※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-25 02:57:07
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作者 標題 Re: [請益] 投資房產要如何避免負現金流
時間 Tue Jan 24 23:27:17 2023
※ 引述《HAHAHUNG (哭阿)》之銘言：
: 各位房板大神新年快樂
: 新年新希望 是再買一棟房子
: 長期目標是FIRE躺平
: 目前努力存錢中 扣除家計支出和存股
: 預計今年有300萬資金可以利用
: 現在有個疑慮想請板友解惑
: 若300萬付頭期款買房出租
: 雖然說房租>利息就是賺
: 然而大多物件還是房貸>房租 現金流為負數
: 每個月需額外負擔一筆費用
: 雖然可以增貸搬錢出來再買一間
: 但就變成（房貸>房租）x2
: 到繳完貸款 也65歲剛好屆齡退休
: 那麼投資房產 會不會離FIRE越來越遠？
: 最終還是得賣掉獲利了結 才能躺平度日嗎？
: 還是有更好的財務操作方式呢？感謝
感冒了無腦亂回
1.早期收租可以超過本利攤的很多，例如我買公寓180月收1.3
買210+整修100收2.9
買530整修+200收5.5
還有150收1.2的。很多很多
大樓也有，買430收2的就勉強打平。
最近有600+200收5的不過可遇不可求。
2.為什麼越來越少，原因大概就
合一稅然後暴漲
還有房產教學課很多，造成一堆人亂買。
3.手上現金少真的很痛苦，因為被逼要把金雞母賣掉，才能回收現金。
我現在思考又進一步了，
物件要分兩種，一種收租的，一種賺價差的。
用前者養後者，前者漲得慢但投報高，
後者漲得快但收租差。
前者改造完成之後就不要賣，
兩年漲一次租就好。
後者每月要貼些錢，忍個兩年之後找機會賣，拿回本金+價差，
繼續找潛力收租件。
3.資金
關鍵還是要回到大筆現金，
手上兵越多，越能打。
兵少真的很難做事，腦子跟技巧再好也有限，輸給一個有錢傻子亂買。
怎麼找錢？
有前輩講，理財貸，減少月付。
或者房子漲價了，增貸。
或者說服父母，借用他們還清的房子去增貸。
或者跟朋友借錢，給他們高利息例如5趴。
目前我能想到的路就這些，
有其他方法嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.214.166 (臺灣)
※ 作者: rabinson 2023-01-24 23:27:17
※ 文章代碼(AID): #1Zp_ZNKb (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1674574039.A.525.html
※ 同主題文章:
01-24 13:57 ■ Re: [請益] 投資房產要如何避免負現金流
● 01-24 23:27 ■ Re: [請益] 投資房產要如何避免負現金流
01-25 11:53 ■ Re: [請益] 投資房產要如何避免負現金流
推 : 刮刮樂1F 01/24 23:33
推 : 重考醫牙電資2F 01/24 23:36
推 : 我喜歡增值件...感覺投報高的是有點像勞力財XD3F 01/24 23:42
增值件在賣掉之前都在燒錢那感覺不太舒服，因為我是數字控，喜歡看戶頭錢增加，
我每週都更新帳本
推 : 會炒房不用讀台大,醫牙電資都是韭菜4F 01/24 23:42
推 : 增值件跟收租件卡在個人金流跟財務的規劃5F 01/24 23:49
對，像我本業賺得少，就不能太多需要等待的增值件。但收租件也是要花大錢整理，
一樣很燒錢，也是苦惱，
但收租件弄得好，增值也不會太差，純粹就用投報率回推，跟週邊物件脫節。
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/24/2023 23:52:34
→ : 本多利小利不小6F 01/24 23:50
推 : 增值物件每隔六年把增值加上還本部分用理財型房貸增貸7F 01/24 23:53
→ : 出來投入高股息投資
→ : 就能兼具兩者效果
→ : 出來投入高股息投資
→ : 就能兼具兩者效果
理財貸太多間也會被卡，最近有在管。
我兩個理財貸只繳息，
第三個理財貸就強迫我要還本了。
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/24/2023 23:58:50
推 : 收租件整理就當週末休閒活動，弄一間學一些新技術，外包10F 01/25 00:00
→ : 出去就只剩水電隔間
→ : 出去就只剩水電隔間
推 : 我是蠻反對收租件花大錢去整理的 除非你是類似翻修可以12F 01/25 00:11
→ : 把利潤加在之後的買賣
→ : 我買的類型是社區大樓也不用花大錢整理
→ : 其實收租件又可細分為大樓跟公寓
推 : 我是不知道為啥板上好像收租件都會傾向勞力財 我整個20
→ : 22就只去找過一次房客... 如果我懶惰點 叫師傅去也是可
→ : 2021比較久 也是去沒幾次
對，我的大樓收租件也是簡單→ : 把利潤加在之後的買賣
→ : 我買的類型是社區大樓也不用花大錢整理
