※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-08 15:41:27
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] YouTuber新加坡租屋月租14萬
時間 Wed Feb 8 12:53:11 2023
: 推 partsex: 很多「物價指數」都把租金算成「物價」 XD 02/08 02:36
: → partsex: 在新加坡 你這樣算 你會把總體物價直接高估 算出一個接近 02/08 02:37
: → partsex: 北歐的物價XD 02/08 02:37
: → partsex: 但 這是沒考慮實際狀況的算法 租金根本=新加坡人收入 02/08 02:38
: → partsex: 體驗到這種物價的是這群外國人 不管有錢的 或 沒錢的XD 02/08 02:39
: → partsex: 新加坡吃飯或交通 遠比北歐或紐約便宜太多 02/08 02:40
租金算進物價指數很合理啊。
租金是消費而不是資產。
大部份的人,在日常生活支出中,單筆最大的支出就是租金。
生活費最貴!紐約和新加坡並列全球生活成本最高城市
https://udn.com/news/story/6813/6806578
經濟學人智庫(EIU)1日發布的最新報告,在生活成本最高的全球十大城市排行中,紐約
首次登上榜首,和常勝軍新加坡並列第一,這是新加坡過去十年來第八次拿下第一名。
Mercer 2022 Global Report Cost of Living City Ranking
https://reurl.cc/mZWyxY
https://i.imgur.com/B2zue0v.jpg
不管是經濟學人智庫(EIU)或 Mercer 的報告,
新加坡的生活成本都是全球最高的那一級。
Numbeo Cost of Living Comparison Between New York, NY and Singapore
https://reurl.cc/AyE2LQ
https://i.imgur.com/jtHxHpl.jpg
就算不看租金,新加坡的其它生活支出也只比紐約低一些而已。
看看酒品售價、汽車售價與汽油價格,新加坡不適合愛喝酒與愛開車的人生活。XD
https://i.imgur.com/C0nqLtm.jpg
新加坡房價便宜的是 地上權的 HDB,購買條件是 公民滿35歲 或 公民有結婚才能買。
要買有土地所有權的房屋,新加坡的房價比紐約還高。
: 推 krf08: 新加坡的人均收入高我們非常多 02/08 08:42
人均收入高沒錯啊,但也要看看是否能轉換成人民資產。
2022年 安聯財富報告 (不含房地產):
https://i.imgur.com/XnpV1aG.jpg
人均淨金融資產,台灣排名全球第 5,新加坡排名全球第 6。
https://i.imgur.com/1HEnblJ.jpg
https://i.imgur.com/kEAO1OF.jpg
公民的總金融資產與 GDP 的比率,只有台灣與美國在 500% 以上。
台灣是 558.5%,美國是 512.8%,新加坡只有 296.5%。
2022年 瑞士信貸財富報告 (含房地產)
台灣、日本、南韓、新加坡的對比:
https://i.imgur.com/Cb6ZT4h.jpg
個人平均財富 (USD) ,新加坡 358204,台灣 297864。
個人財富中位數(USD),台灣 113938,新加坡 93133。
個人財富中位數(USD),台灣 113938,新加坡 93133。
個人平均財富,新加坡高於台灣。 個人財富中位數,台灣高於新加坡。
原因當然就是新加坡公民的富人比例高,拉高平均。
新加坡是避稅天堂,富人喜歡移民新加坡,富人多的情況下就把公民平均財富拉高,
但是中位數來看,新加坡公民的財富還是低於台灣。
https://i.imgur.com/badkFqb.jpg
https://i.imgur.com/jNu2XId.jpg
財富組成中,台灣人的金融資產佔比高,房地產的佔比低。
相比於台灣,新加坡的房地產佔比高,金融資產佔比低。
人均負債的比較,新加坡的人均負債比台灣高。
跟傳說的謠言不一樣,不管是安聯財富報告或是瑞士信貸財富報告,
台灣公民的財富組成,特色就是金融資產特別高,房地產佔比是偏低的。
就連鄉民愛吹的新加坡,房地產的佔比還比台灣高。
難道新加坡才是炒房天堂?XD
財富中位數趨勢變化,瑞士信貸歷年的統計:
個人財富中位數 (USD)
2010年 2015年 2021年
新加坡 68221 75956 93133
