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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-05 14:09:07
看板 home-sale
作者 bms (       )
標題 Re: 感謝ceca，認清炒房真兇
時間 Wed Jan  4 12:33:24 2023

※ 引述《czbiker (czbiker)》之銘言：
: https://www.thenewslens.com/amparticle/162693
: 2022薪資中位數佔人均GDP的48%
: 這應該就是炒房的元兇
: 也是ceca講的資產集中在資本家(法人)手上
: 多年來出口貿易的利潤未被合理分配出來
: 而被慣老闆與嗜血股東們藏起來持續堆積在房地產
: 根本與出生率，實坪制無關
: 房地合一更是進一步將稅率累加進房價中
: 這才是應該被憤怒的空空出征檢討的問題！
: 為何韓國過去能夠大幅加薪
: 而台灣卻無可能？


基本邏輯

薪資中位數接近人均GDP

代表國家經濟成果都是給勞工！！


股東不用賺錢？

企業不用保留利潤形成投資資本？

政府行政成本？政府投資？

庫存成本？

尋租成本？租稅成本？


是他們國家工會太強 還是企業太有良心？

還是有些人特別容易被帶風向？


這種世界投資股票房地產各種金融商品都沒有超額利潤耶 因為都被勞工拿走了 你信？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.254.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjG6MG_ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1672806806.A.43F.html
※ 同主題文章:
　 01-04 08:39 czbiker. ■ 感謝ceca，認清炒房真兇
　 01-04 09:24 ceca. ■ Re: 感謝ceca，認清炒房真兇
　 01-04 09:49 jpopo0543. ■ Re: 感謝ceca，認清炒房真兇
● 01-04 12:33 bms. ■ Re: 感謝ceca，認清炒房真兇
推 kusomanfcu: 數學不好啦1F 01/04 12:39
→ kusomanfcu: 表示所得內包含內容不同
→ kusomanfcu: 腦袋不好而已
→ kusomanfcu: 資本利得台灣沒有算入
→ kusomanfcu: 還有金融市場內外資占比收益問題
→ kusomanfcu: 資本利得稅加重就好了
→ kusomanfcu: 就股票 期貨市場
→ kusomanfcu: 沒課稅當然沒在計算價差獲利
→ kusomanfcu: 跟著支持的根本就是 自介完全不懂社會運轉
→ kusomanfcu: 稅制都不懂來帶風向而已
→ bms: 不知道那篇文 台灣地下經濟佔GDP達1/3 這些財產都沒計入 所以11F 01/04 12:44
→ bms: 事實上台灣人比大家想的更有錢
※ 編輯: bms (114.136.254.59 臺灣), 01/04/2023 12:44:50
→ kusomanfcu: 記得從上次停徵證券交易所得稅開始算喔13F 01/04 12:44
→ kusomanfcu: 所以啊中位數收入要*1.2是正常的
推 frowning1226: 我不信~~15F 01/04 12:45
→ kusomanfcu: 正常範圍 可以推估 資產中位數我之前就推估過了 版上16F 01/04 12:45
→ kusomanfcu: 有寫
→ kusomanfcu: 我就來棒打魯蛇幻想的
推 cblade: 還有公司要負擔的員工各種規定保險，也是越來越高19F 01/04 12:46
→ kusomanfcu: 用資產配比和市值去推估資產位階比較準20F 01/04 12:46
→ frowning1226: 我一直覺得其實老天給大家的財富就是時間...21F 01/04 12:47
→ kusomanfcu: 結論是以為達到中產的 很多都是看“台灣”中位數 打工22F 01/04 12:47
→ kusomanfcu: 仔月薪
→ frowning1226: 對於勞方而言，一樣的時間，你要用多少賣??24F 01/04 12:47
→ kusomanfcu: 然後說自己是雙北中產階級25F 01/04 12:47
→ toto123: 領薪水的 不是年薪150 就已經領薪水的PR90了嗎26F 01/04 12:50
→ toto123: 但這都是領薪水的群體而已 很多人自己開店自營不算
→ toto123: 然後你常在PTT也會有誤差 以為每個都是理工科