→ : 其實收租件又可細分為大樓跟公寓
推 : 我是不知道為啥板上好像收租件都會傾向勞力財 我整個20
→ : 22就只去找過一次房客... 如果我懶惰點 叫師傅去也是可
→ : 2021比較久 也是去沒幾次
一般整層出租就是單純，但收益低
切割出租收益高，但金流好，
缺點是整理經費多，還有管理稍微累（但如果有sop可以解決很多小問題）
其實更簡單就是丟給仲介代管，少賺一點但輕鬆
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/25/2023 00:18:43
推 : 550萬收到5.5萬是隔套嗎～19F 01/25 00:21
對 5+6 再隔套→ : 近兩年整層的500收到2.5萬就算不錯了...20F 01/25 00:22
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/25/2023 00:26:45推 : 板上攻大樓的好像增值件居多 同社區那些包租公婆有的21F 01/25 00:34
→ : 都可以當我爺爺奶奶了 就沒看過比我小的
推 : 我覺得也可以設一個目標 做到多少先停 像我收租一年有1
→ : 50萬後 就先放緩
150是扣貸款前還是後？→ : 都可以當我爺爺奶奶了 就沒看過比我小的
推 : 我覺得也可以設一個目標 做到多少先停 像我收租一年有1
→ : 50萬後 就先放緩
月收12萬？那大概是6間？
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/25/2023 00:43:09
推 : 哈哈哈...因為我買房都是看後勢，租只是想降低成本25F 01/25 00:44
→ : 勞力財是勞力財 但也還好吧 而且如果真的不想僱 10~15%26F 01/25 00:45
→ : 就能找人管啊
隔套的過程是真的很累，因為包商良莠不齊→ : 就能找人管啊
都要自己監工，而且完工之後還要處理很多小毛病
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/25/2023 00:47:00
→ : s26大好像之前說7間，現在不知道有沒有多了28F 01/25 00:46
→ : 而且講增值 不會比現金流正的更能增值29F 01/25 00:47
→ : 我很菜...隔套那個我還不敢碰XD，沒做功課...30F 01/25 00:47
推 : 嗯 收租七間 自住一間31F 01/25 00:47
→ : 現金流正的 相對本金, 五年就漲一倍, 還不算房子增值32F 01/25 00:48
我確實去年賣到一間有五年增值一倍210買 500賣
現在就希望能複製這個經驗
→ : 我覺得萬事起頭難 你選定一條路後 一定會想辦法更精進33F 01/25 00:49
→ : 你買增值件也很難這樣翻倍34F 01/25 00:49
→ : 看到板上說當房東很難我都很問號 明明可以當的很輕鬆35F 01/25 00:49
→ : 的
→ : 的
→ : 我是覺得還好 施工過程的確要盯 之後我大概兩個禮拜去一次37F 01/25 00:50
→ : 因為你會從每次不好或失敗中的經驗學習 或者看到別人遇38F 01/25 00:50
對，我也喜歡，只是遇到爛工班真的會氣到吐血→ : 到而去避免39F 01/25 00:50
→ : 不過我是沒事也是隔段時間去走走40F 01/25 00:50
推 : 嗯嗯...我也覺得盡量找到能夠自償的物件最好41F 01/25 00:50
→ : 店面我是快一年沒去過了...42F 01/25 00:51
→ : 有些高價物例如過2000的拿去租人投報爛得要死XD43F 01/25 00:51
→ : 然後算一算利息等等，其實增值不夠的話蠻吃虧的
→ : 然後算一算利息等等，其實增值不夠的話蠻吃虧的
→ : 商用的部分 我是幾乎不用去45F 01/25 00:52
→ : IB大對台中14期熟嗎46F 01/25 00:52
→ : 每隔幾年才會有需要維修施工忙一陣子47F 01/25 00:52
→ : 不熟 我每年初二去台中XDD
→ : 一年可能去三次 10天這個程度
→ : 不熟 我每年初二去台中XDD
→ : 一年可能去三次 10天這個程度
→ : 哈哈哈...想問你店面細節..XD50F 01/25 00:54
推 : 150萬是淨利 但有一小部分不是收租 要說扣掉貸款也不51F 01/25 00:54
→ : 完全是 因為我的淨利扣的不是本利和 而是資金成本跟持
→ : 有成本
就類似本利和只扣利息的部分→ : 完全是 因為我的淨利扣的不是本利和 而是資金成本跟持
→ : 有成本
再扣管理費 房屋稅之類的
獲利=年租金-維修-房貸利息-稅
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/25/2023 01:01:50
推 : 靠北.........我也是差不多的時候去台中54F 01/25 00:59
推 : ku大~55F 01/25 01:00
→ : 見到您真好，哈哈哈哈...