台灣 45368 75470 113938
以中位數來看,台灣公民的財富增長比新加坡快許多。
瑞士信貸統計各個財富階層的公民佔比:
未達1萬鎂 1萬鎂~10萬鎂 10萬鎂~百萬鎂 百萬鎂以上
新加坡 16.0% 36.2% 41.8% 6.1%
台灣 13.1% 33.3% 49.2% 4.4%
新加坡公民,窮人的比例較高 (未達一萬鎂), 富人的比例也比台灣高,
台灣公民,則是中產階級的比例特別高 (10萬鎂~百萬鎂)。
富人講生活在新加坡比台灣優,那很合理。
中產階級的人,講生活在新加坡比台灣優,那就真的是黑人問號了。
新加坡那些高昂的生活成本,你中產階級可是全部要吞下去耶。XD
看看瑞士信貸的資料知道,
新加坡雖然公民收入高,但是累積財富的速度根本比不上台灣。 (富人除外)
多看一些國際比較資料就知道,台灣對窮人與中產算是非常友善的國家,
窮人付便宜的租金就有老舊的房子可以住,水電瓦斯的費用都很低,
吃的有地下經濟提供的平價食物,交通有便宜的機車可以選擇,
醫療支出有健保扛著,相較OECD的國家,台灣的窮人可以活的有品質。
中產階級在台灣可以受廉價的高等教育,就算生大病也有健保讓自己不容易變成窮人,
治安良好,讓中產階級可以安心生活,不用擔心家裡被闖空門或是車子玻璃被敲破,
所得稅的有效稅率偏低,資本利得免稅,高住房自有率與低持有成本,
代表中產階級可以持續累積資產,不用像歐美已開發國家要花收入的40~50%來支付租金,
中產階級也不用像歐美已開發國家一樣,要繳高額的所得稅。
所以即使新加坡的人均收入比台灣高,但是累積財富的速度卻比不上台灣。(富人除外)
看一些鄉民的言論,總覺得像是活在平行世界,
台灣人出國旅行的比例非常高,國際觀到底有沒有在成長啊?XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.100.155 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-02-08 12:53:11
※ 文章代碼(AID): #1ZuogviW (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675831993.A.B20.html
→ : 便宜租金 完善健保 台灣的根本是魯蛇天堂1F 02/08 12:56
但是魯蛇特別愛說台灣是鬼島XD
推 : 推 這篇溫和 還是我昨天大場面看了麻痺了哈哈2F 02/08 12:56
你口味變重了
推 : 謝謝分享,新加坡教育是不是也很優秀?3F 02/08 12:56
新加坡教育也是很優的
→ : 昨天還有荷吹 直接忽略荷蘭所得稅36~52%4F 02/08 12:57
你也知道,某些人最喜歡用片面的資訊來討論,進而傳遞錯誤認知
→ : 以前新加坡教育是學台灣 自從教改後 新加坡就不學了5F 02/08 12:57
→ : 好崩潰喔,因為小孩,有數學老師建議我要多參考新加坡6F 02/08 13:00
推 : U文必推7F 02/08 13:01
推 : 他這是居民還是公民?新加坡這兩個差很多8F 02/08 13:02
我看報告都是寫公民
推 : 新加坡就是炒房給外國人買沒錯9F 02/08 13:02
能炒房的新加坡公民也沒想像中多啦 XD
推 : 台灣銀行存款56兆真的不是開玩笑的多 房貸9兆小case10F 02/08 13:05
→ : 歐美真的是用所得稅和租金就能把一個工作的所得扒光光
→ : 歐美真的是用所得稅和租金就能把一個工作的所得扒光光
板友說過的:歐美的金字塔蓋的很堅固,想往上面的階層翻身是非常難的
→ : 出國 跟 國際觀 一點關係都沒有啊...台灣人pr算很高了12F 02/08 13:09
推 : 優質文章,感謝分享13F 02/08 13:11
→ : 多來房版讀文章,不用出國也有國際觀XD14F 02/08 13:11
推 : 你這個資產並沒把新加坡人的公積金算進去15F 02/08 13:11
→ : 新加坡人有很龐大的儲蓄是放在政府 而不是民間銀行
→ : 新加坡人有很龐大的儲蓄是放在政府 而不是民間銀行
你可以寫信給安聯與瑞士信貸,請他們做更正
推 : 這些資料一定是假的 某群不喜歡看17F 02/08 13:12
→ : 大陸也有公積金18F 02/08 13:12
→ : 並且 租金本來就不是消費 反而是收入19F 02/08 13:12
→ : 租金對你台灣人才算消費 對新加坡公民來講不是lol
→ : EIU把租金算進去 才會變最高一級
→ : 租金對你台灣人才算消費 對新加坡公民來講不是lol
→ : EIU把租金算進去 才會變最高一級
