅 >>>>>>圖利少數人
kusomanfcu: 都更釘子戶問題>>>>>>>>回憶無價
kusomanfcu: 全部都是同批人
kusomanfcu: 台灣近10年只要兩個人真的去打房 一個馬英九另一個賴
kusomanfcu: 清德,不過賴神 打到一半就被蒸發了
kusomanfcu: 哈哈哈哈
kusomanfcu: 黨內互打不用錢
abyssa1: 郝龍斌吧 台北市豪宅稅很硬呢567F 12/21 16:59
kusomanfcu: 對喔 台北好好拆都忘了 真的是打房仔難怪覺青塔綠班超568F 12/21 17:13
kusomanfcu: 級討厭他
Tatsuya72: 實價課就是真打房,本來就是要讓無貢獻生產力的人離開570F 12/21 17:20
Tatsuya72: 問題是你不交易課稅基礎怎麼計算?又變成大家囤起來
Tatsuya72: 最後還是需要上漲的資產價格才促進流動率,而不是重稅
menace: 加速都更也不錯573F 12/21 18:50
Anyotw: 無生產力就要離開自己的家,準備好工作到死了嗎574F 12/21 18:51
jzxc56788: 不然是要養無生產房蟲484 = =575F 12/22 12:05

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