→ : 昌平東六路、豐樂路口附近商圈有機會起來嗎
→ : 見到您真好，哈哈哈哈...
→ : 昌平東六路、豐樂路口附近商圈有機會起來嗎
推 : 差不多意思 還有一點空租跟保險58F 01/25 01:13
→ : 不過訂目標還是要考慮花費 每個人消費習慣不同 一年150
→ : 我覺得蠻滋潤的
→ : 但像什麼模型啊 手錶啊 男人的玩具我是沒在碰的 也沒
→ : 抽煙喝酒跟去一些聲色場所
我也沒，昨天逛百貨本來想買浪琴水鬼，後來又覺得算了→ : 不過訂目標還是要考慮花費 每個人消費習慣不同 一年150
→ : 我覺得蠻滋潤的
→ : 但像什麼模型啊 手錶啊 男人的玩具我是沒在碰的 也沒
→ : 抽煙喝酒跟去一些聲色場所
搞房子的成就感，遠超過買錶買車
照你的標準我現在大概75你的一半
但想娶妻生子還是覺得也是奢侈品
※ 編輯: rabinson (180.217.214.166 臺灣), 01/25/2023 01:17:27
推 : 不想花太多錯了嗎63F 01/25 01:15
→ : 我反而是喜歡時間上的自由 人生沒有太大目標 就是不要64F 01/25 01:16
→ : 工作就好
→ : 工作就好
→ : 我還是花到180左右 .….66F 01/25 01:16
→ : frowning1226 0..0/ what's uppppp
→ : frowning1226 0..0/ what's uppppp
推 : 你是不是花比較多錢去開查某 別不好意思 我們不會出賣68F 01/25 01:18
→ : 你
→ : 你
推 : 我也是...追求最後能不要工作還可溫飽QQ70F 01/25 01:18
→ : 我是本來就沒對手錶有啥興趣 阿我做工出身 戴錶礙事71F 01/25 01:18
→ : 要請教你14期右側昌平東六路和豐樂路口這邊店面~72F 01/25 01:19
→ : 我最貴的一隻錶說出來給你們笑 去瑞士買做紀念的 台幣73F 01/25 01:19
→ : 六千多
→ : 現在常常要抱小孩跟餵奶拍嗝洗屁屁 婚戒都脫掉了
→ : 六千多
→ : 現在常常要抱小孩跟餵奶拍嗝洗屁屁 婚戒都脫掉了
→ : 建案是國泰美禾的樓店~這能不能入手XD76F 01/25 01:20
推 : errr 非聲色場所77F 01/25 01:21
→ : 車子就rav4加減開 100初頭 該有的功能都有 空間大 Toyo78F 01/25 01:21
→ : ta 又好養
→ : 我連玩手遊都沒在課金 哈哈哈哈
→ : 朋友以前都笑我 只會買好爸爸車 就是那種買了適合當爸
→ : 爸的
→ : ta 又好養
→ : 我連玩手遊都沒在課金 哈哈哈哈
→ : 朋友以前都笑我 只會買好爸爸車 就是那種買了適合當爸
→ : 爸的
推 : 學費 伙食費 家庭出遊費用 管理費 水電瓦斯 然後小孩83F 01/25 01:23
→ : 玩具 偶爾請人幫忙清潔 汽車相關 大概是這樣吧？
→ : 玩具 偶爾請人幫忙清潔 汽車相關 大概是這樣吧？
→ : 衣服我現在衣櫃還有高中穿到現在的 都快20年了 有的五85F 01/25 01:24
→ : 分埔買的有的士林夜市買的
→ : 分埔買的有的士林夜市買的
→ : 就180了...87F 01/25 01:24
→ : 啊 我還沒遇到學費這件事...88F 01/25 01:24
→ : 我最近把20年前的外套拿出來穿，還有人以為是新的89F 01/25 01:25
→ : 皮衣就是了 0損傷
→ : 因為後來減肥成功 封印在櫃子深處，最近又胖了...