別鬧了,大部份的新加坡公民,終其一生也是只能買一套HDB而已,
不要講的好像每個新加坡公民手上都有兩三套 HDB 可以拿來出租,
新加坡結婚率這麼低,公民不想當賴家仔的話,還不是得出來租屋付高額租金。 lol
還是新加坡的賴家仔特別多,寧願不結婚也要賴家?XD
※ 編輯: TheDream (1.165.100.155 臺灣), 02/08/2023 13:24:11
推 : 不止中國有公積金 美國也有401k好嗎XD 那都是放在公部門22F 02/08 13:17
→ : 的儲蓄
→ : 的儲蓄
推 : 出去旅遊跟在當地居住工作還是有很大差別 很多生活細節24F 02/08 13:17
→ : 看不到
→ : 看不到
→ : 很多人說美國稅超重 結果是自己把401k全放到滿 去節稅XD26F 02/08 13:18
推 : 這篇厲害了27F 02/08 13:20
推 : 台灣也有勞退提撥阿28F 02/08 13:22
→ : 原來和勞退一樣29F 02/08 13:24
推 : 韭菜的平行世界是聰明人的ATM30F 02/08 13:24
推 : 中南部 身邊不少只唸到國中的朋友 做工地開大車買房買31F 02/08 13:26
→ : 車 其實不難
→ : 車 其實不難
推 : 優質文章33F 02/08 13:27
推 : 怎麼有比國際智庫還聰明的人不去出刊跟全世界澄清34F 02/08 13:28
→ : 新加坡還有一個問題 買車35F 02/08 13:31
→ : 其實是開幾十個分身的假新加坡人36F 02/08 13:31
→ : 我認識一個新加坡人 他們說買車才是有錢的象徵37F 02/08 13:31
推 : 最喜歡看你的文章 引據有理 推38F 02/08 13:33
推 : 蛤 你有在新加坡租屋過 就知道跟房東住是常態XDDD39F 02/08 13:33
→ : 為什麼需要第二間HDB 我快笑了
→ : 為什麼需要第二間HDB 我快笑了
推 : 某黑名單ID還特地寫信到我信箱到底是多想買房41F 02/08 13:34
→ : 公民不住父母家的話 就是去跟政府申請組屋啊42F 02/08 13:34
→ : 新加坡身為亞洲洗錢中心一般人能過得好才有鬼43F 02/08 13:34
→ : 他講的是分租房啦 新加坡很流行 尤其是印尼馬來西亞來打工44F 02/08 13:34
→ : 你「租跟買」搞不清楚 是不是在搞笑45F 02/08 13:35
→ : 的, 只能住得起分租房46F 02/08 13:35
→ : 新加坡人房屋自有率高達9成噎lol 幹嘛到市場租屋47F 02/08 13:35
→ : 新加坡人也很流行把家裡多的房間租給打工仔48F 02/08 13:35
→ : 為了賺租金跟外國打工的同住也太奇葩了49F 02/08 13:36
→ : 不止新加坡 美國也是把房間出租 lol50F 02/08 13:36
→ : 台灣沒聽過房東把自己家多的房間租給外勞51F 02/08 13:36
推 : 台灣連月薪3萬都能存得到錢,能做到的國家真的不多52F 02/08 13:36
→ : 美國通常是幾個美國人合租比較多53F 02/08 13:36
→ : 可惜魯蛇不要說房了,連股票都不會去買的54F 02/08 13:37
→ : 美國也很少把自己家一個房間出租的55F 02/08 13:37
→ : 美國人可以買好幾間房啊 新加坡人只能買一間
→ : 美國人可以買好幾間房啊 新加坡人只能買一間
推 : 啥 新加坡流行租房間的外勞打工仔共住?57F 02/08 13:38
→ : 所以新加坡人要出租 就能出租房間58F 02/08 13:38
→ : 這啥小生活品質阿59F 02/08 13:38
推 : 新加坡連當房東都比別人慘60F 02/08 13:38
→ : 所以新加坡人要出租 就只能出租房間61F 02/08 13:38
→ : 如果是父母 子女 各一套HDB的 才比較有可能出租一套
→ : 如果是父母 子女 各一套HDB的 才比較有可能出租一套
推 : 那是低端好嗎 台灣70%人也只有一間房子63F 02/08 13:40
→ : 但這樣成年子女就要賴家64F 02/08 13:40
→ : 這70%人是連出租都不用出租XD65F 02/08 13:40
推 : 很多去新加坡工作都是公司包住吧66F 02/08 13:40
→ : 新加坡後70%人還是可以賺房租 前30%人一樣是多戶族67F 02/08 13:41
→ : 差異就在 台灣70%單間房的人 沒選擇 就是不能當房東
→ : 差異就在 台灣70%單間房的人 沒選擇 就是不能當房東
