※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-21 20:29:09
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 增加房屋持有稅，實價課稅誰會受益
時間 Tue Dec 21 14:04:32 2021
※ 引述《Jadechen (Jade)》之銘言：
: 很多人認為增加房屋持有稅，實價課稅，可以抑制房價達到打房的作用。先說我贊成實價課稅，增加持有稅，但是我不認為這對想買房的朋友是友善的方式,原因如下：
: 得益的人: 1.有固定收益的中產小康人： 雙北將會有很多窮的只剩下房子的人（不論是老人或是繼承的年輕人的，現金流不夠的人，被洗出雙北或是六都。
: 2.有錢的富人，投資客跟建商，一起買下貧窮的老舊公寓，打掉重建，不用跟現在一樣，花很多時間跟住戶溝通。
: 一旦大部分的人房子被以上兩種族群擁有，除非2008再來一次，不然很難翻身吧？
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實價+持有稅
絕對得利者:政商關係發達的人
政府做莊,稅收變多,標案多,預算高,就是無腦賺
房租部分屬於零和狀態
稅最終會被轉嫁多少看彈性
需求彈性小,則會被完全轉嫁到買方
需求彈性高,則賣方吸收
至於房價根本不是重點
市場最終會平衡,下跌的房價差額會少於持有成本
少的程度最終變成整體政策的 deadweight loss
少的程度最終變成整體政策的 deadweight loss
白話點講就是便宜下來的房價會變成持有的成本分期上繳
最終為了房子付出的價格反而更高,因為還要額外加稅
當然依照覺青的尿性會有兩個反應
1:給投客/地主/建商blahblah賺,我寧願給政府賺
2:ni 484 paler~~
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→ : 他們會說 只有你要繳那個稅 他們不用繳1F 12/21 14:08
→ : 但我個人認為 只有大家都要繳 房價才能有效降低
→ : 但我個人認為 只有大家都要繳 房價才能有效降低
推 : 我覺得沒差 所有稅金加碼扣 然後生子有免稅額就好，3F 12/21 14:10
→ : 不給補助要免稅額
→ : 不給補助要免稅額
→ : 如果大家都要繳 那標準一樣 最後還是回到 比你有錢5F 12/21 14:10
→ : 的人數要是沒變 那買不起的就還是買不起
→ : 的人數要是沒變 那買不起的就還是買不起
→ : 越有錢越該生才是良性循環7F 12/21 14:10
→ : 如果有錢人生了多資產又稀釋了
→ : 人人共同富裕
→ : 太窮 不扣你稅 免稅額等於基本工資 你想辦法生存
→ : 人人有錢
→ : 創造共同富裕
→ : 剩下就交給市場
推 : 我改好了你去看看
→ : 如果有錢人生了多資產又稀釋了
→ : 人人共同富裕
→ : 太窮 不扣你稅 免稅額等於基本工資 你想辦法生存
→ : 人人有錢
→ : 創造共同富裕
→ : 剩下就交給市場
推 : 我改好了你去看看
推 : 你跟那些不懂經濟學的人講無謂損失他們聽不懂15F 12/21 14:17
→ : 他們要玉石俱焚 看到你損失才爽
→ : 他們要玉石俱焚 看到你損失才爽
推 : 推樓上17F 12/21 14:18
推 : 講彈性他們也聽不懂18F 12/21 14:19
→ : 事實就是租方比較沒有議價能力
→ : 我們屋主供給彈性大
→ : 他們需求彈性小
→ : 事實就是租方比較沒有議價能力
→ : 我們屋主供給彈性大
→ : 他們需求彈性小
推 : 我存款不到10萬再虧損也這樣而已，但想到買好幾間房的房蟲22F 12/21 14:19
→ : 重傷想到就開心
→ : 重傷想到就開心
推 : 對啊 世界上大部分人跟樓上一樣不符合經濟學上的理性24F 12/21 14:21
→ : 自利
→ : 我們正常人的邏輯會被他們嗆哈哈