→ : 皮衣就是了 0損傷
→ : 因為後來減肥成功 封印在櫃子深處，最近又胖了...
→ : 我當初唸公立也沒啥補習 我爸媽養我真是賺 現在小孩私92F 01/25 01:26
→ : 立國小學費比大學學費還貴
→ : 立國小學費比大學學費還貴
→ : 是啊94F 01/25 01:26
→ : 這個看人啦
→ : 這個看人啦
推 : 我從高中後 身高沒變過 體重+-五公斤內 所以衣服都沒96F 01/25 01:27
→ : 啥問題 倒是有些洗到縮水 或是越洗越長 我有一件都可蓋
→ : 到屁屁了
→ : 啥問題 倒是有些洗到縮水 或是越洗越長 我有一件都可蓋
→ : 到屁屁了
→ : 我是最胖和最瘦 腰圍差8吋99F 01/25 01:28
→ : 跟你數字5很接近
→ : 跟你數字5很接近
推 : 反正每個人在意的跟花費不同 我從去年五月躺平到現在101F 01/25 01:29
→ : 蠻爽的 之前沒小孩更爽 每天跟老婆睡到自然醒
→ : 我體重就沒超過60過...最瘦好像54 這要看來應該不是正
→ : 負五公斤 是在五公斤的範圍內遊走
→ : 蠻爽的 之前沒小孩更爽 每天跟老婆睡到自然醒
→ : 我體重就沒超過60過...最瘦好像54 這要看來應該不是正
→ : 負五公斤 是在五公斤的範圍內遊走
→ : 我倒是曾經課金課很兇 不過這兩三年沒有了105F 01/25 01:47
→ : 我現在玩一款三國策略手遊 從2018玩到現在 只花了台幣1106F 01/25 01:48
→ : 500買終身卡
→ : 500買終身卡
→ : 之前我有一個遊戲課掉你那台RAV4 XD108F 01/25 01:48
→ : 三國志戰略版喔?
→ : 三國志戰略版喔?
→ : 一天不到ㄧ元 cp值超高110F 01/25 01:49
→ : 手機板
→ : 手機板
→ : 我娛樂費算蠻高的..112F 01/25 01:50
→ : 而且有些也不知道該不該算娛樂費
→ : 而且有些也不知道該不該算娛樂費
推 : 娛樂費很難定義耶 我搞了農地組合屋算不算娛樂費...114F 01/25 01:52
→ : 車我倒是不講究 錶更是覺得阿堵物115F 01/25 01:52
→ : 我也是想像s26大那樣的方向，目前在拼本業，之後想本116F 01/25 01:52
→ : 業參與度不要那麼高，可以賺少一點，睡到自然醒 哈
→ : 業參與度不要那麼高，可以賺少一點，睡到自然醒 哈
→ : 課金我認識最多的也就一款遊戲課200多萬台幣118F 01/25 01:53
→ : 課到這麼高的 大概都是戰略遊戲 我可能差不多是這樣119F 01/25 01:53
推 : 其實花費少就可以提早退休 我原本是計劃50歲 後來發現120F 01/25 01:55
→ : 可以提早到45歲 結果現在35歲躺平了 也算是這幾年受益
→ : 於房地產跟前幾年裝潢根本躺賺
→ : 可以提早到45歲 結果現在35歲躺平了 也算是這幾年受益
→ : 於房地產跟前幾年裝潢根本躺賺
→ : 不過後來不玩也是放著帳號就爛了..123F 01/25 01:55
→ : 不繼續砸 前面都算白花
→ : 不繼續砸 前面都算白花
→ : 啊打不過可以跑 課金幹嘛 然後沒課金但是每天很閒可以125F 01/25 01:56
→ : 騷擾你 半夜捅人 超好玩的
→ : 騷擾你 半夜捅人 超好玩的
→ : 台灣盟被壓著打氣不過XDDD127F 01/25 01:56
→ : 對 我現在玩的 你不持續買新的將新的馬新的寶物就是會128F 01/25 01:56
→ : 落後
→ : 落後
→ : 信用卡拿出來 就是不歸路了XDDD130F 01/25 01:57
→ : 誰嘴臭把誰黑名單 不回嘴 讓對方更氣131F 01/25 01:57
→ : 我是計畫45歲，不知道有沒有機會提早XD 花費目前算是132F 01/25 01:58
→ : 沒啥除了吃飯以外就是房貸，但我有靠爸，是沒有過的多
→ : 拮据
→ : 沒啥除了吃飯以外就是房貸，但我有靠爸，是沒有過的多
→ : 拮据
→ : 每次團友說要怎麼玩 我都說拿出信用卡 哈哈哈哈135F 01/25 01:58