薪水階級PR90沒其他後援的話 真實世界比資產絕對低於50

人家台北一間房就屌打你20年薪資收入

你看看台北有多少屋主
※ 編輯: bms (114.136.254.59 臺灣), 01/04/2023 12:53:32
→ toto123: 每個人都是科技業29F 01/04 12:51
推 kusomanfcu: 達到雙北中位數打工仔收入的 又在金融收入那邊裝死，30F 01/04 12:53
→ kusomanfcu: 然後以為自己薪資收入達到該地區95%的 能買精華區新
→ kusomanfcu: 成屋，其實含整體資產 收益等 頂多70% 打工仔以為自己
→ kusomanfcu: 是人上人
→ kusomanfcu: 就踏進中產階級進入而已
→ kusomanfcu: 房地產十年前的供給狀況還沒現在糟糕，沒有甚麼這次
→ kusomanfcu: 不一樣
→ kusomanfcu: 有錢人太多了啦 我就中產階級怎算都不對XD
→ kusomanfcu: 年薪150是哪來的pr90 你看的是哪裡的房
→ kusomanfcu: 講清楚 哥算給你看
→ kusomanfcu: 就說近年資料和十年前完全不同
→ kusomanfcu: 還鬼扯一堆
推 sdhpipt: 勞動人口通常只有總人口的50~60%而已 所以說薪資中位數就42F 01/04 12:59
→ sdhpipt: 算是超過人均GDP 仍然不可能把所有GDP都分走啦
→ kusomanfcu: 正常大部分有錢人是 股5債3房2喔44F 01/04 12:59
→ kusomanfcu: 薪資中位數就不可能超過人均GDP 的啦
→ kusomanfcu: 光資本利得稅不包含在內就夠了
→ kusomanfcu: 還有公司所得還持續在公司內累積 又不在個人內
→ kusomanfcu: 然後中位數通常都比平均還低
→ kusomanfcu: 這種還用去查資料都知道不對了
推 sdhpipt: GDP=C+I+G+X-M=c+s+t   其實大頭是稅收與政府支出 XD50F 01/04 13:03
推 kusomanfcu: 稅收和支出也是從 羊群身上剝下來的51F 01/04 13:07
→ kusomanfcu: 同個循環然後前一年度的
→ kusomanfcu: 那也是含在人頭內
→ cicatrix: 台灣百姓很容易帶風向，因為沒有 思考能力，只會看懶人54F 01/04 13:08
→ cicatrix: 包
→ kusomanfcu: 所以可以用工資去包含簡單說這些GDP支出和稅收也不是P56F 01/04 13:09
→ kusomanfcu: R50以下花錢搞出來的
→ kusomanfcu: 都是資產pr 50以上生出來的
→ kusomanfcu: 所以馬打資產就全部下去
→ kusomanfcu: 直接驗證經濟運作
→ kusomanfcu: 那幾年是經濟驗證資料最好示範
推 cicatrix: 笑死年薪150萬，我工作第二年就有了，那個錢在台北台中62F 01/04 13:11
→ cicatrix: 市區就是個鼻屎大的錢
→ cicatrix: 等你賺年收入一千萬，你會發現上面還一堆人，你在百萬
→ cicatrix: 內的世界看百萬覺得很神，在千萬的世界看百萬就是家家酒
→ cicatrix: 的程度而已
推 kusomanfcu: 要打就打阿怕屁啊 我無業怕啥失業率 笑死67F 01/04 13:12
→ wen17: 要看GDP多少給勞動多少給資本所得 多少企業利潤的68F 01/04 13:12
→ wen17: 不能用CIG看.
→ kusomanfcu: 在台灣無業有資產就贏了好嗎70F 01/04 13:12
→ wen17: 要從要素面看就是了 CIG那邊完全看不出妳要講的71F 01/04 13:13
→ kusomanfcu: 怎麼算都是這樣 這麼簡單72F 01/04 13:13
→ wen17: 另外台灣G也沒有到大頭 G就GDP的10%多吧73F 01/04 13:13
推 kusomanfcu: 快說你年收150是什麼單位在那個地區啊74F 01/04 13:15
→ kusomanfcu: 講這麼多有個屁用 重點是現實
推 yeay: http://i.imgur.com/ztAqXNP.jpg76F 01/04 13:15
[圖]
→ kusomanfcu: 不然你還輸我兒子的去年資本利得77F 01/04 13:16
→ kusomanfcu: BTW 他八歲 我不小心幫他壓到了
→ yeay: 薪資等於GDP的確不可能，不過臺灣的薪資佔比較低也是事實。79F 01/04 13:17