→ : 自利
→ : 我們正常人的邏輯會被他們嗆哈哈
推 : 「只有你要繳；青仔不用繳」聽起來就是特權kerker。法律上27F 12/21 14:22
→ : 能搞特權的，最後得利的一定還是PR前面的。魯仔為什麼會一
→ : 直幻想自己有能力能贏…能贏早贏了
→ : 能搞特權的，最後得利的一定還是PR前面的。魯仔為什麼會一
→ : 直幻想自己有能力能贏…能贏早贏了
推 : 高所得高資產是沒差 高所得低資產 跟高資產低所得有差30F 12/21 14:23
→ : 蛋黃區老房的退休老屋主會換成年輕高收入族群
→ : 蛋黃區老房的退休老屋主會換成年輕高收入族群
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Xml3O5bh.jpg)
推 : 老屋主會直接漲房租給房客繳..34F 12/21 14:25
→ : 魯叔和魔導士都比你有錢35F 12/21 14:25
推 : 窮人期待自己能有特權不如早點去睡覺36F 12/21 14:26
推 : 吃到國發基金的有凡人嗎..37F 12/21 14:29
→ : 一視同仁像消費券這種，才是魯魯吃的到的
→ : 搞差異化的沒一次給後面吃到
→ : 一視同仁像消費券這種，才是魯魯吃的到的
→ : 搞差異化的沒一次給後面吃到
推 : 反正早就準備好去死了沒差啦40F 12/21 14:39
推 : 我有點不懂空空與其在那邊怒吼，怎麼不想辦法存錢41F 12/21 14:42
→ : 說真的，現在年薪40萬不難，存一年加信貸可以買公寓
→ : 說真的，現在年薪40萬不難，存一年加信貸可以買公寓
推 : 問題就不想買公寓啊...43F 12/21 14:46
推 : 10萬都沒有還沒不動產XD44F 12/21 14:47
→ : 很有些人買妖股作夢有錢，要存錢買房做不到QQ45F 12/21 14:47
→ : 我很愛公寓耶，以前也是皺眉，現在覺得自己在蠢什麼
→ : 我很愛公寓耶，以前也是皺眉，現在覺得自己在蠢什麼
→ : 當然寧願給政府賺 地方政府會推動公共建設 建商會推動47F 12/21 14:59
→ : 啥 房價嗎
→ : 啥 房價嗎
推 : 一群房蟲很怕房子被充公 笑死49F 12/21 15:03
推 : 不難理解阿 沒能力的人自然會想要資產重分配50F 12/21 15:06
→ : 就好像當年的共產黨一樣
→ : 只是都忽略了帶來的後果不是他們可以負擔起的
→ : 就好像當年的共產黨一樣
→ : 只是都忽略了帶來的後果不是他們可以負擔起的
→ : 房市的生態就是你一開始制度沒訂好 之後既得利益者53F 12/21 15:09
→ : 過多 改革阻力積累 越晚越改不動 除了等他爆再一次
→ : 性改革 不然靠當權者自律做夢比較快
→ : 過多 改革阻力積累 越晚越改不動 除了等他爆再一次
→ : 性改革 不然靠當權者自律做夢比較快
推 : 制度哪裡沒定好？ 全世界哪裡不是這樣56F 12/21 15:10
→ : 不存在人人好的制度
→ : 怪自己在底層被犧牲的最快吧
→ : 不存在人人好的制度
→ : 怪自己在底層被犧牲的最快吧
→ : https://i.imgur.com/WVhV6it.png59F 12/21 15:13
推 : 底層很怕生命被充公，革命都不敢60F 12/21 15:16
→ : https://i.imgur.com/caSY5wE.jpg61F 12/21 15:16
推 : 就跟股災後，巴菲特跟一般魯蛇的差距變小一樣。魯蛇要62F 12/21 15:17
→ : 的就是全世界都跟他一起一樣沉淪
→ : 的就是全世界都跟他一起一樣沉淪
推 : 每天喊崩啊啥的 都無病呻吟啊64F 12/21 15:18
→ : 不是好好的在用手機靠北推文嗎
→ : 不是好好的在用手機靠北推文嗎
推 : 經濟學就是假設人理性阿xdd 甲乙海盜分金幣這麼經典66F 12/21 15:44
→ : 不患寡患不均 自古皆然 老祖宗都開示惹