→ : 最近最奢侈的事情就是一次撿了兩隻貓養。。。136F 01/25 01:59
→ : 前幾天Stock在討論財富自由 我就在想甚麼叫財富自由137F 01/25 02:00
推 : 養寵物有時候真的也會花錢138F 01/25 02:00
→ : 賺到某一天停止所有投資嗎?139F 01/25 02:00
→ : 也不會吧
→ : 也不會吧
→ : 我的狗目前累積費用超過50萬 快可以買國產車了 現在光141F 01/25 02:01
→ : 心臟病一年低消就十萬
→ : 停止投資跟停止繼續投資不太一樣喔
→ : 心臟病一年低消就十萬
→ : 停止投資跟停止繼續投資不太一樣喔
→ : 我前幾年有一度還光貸款的時候有想過要做甚麼144F 01/25 02:02
→ : 我覺得財富自由就是不用工作啊 也不一定要有多少錢145F 01/25 02:02
→ : 但繼續買好像是很合理的事情146F 01/25 02:02
→ : 因為負擔並不會太重啊
→ : 因為負擔並不會太重啊
→ : 不用工作 能做自己想做的事 不必為錢發愁148F 01/25 02:03
→ : 好像沒道理停下來149F 01/25 02:03
→ : 我自己想應該是撞到自己賺錢的天花板，放棄往上爬的時150F 01/25 02:04
→ : 候吧，那時候就沒什麼想在搏一把的動力了，錢夠花，投
→ : 不投資應該不是很重要，但是隨手可賺的東西也不會放過
→ : ，我看到很多小企業60歲左右的老闆大概就是這樣，每週
→ : 固定飯局，爬山出遊，公司加減還是去土地房子照樣買賣
→ : 候吧，那時候就沒什麼想在搏一把的動力了，錢夠花，投
→ : 不投資應該不是很重要，但是隨手可賺的東西也不會放過
→ : ，我看到很多小企業60歲左右的老闆大概就是這樣，每週
→ : 固定飯局，爬山出遊，公司加減還是去土地房子照樣買賣
→ : 其實我前幾年也想過要停 好像是2020的時候 我記得我還155F 01/25 02:05
→ : 在板上發過文 六間六六大順 打完收工 結果下面推文全
→ : 都說我還會繼續買 真被他們說中
→ : 還是要有一些生活重心跟目標 但未必跟賺錢有關
→ : 在板上發過文 六間六六大順 打完收工 結果下面推文全
→ : 都說我還會繼續買 真被他們說中
→ : 還是要有一些生活重心跟目標 但未必跟賺錢有關
→ : 但他們大多數最大的煩惱就是子女不接家業，還在外面浪159F 01/25 02:06
→ : 流連，在台北做3-4萬的工作月光還要刷父母的卡（每次
→ : 遇到都在講），但事實上他們有錢的程度，子女一輩子這
→ : 樣過也沒問題就是了（不要染上黃賭毒）
→ : 流連，在台北做3-4萬的工作月光還要刷父母的卡（每次
→ : 遇到都在講），但事實上他們有錢的程度，子女一輩子這
→ : 樣過也沒問題就是了（不要染上黃賭毒）
→ : 我是覺得我有心魔 我好像沒辦法看著資產只是放著@@163F 01/25 02:06
→ : 我好幾個朋友也這樣講
→ : 我好幾個朋友也這樣講
推 : 我也認識一些煩惱家業沒人接的 幹 有家業可以接還不接165F 01/25 02:07
→ : 真是浪費 這種就應該讓他被生活苦到
→ : 真是浪費 這種就應該讓他被生活苦到
→ : 會不會是賺錢就是你的快樂跟成就感來源，那也沒什麼好167F 01/25 02:07
→ : 停止的，對你來說不是在工作或是絞盡腦汁賺錢，你就是
→ : 在做你想做且擅長的事情
→ : 停止的，對你來說不是在工作或是絞盡腦汁賺錢，你就是
→ : 在做你想做且擅長的事情
→ : 不過說實在 其實錢也是自己在跑 每個月收租金進來 繳房貸170F 01/25 02:08
→ : 說多累好像也沒有
→ : 說多累好像也沒有
→ : 我上個月也差點要去看房下斡 不過離我鵝子預產期很近才172F 01/25 02:09
→ : 放掉
→ : 這種好像就是說要戒菸 結果一直有人請抽菸
→ : 放掉
→ : 這種好像就是說要戒菸 結果一直有人請抽菸
→ : 真要講 就是現金流不能停175F 01/25 02:10