→ kusomanfcu: 等十年後再找他去看房買老破公寓隔套出租給你喔80F 01/04 13:18
→ kusomanfcu: 簡單吧 資本就是這樣運作的
→ kusomanfcu: 排名前面的人未來很多都有小孩就這樣
→ yeay: 資產階級真的不是短期靠薪資可以比擬，也沒啥好比，就買自己83F 01/04 13:21
→ yeay: 負擔得起的房就好，不然跟板友兒子租，看是不是可以打折。
推 kusomanfcu: 對啊 這沒辦法 數據就這樣85F 01/04 13:22
→ kusomanfcu: 我就說現在數據很糟被現在政府整個玩爛了
→ kusomanfcu: 當年沒開放服貿真的炸開
→ kusomanfcu: 然後還有核四 或是外勞
→ kusomanfcu: 你感覺賺那麼多 是因為 數據變化太慢 然後馬上資源灌
→ kusomanfcu: 進去分配到少數人尤其是資本利得
→ kusomanfcu: 看看股版 呵
→ kusomanfcu: 我覺得更多的是 金二代之類的 炒作啦 割水費
→ kusomanfcu: 鬼扯太多 遠離股版做股才會成功
→ toto123: 其實真的不用講這麼多，你看大部分好賣的房子都是1500萬94F 01/04 13:25
→ toto123: 左右就知道，台灣人普遍的能力在哪邊了
→ kusomanfcu: 好賣1500 那就是中間啦 那你就知道翻五倍的還是有不96F 01/04 13:29
→ kusomanfcu: 少人買得起
→ kusomanfcu: 吉尼係數就是這時候用的
推 TheDream: 其實台灣低薪的大部份是餐飲、服務業等內需產業，佔比應99F 01/04 13:30
→ kusomanfcu: 基本上翻四倍 人數就非常多了100F 01/04 13:31
→ TheDream: 該有五成以上的受雇人員，這些人不加薪，自然薪資平均數101F 01/04 13:31
→ TheDream: 與中位數都會很難看。問題是這些人一旦加薪就代表國內通
→ kusomanfcu: 可是幫我打掃的阿姨超過 所得中位數喔103F 01/04 13:32
→ TheDream: 膨會更嚴重，現在CPI 2.X%就一堆人在不爽了，誰敢再幫內104F 01/04 13:32
→ kusomanfcu: 因為 她領現105F 01/04 13:32
→ TheDream: 需的相關服務業加薪呢？106F 01/04 13:32
→ kusomanfcu: 然後幫我打掃是加班107F 01/04 13:32
→ kusomanfcu: 而且還是每週都排好加班週一到週五不同地方 我只佔兩
→ kusomanfcu: 天
→ kusomanfcu: 白天還有正職
→ kusomanfcu: 這種在雙北不少人
→ kusomanfcu: 所以啊 什麼叫中產 還是用資產推算比較快
→ kusomanfcu: 不要幻想
推 bruce20053: K大專業 寫一篇文 我幫你推推114F 01/04 13:50
推 djboy: 上面k大講的是前 0.1%甚至是 0.01%的人，大多數人就不是這115F 01/04 14:24
→ djboy: 樣子的等級。在民主制度一人一票下，就看怎樣去平衡了。
→ djboy: 這次選舉，就是個蠻好的案例
→ kusomanfcu: 前0.1%個頭 按比例去算118F 01/04 14:46
→ kusomanfcu: 你以為的前0.1%其實是2%你覺得如何？
→ kusomanfcu: 你以為的2%其實是5%
→ kusomanfcu: 你以為的5%其實頂多10%
→ kusomanfcu: 懂嗎 你們數學不好怪我囉？
→ djboy: kuso網友，那你覺得，你講的是幾%的人？收入所得是多少？123F 01/04 14:57
→ djboy: 也別打嘴砲了，說啥 0.1% 是 2%，要達到你的標準是要多少?
→ djboy: 我媽以前台北三棟房(一棟台大旁)，都覺得不到你的等級
推 djboy: 我隨意GOOGLE一下，第一篇就蠻有趣
→ djboy: https://reurl.cc/OE8YMR
推 djboy: 2021前1% 財富淨值至少要有150萬美元（約新台幣4282萬元）
→ djboy: 上述資料是不含房地產
→ djboy: 2014年的調查，扣除房貸後：前10%至前1%的人，淨資產介
→ djboy: 2319萬～9865萬之間，而前0.1%至0.01%的人，淨資產介於3.7
→ djboy: 淨資產介於3.7億～14.9億之間
在台灣，你的收入層級，站在社會上什麼位置？ - 老喬報
本文原本是自己的筆記，這邊開源出來，看看自己到底在什麼位置上吧 ...