→ : 不患寡患不均 自古皆然 老祖宗都開示惹
推 : 全部的財產存款10萬，只是別人的零頭都不到，承認是來仇68F 12/21 15:49
→ : 富的吧，管好自己，小心成為社會的問題來源
→ : 富的吧，管好自己，小心成為社會的問題來源
→ : 你以為沒房就不用繳喔…你每天吃便當。房東都幫你存20塊繳70F 12/21 15:56
→ : 稅啦
→ : 稅啦
推 : 你們房價腰斬我每天飯前多30塊划的來啊72F 12/21 16:01
推 : 現實是房價繼續漲你的飯錢每天多3073F 12/21 16:09
→ : 稀有動物 希望你能一直在板上：）74F 12/21 16:16
推 : 完全沒看到被嘴砲的人 我才發現原來我早就封鎖他了75F 12/21 16:21
→ : 看來我都黑名單到對的人 免得看到傷眼==
→ : 看來我都黑名單到對的人 免得看到傷眼==
推 : 台北房租漲、南部房價漲77F 12/21 16:35
→ : 我多繳就把房租提高，沒差78F 12/21 17:14
推 : 請問Jonson租房多久了？79F 12/21 17:37
推 : 你看他幾歲差不多就多久…80F 12/21 17:43
推 : 請把目標放在社會正義全民共享，不要關注我個人的榮辱福利81F 12/21 17:51
推 : 至少37歲82F 12/21 18:09
→ : 年紀絕對比我大
推 : 準備破40嚕 這輩子就要破一半的年紀都租屋
推 : 堅定信心，當反指標看空的時候 只有多，這個反指標應
→ : 該是台北市的
→ : 年紀絕對比我大
推 : 準備破40嚕 這輩子就要破一半的年紀都租屋
推 : 堅定信心，當反指標看空的時候 只有多，這個反指標應
→ : 該是台北市的
推 : 拜託jonson買房告知大家一下 我們可以考慮賣房XD87F 12/21 19:12
→ : 37歲沒10萬............ 還能上網嘴砲 台灣已經很正義了吧
推 : 為什麼要全民共享 比你收入高的人可能比你省錢投資
→ : 憑什麼要犧牲短期先投資的人要分享果實給不存錢的人？
→ : 37歲沒10萬............ 還能上網嘴砲 台灣已經很正義了吧
推 : 為什麼要全民共享 比你收入高的人可能比你省錢投資
→ : 憑什麼要犧牲短期先投資的人要分享果實給不存錢的人？
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1樓 時間: 2021-12-21 21:46:14 (台灣)
→
12-21 21:46 TW
我覺得搞錯兩點。第一點，實價課稅是讓政府有錢，把稅投到國宅，再轉租給根本買不起來房的的人，不是讓你課了稅，拿做他用，當然是用在土地改革相關，像是徵收閒置土地。第二點，買不起的人，就算房價腰斬，他還是買不起，所以根本也沒有購屋成本將來會上升的問題。
2樓 時間: 2021-12-21 21:58:33 (台灣)
→
(編輯過) TW
討論到實價課稅，就會有人要把立足點當成大家都要一定要買房，租屋就是幫房東繳貸款之類。實際上，現況根本很多人都放棄買房，為了不讓租屋族被當成轉嫁的對象，政府推供宅出租剛好可以解決，甚至拿來給租供宅的人抵所得稅，鼓勵大家去工作。總而言之，有能力的就在合適的稅率下，去投資房地產，沒能力的就去租公宅，未來就是這樣。要房價下跌到每個人都買的起，那乾脆第三次世界大戰開打比較快。
3樓 時間: 2021-12-21 21:57:50 (台灣)
→
12-21 21:57 TW
就講一個最簡單的例子，你是希望台灣變成印度那樣，一個有錢的富豪，周圍鄰居都是貧民窟。還是像北歐一樣，周圍的鄰居雖然不是很有錢，但是大家生活水準都很高。所以不要把周圍的人當成剝奪對象，城市均衡發展，未來投資的人得到的更多。剝奪過頭，最後就是這個地方你也住不下去，周圍都一些被房價、工時、低薪壓到喘不過棄的窮鬼，這個城市未來發展，會好到那去??
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