→ : 總之 幾年前考慮了好幾天 決定再一輪 然後搬到台北
→ : 現在就拚 流動資產 > 貸款
→ : 總之 幾年前考慮了好幾天 決定再一輪 然後搬到台北
→ : 現在就拚 流動資產 > 貸款
推 : 我現金流一直都是正的 連去年買的都幾乎正的 所以貸款178F 01/25 02:12
→ : 通常都不會苦到就是了啦XD,我聽到的基本上55開，有接179F 01/25 02:12
→ : 的也不少，我接觸的大部分都是南部的傳產老闆，所以他
→ : 們可能比較沒有不知道要幹嘛的問題，大部分都 是騙孫
→ : 、打球、爬山、喝酒交際、加減進公司，加上大部分都是
→ : 有錢能賺絕對要賺的，就沒這個困擾，但很多理財跟財務
→ : 觀念都是實戰磨出來的，所以蠻多不一定會把金錢用的很
→ : 極致
→ : 的也不少，我接觸的大部分都是南部的傳產老闆，所以他
→ : 們可能比較沒有不知道要幹嘛的問題，大部分都 是騙孫
→ : 、打球、爬山、喝酒交際、加減進公司，加上大部分都是
→ : 有錢能賺絕對要賺的，就沒這個困擾，但很多理財跟財務
→ : 觀念都是實戰磨出來的，所以蠻多不一定會把金錢用的很
→ : 極致
→ : 我除了自住以外 每一間都是正的186F 01/25 02:12
→ : 我兩間還完 一間現金買 這三間完全沒貸款
→ : 我兩間還完 一間現金買 這三間完全沒貸款
推 : 我現金流一直都是正的 連去年買的都幾乎正的 所以貸款188F 01/25 02:14
→ : 一直不覺得辛苦 反而受限於自營商 銀行在放款上還是大
→ : 小眼
→ : 一直不覺得辛苦 反而受限於自營商 銀行在放款上還是大
→ : 小眼
→ : 不過自住還繳蠻多錢的就是...orz191F 01/25 02:14
→ : 估計IB大就是像自己說的，有心魔，不然三間繳完的，我192F 01/25 02:15
→ : 爸媽我也算過，他們早也可以不用做了，但是個性使然，
→ : 就是不會停
→ : 爸媽我也算過，他們早也可以不用做了，但是個性使然，
→ : 就是不會停
→ : 其實自住也可以是正的 因為你沒住 也是要付出差不多的195F 01/25 02:15
→ : 租金
→ : 這讓我想到我丈人 中科院退休後還在工作 他們家不工作
→ : 也能活 但他很愛工作
→ : 租金
→ : 這讓我想到我丈人 中科院退休後還在工作 他們家不工作
→ : 也能活 但他很愛工作
→ : 其實我原本住基隆也不是不行XDDD199F 01/25 02:16
→ : 吃喝用度比我還省 菜市場都挑便宜的買 一次煮好幾餐200F 01/25 02:17
→ : 我過敏兒無法 不然當初也不會離開汐止 汐止房產也很好
→ : 做
→ : 我過敏兒無法 不然當初也不會離開汐止 汐止房產也很好
→ : 做
→ : 我家家用略高 沒買甚麼 但吃喝好像花費不少 又請人..203F 01/25 02:18
→ : 自營商還是要靠抵押品比較方便204F 01/25 02:19
推 : 不喜歡陌生人來家裡 不然我老婆有想過家事阿姨或保姆205F 01/25 02:19
→ : 這個習慣就好 習慣就不是陌生人了206F 01/25 02:20
→ : 是的 我都拿房子抵押 其他的幫助很小207F 01/25 02:20
→ : 爽度很高的XD208F 01/25 02:20
→ : 有陌生人在家裡就不能隨時開戰了......209F 01/25 02:21
→ : 我剛剛從台中回來 叫一堆外送吃完我就在客廳沙發睡了210F 01/25 02:21
→ : 醒來桌子就乾淨了
→ : 醒來桌子就乾淨了
→ : 靠北 難怪我不用... 我老婆會收212F 01/25 02:22
→ : 我老婆只會叫我收...213F 01/25 02:22
→ : 我常常當沙發馬鈴薯 在鵝子沒出生前214F 01/25 02:23
→ : 習慣好的東西會回不去，我家剛好是從貧戶爬起來的，沒215F 01/25 02:23
→ : 有享受慣了XD
→ : 而且我相當清楚自己是靠爸所以大力壓制自己，不能忘記
→ : 自己幾斤幾兩
→ : 有享受慣了XD