 
推 CaLawrence: 都跟你說薪資收入了 還在收入沒計入資本利得133F 01/04 15:27
推 CaLawrence: kuso你的薪資收入是含資本利得嗎
推 ceca: 資產不計入不動產其實滿奇怪的.135F 01/04 15:40
→ ceca: 很多人錢都放在不動產.
→ ceca: 全都不被記入...XD...那數據必然巨幅低估.
推 djboy: ceca大，2014年的那資料，應該是有房產的(因為扣了房貸)138F 01/04 15:54
→ djboy: 雖然很明顯對前0.01%以上的人是明顯低估，尤其是那1500人
→ djboy: 不過，至少有個參考資料。
→ djboy: 2021年的資料，會扣去房地產，主要是因為那瑞士信貸做的報
→ djboy: 告，所以他們重視的是「手頭上能夠馬上動用的錢」
推 ceca: 喔喔...143F 01/04 15:58
→ ceca: 其他國家可能不明顯,在台灣不算房地產真的誤差很大...XD
→ ceca: 林榮三就是範例.
推 kusomanfcu: 三棟房 台北多少人？ 你以為？146F 01/04 16:09
推 kusomanfcu: 不含資本利得不就是答案了
→ kusomanfcu: 海外所得 勒 笑死
→ kusomanfcu: 2000年前後出走的人 都塑膠喔
推 kusomanfcu: 收入看儲蓄率 再看資產配置 長期在前1%上下的人 根本
→ kusomanfcu: 算不出來
推 CaLawrence: 你怎麼講的好像日本跟韓國都沒有這些現象一樣152F 01/04 16:14
→ CaLawrence: 韓國土地應該沒比台灣便宜多少
→ CaLawrence: 實際上就是東亞國家薪資中位數占gdp很低 你講什麼資
→ CaLawrence: 本利得到底是 韓國沒資本利得嗎
→ CaLawrence: 還是日本沒有資本利得 還是他們不懂出走海外？
→ CaLawrence: 韓國日本人都不會買房出租 都很誠實報稅嗎
推 kusomanfcu: 一堆都沒上市聽都沒聽過勒158F 01/04 16:16
→ kusomanfcu: 當然都一樣 但是那些國家沒有豪宅稅
→ CaLawrence: 前1%的人哪有什麼算不出來 前1%的人好幾十萬人欸 不160F 01/04 16:17
→ CaLawrence: 管土地廠房股份不都是有登記的 真的要查哪可能查不到
推 kusomanfcu: 然後人均GDP 這東西 是人均阿 和小孩老人一起平均162F 01/04 16:18
→ bms: 所以這數據有問題啊163F 01/04 16:19
→ kusomanfcu: 怕被收爆稅的奢侈品漲價不就是原因164F 01/04 16:19
→ kusomanfcu: 黃金漲了多少  前面幾趴的人翻倍去看不就是答案了
→ kusomanfcu: 股票相對有錢人會沒有？資產越高資本利得後儲蓄率越
→ kusomanfcu: 高
推 djboy: kuso網友，別再扯啥其他543了啦。你覺得符合你的標準，168F 01/04 16:21
→ djboy: 或是說前1%的人，其總資產要多少，就講出來嘛。
→ kusomanfcu: 就沒有查 因為不連在一起，有些是公司名下 有些是海外170F 01/04 16:22
→ kusomanfcu:  有些是奢侈品
→ djboy: 我是覺得2014年那個 0.1%= 3.7億，是蠻符合你說的。172F 01/04 16:22