→ : 而且我相當清楚自己是靠爸所以大力壓制自己，不能忘記
→ : 自己幾斤幾兩
→ : 如果我沒請人 大概就是每天我老婆叫我做這做那吧219F 01/25 02:23
→ : 我只有去我丈母娘家會至少把碗盤放到水槽裡...220F 01/25 02:24
→ : 靠北，剛從高雄回桃園，平常都3小半，今天快6小。。。221F 01/25 02:24
→ : 以前我去我老婆娘家 我老婆還叫我洗碗..222F 01/25 02:24
→ : 你比較命苦，我老婆因為要求整潔的程度很高，他已經放223F 01/25 02:25
→ : 棄我的標準，都會自己動手做
→ : 棄我的標準，都會自己動手做
→ : 花一點錢 日子好過很多225F 01/25 02:25
→ : 我丈人也是貧戶拼到公費留學美國回來翻身226F 01/25 02:25
→ : 關於標準差異 我老婆會要求我做到她的標準227F 01/25 02:25
→ : 不過我老婆也不是不做 通常她是會公平分配
→ : 但 我就是連公平分配都不想做啊....
→ : 不過我老婆也不是不做 通常她是會公平分配
→ : 但 我就是連公平分配都不想做啊....
推 : 我老婆有時候也是放棄我耶 然後我都跟他說手斷了230F 01/25 02:27
→ : 我就爛
→ : 我就爛
→ : 我老婆會唸到我去做...orz232F 01/25 02:27
→ : 我想我就爛都不行
→ : 我想我就爛都不行
→ : 但老婆住月中 我就得自己洗衣服自己洗碗 口憐234F 01/25 02:28
→ : 那天年夜飯回家吃 老婆還問我 她出月中後 我還會繼續洗
→ : 嗎 我回她甲賽
→ : 那天年夜飯回家吃 老婆還問我 她出月中後 我還會繼續洗
→ : 嗎 我回她甲賽
→ : 請人其實不貴 而且這樣小孩回家家裡都有人 都有得吃237F 01/25 02:28
→ : 直接靠洗衣機，跟在外面吃完再回家XD238F 01/25 02:29
→ : 我衣服都是每天一套摺好放在浴室前面櫃子上239F 01/25 02:29
→ : 連穿甚麼都不用我挑XD
→ : 連穿甚麼都不用我挑XD
→ : 每個月金流沒穩定多到一個程度，應該沒辦法克服請人這241F 01/25 02:30
→ : 個花費XD
→ : 個花費XD
推 : 我老婆家事部分其實做得很好 除非她心情不好243F 01/25 02:30
→ : 說到請人 我老婆說過 不如錢給她
→ : 說到請人 我老婆說過 不如錢給她
→ : IB大講的我老婆全都做，只是我怕被鞭，那是她自願的，245F 01/25 02:31
→ : 我覺得溝通很重要，很多事情是互相，沒辦法算那麼清楚
→ : 我覺得溝通很重要，很多事情是互相，沒辦法算那麼清楚
→ : 我老婆大部分家事都ok, 但最大問題就是煮247F 01/25 02:31
→ : 而因為我不會煮, 所以如果我跟她公平分配, 一定都是她煮
→ : 她煮 我全家都會反對XD
→ : 前幾天我才聽我女兒爆氣
→ : 因為她媽弄了一個麵 太難吃
→ : 而因為我不會煮, 所以如果我跟她公平分配, 一定都是她煮
→ : 她煮 我全家都會反對XD
→ : 前幾天我才聽我女兒爆氣
→ : 因為她媽弄了一個麵 太難吃
推 : 還是要溝通跟協調 家用我出 家事老婆做 除了我老婆怕252F 01/25 02:33
→ : 髒 所以我負責清潔廁所跟廚房
→ : 髒 所以我負責清潔廁所跟廚房
→ : 我女兒弄的麵 似乎還比她媽好一點254F 01/25 02:33
→ : 煮可以慢慢學啊255F 01/25 02:34
→ : 那是你有能力給他們選擇，我們要是嫌難吃，我老爸大概256F 01/25 02:34
→ : 就會給我們一頓粗飽，或是就不要吃
→ : 就會給我們一頓粗飽，或是就不要吃
→ : 我丈母娘的廚藝也是... 我每次回去不是不餓就是已吃飽258F 01/25 02:34
→ : 我老婆是對食物的認識異於常人259F 01/25 02:34
→ : 不然就是直接帶菜回去260F 01/25 02:35
→ : 我真的是被騙 我剛認識她的時候 她自稱廚藝很好 還叫我期261F 01/25 02:35
→ : 待
→ : 我第一次去她住的地方 是真的很期待
→ : 待
→ : 我第一次去她住的地方 是真的很期待
→ : 我老婆可能沒遇過我這麼直白的 難吃我保證講 講久了就264F 01/25 02:35
→ : 變好吃了
→ : 變好吃了
→ : 吃完之後 真的驚為天人 怎麼有人這樣煮的266F 01/25 02:35
→ : 溝通很多次 也不會改
→ : 我老婆對食物的認識 就是健康的東西就要多放 然後所有東西
→ : 煮在一起
→ : 譬如一碗泡麵 她會加比麵還多的高麗菜
→ : 然後整碗湯都是菜味 調味都被高麗菜的汁沖淡了
→ : 我從認識她跟她溝通不要這樣做 但改變不了
→ : 她化學系畢業的
→ : 溝通很多次 也不會改
→ : 我老婆對食物的認識 就是健康的東西就要多放 然後所有東西
→ : 煮在一起
→ : 譬如一碗泡麵 她會加比麵還多的高麗菜
→ : 然後整碗湯都是菜味 調味都被高麗菜的汁沖淡了
→ : 我從認識她跟她溝通不要這樣做 但改變不了
→ : 她化學系畢業的
→ : XDD 那我會自己煮比較快，或是出門吃274F 01/25 02:38
→ : 所以我都拜託她不要做275F 01/25 02:38
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5biz4Ndh.jpg)
→ : 她還不喜歡吃外送或買回來的 很麻煩279F 01/25 02:40
→ : 這時間放食物對嗎，剛剛只在休息站啃關東煮而已，很餓280F 01/25 02:40
→ : 所以我有幾年沒吃過我丈母娘煮的飯 她也是講不聽281F 01/25 02:40
→ : 那你是真的很直接，不然哪有辦法閃好幾年不吃282F 01/25 02:41
推 : https://i.imgur.com/O5lpLgj.jpg283F 01/25 02:42
→ : 簡單 但是是自己喜歡吃的
→ : 我丈母娘多年前有一次煮飯問我味道 我回 不好吃 肉很
→ : 柴 哈哈哈
→ : 後來在我老婆的淫威之下 我極限就是沈默 要我說好吃真
→ : 的無法
→ : 簡單 但是是自己喜歡吃的
→ : 我丈母娘多年前有一次煮飯問我味道 我回 不好吃 肉很
→ : 柴 哈哈哈
→ : 後來在我老婆的淫威之下 我極限就是沈默 要我說好吃真
→ : 的無法
![[圖]](https://i.imgur.com/O5lpLgjh.jpg)
→ : 我老婆的食物理念就是要健康 不用好吃289F 01/25 02:44
→ : 現在我早上送我女兒上學 我老婆前一天會訂好餐點 我去拿
→ : 現在我早上送我女兒上學 我老婆前一天會訂好餐點 我去拿
→ : 以前大多是說吃飽了 或不餓 但有時候真的很餓 後面就291F 01/25 02:45
→ : 變成我買自己吃的 他們不要煮我的 久了就習慣了
→ : 變成我買自己吃的 他們不要煮我的 久了就習慣了
→ : 偶爾她沒訂 就我出門才買293F 01/25 02:45
→ : 我還跟我老婆說 難吃不給人說喔 奇怪 哈哈哈294F 01/25 02:45
→ : 我都跟我女兒開玩笑 說你一喝就知道誰點的對不對295F 01/25 02:45
→ : 她媽點的飲料一定是沒甜味的 她還會強調不是無糖
→ : 她媽點的飲料一定是沒甜味的 她還會強調不是無糖
推 : 我丈人也是健康 不用好吃...297F 01/25 02:47
→ : 林北喝正常湯 無糖我還會自己加
→ : 正常糖
→ : 林北喝正常湯 無糖我還會自己加
→ : 正常糖
→ : 我是至少要能吃，不用到很好吃300F 01/25 02:48
→ : 真的螞蟻人，除了沒甜不能喝的飲料以外，已經都習慣喝
→ : 無糖了
→ : 真的螞蟻人，除了沒甜不能喝的飲料以外，已經都習慣喝
→ : 無糖了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wUdoPeTh.jpg)
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