→ kusomanfcu: 你連不起來 反正收入有入稅就好 未稅本利得很可怕 沒173F 01/04 16:22
→ kusomanfcu: 人賣只買不賣
→ kusomanfcu: 這種東西全世界都一樣，你也不知道是誰買買買
→ djboy: 你都研究這麼深了，講個 資產總值 應該沒有那麼困難吧176F 01/04 16:23
→ kusomanfcu: 還有台灣的最難查 沒邦交177F 01/04 16:23
→ djboy: KUSO網友，就是一個數字，有這麼難講嗎？ 呵呵。勇敢點178F 01/04 16:24
→ djboy: 我可是有講了，輪到你
→ kusomanfcu: 你自己推導看看啊 記得要用積分去算180F 01/04 16:24
推 CaLawrence: 沒給方程式是要積分哥洨181F 01/04 16:25
→ djboy: 還在逃~~~ 唉~~~182F 01/04 16:25
→ djboy: 我都說了 3.7億，錯就就錯了，就是個估計而己
推 kusomanfcu: 我都說了 之前算過了 還有你那是2019 不是2021184F 01/04 16:28
→ kusomanfcu: 你看的東西資料發布日是2019 是這次QE前
→ kusomanfcu: QE後沒人有確實答案
推 djboy: kuso網友，我看了5次吧，還是沒有看到「數字」(總資產)187F 01/04 16:29
→ djboy: 無論你是用2014年，還是2021年，就給個數字啊
→ djboy: 需要我點梁靜如的 勇氣 給你嗎？
推 kusomanfcu: 1%門檻 2億-4億其實差不多 現在的問題是多少人 在去年190F 01/04 16:39
→ kusomanfcu: 順利下車 後面又買不少債券或重新投入股票 金融資產
→ kusomanfcu: 的複利再投資 現在才是開始而已
→ kusomanfcu: 資本利得推估後面根本沒完沒了，因為還有台灣沒辦法查
→ kusomanfcu: 證的東西
推 frowning1226: dj 網友，k不想給個還沒證據的東西，你是在？195F 01/04 16:41
推 CaLawrence: 沒證據講半天 結果反駁別人調查的方法是自己推估的數196F 01/04 16:42
→ CaLawrence: 據 真棒R
→ CaLawrence: 那我自己推估的門檻是1.33億
→ CaLawrence: ....這有任何意義嗎？
推 frowning1226: 喔，很久沒抬你槓出來現了喔？200F 01/04 16:43
推 CaLawrence: 沒啊 你反駁的方法是 因為不想提一個沒證據的，論述201F 01/04 16:45
→ CaLawrence: 那你提這個論述做啥 你自己都說沒證據了
→ CaLawrence: 不是自討沒趣嗎 感覺文？
推 frowning1226: 理論上應該是qe 前1.3-1.5倍啦，我這個沒證據只是感204F 01/04 16:54
→ frowning1226: 覺，這還要看當事者對於QE佈局的積極程度
推 djboy: 就大家推估一下嘛。講理論、理論是一回事，真的去想想實際206F 01/04 17:16
→ djboy: 數據，往往會有不一樣的感觸。就像我去找了數據來看，
→ djboy: 感覺就差很多。
→ buike: 別爭啦！來支持基本工資10萬，人人買房發大財209F 01/04 17:56

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