→ : 沒辦法新加坡太小了69F 02/08 13:42
→ : 新加坡70%單間屋子的人有選擇 可以當房東也可以不當XD70F 02/08 13:42
推 : 不是台灣人不當房東 神經病才租房間給外勞71F 02/08 13:43
推 : partsex你要不要援引數據回一篇啊72F 02/08 13:43
推 : 新加坡才2.5倍臺北 還一堆打工仔73F 02/08 13:43
→ : 例如說70趴哪裡來的74F 02/08 13:44
→ : 至於前30%的多屋族 同時擁有HDB+私宅 一樣可以多屋出租75F 02/08 13:44
→ : 新加坡房屋自有率90% 單間族70% 台灣單間族也是70%
→ : 台灣的單間族根本沒法收租XD
→ : 新加坡房屋自有率90% 單間族70% 台灣單間族也是70%
→ : 台灣的單間族根本沒法收租XD
推 : 推78F 02/08 13:47
→ : 新加坡多房比例不高 持有私宅的 通常也沒資格買HDB79F 02/08 13:52
→ : 畢竟申請HDB有收入上限
→ : 畢竟申請HDB有收入上限
推 : 台灣很難只租一個房間,除非你願意把自己的房子改成隔81F 02/08 13:52
→ : 套分組的模式
→ : 套分組的模式
推 : 看了一下月租14萬是指三房兩廳,出租一個房間不知道租金83F 02/08 13:53
→ : 是多少?又有多少比例的人會分租一個房間收租
→ : 是多少?又有多少比例的人會分租一個房間收租
→ : 出國都在玩哪有什麼國際觀85F 02/08 13:56
→ : 前不久有一個新聞, 兩個打工的馬來西亞女生租了一間HDB的86F 02/08 13:58
→ : 分租雅房, 一個月是2.7萬台幣
→ : 新加坡有降近一半人口是外來人口 所以分租一個房間非常普
→ : 遍
→ : 將近
→ : 分租雅房, 一個月是2.7萬台幣
→ : 新加坡有降近一半人口是外來人口 所以分租一個房間非常普
→ : 遍
→ : 將近
推 : 本來就是這樣比啊XD 大多數的國家 單屋族是絕對多數91F 02/08 14:00
→ : 新加坡單屋族 對比 其他國家單屋族 就是有選擇收租啊
→ : 至於多屋族 那個國玩法還不都一樣 XD
→ : 新加坡單屋族 對比 其他國家單屋族 就是有選擇收租啊
→ : 至於多屋族 那個國玩法還不都一樣 XD
→ : 但新加坡二屋比例應該沒有三成94F 02/08 14:01
→ : HDB過5年MOP就能買私宅了 lol 一樣也可以多屋95F 02/08 14:01
→ : 新加坡有錢就沒資格買HDB 有資格買HDB的夫妻只能買一套96F 02/08 14:01
→ : HDB和私宅是可以重疊同時擁有的啦97F 02/08 14:02
→ : 沒有說不行 只是說你有錢買私宅的 大概沒資格買HDB98F 02/08 14:02
→ : 所以能同時擁有的應該是少數
→ : 所以能同時擁有的應該是少數
→ : HDB 二手的又沒限制收入 一手的收入限制也在386萬左右100F 02/08 14:02
→ : 台灣就沒這個限制101F 02/08 14:02
→ : 二手的HDB很貴啊
→ : 二手的HDB很貴啊
→ : 尤其許多人士年輕時 收入還不到386萬 就買103F 02/08 14:03
→ : 之後收入超過 也沒差
→ : 之後收入超過 也沒差
→ : 這是有可能 就是年輕時有資格 買了一套 後來收入成長很多105F 02/08 14:03
→ : 又買了一間私宅 但這種畢竟是少數
→ : 新加坡要多屋的難度比台灣高很多
→ : 又買了一間私宅 但這種畢竟是少數
→ : 新加坡要多屋的難度比台灣高很多
→ : 二手HDB也有便宜的 很貴是好區 老爸住的那區1500萬就有了108F 02/08 14:04
→ : 這裡講的難度 不只是收入 還得年輕收入普通 之後暴漲109F 02/08 14:04
→ : 要高租金報酬率 你就選比較爛的區 一樣110F 02/08 14:05
→ : 擁有私宅的比例會慢慢靠近3成 當然有私宅不代表沒HDB
→ : 擁有私宅的比例會慢慢靠近3成 當然有私宅不代表沒HDB
推 : 娶新加坡妹子有買HDB的同學表示,新加坡大部分都沒在112F 02/08 14:08
→ : 租房,都在租房壓榨外國人der
→ : 租房,都在租房壓榨外國人der
推 : 優文, 只是便宜的生活換來的就是等價的生活環境114F 02/08 14:08
→ : 都在出租115F 02/08 14:08
→ : 說新加坡人租房是搞不清楚狀況 XDD116F 02/08 14:13
→ : 如果個人財富加公積金的話, 台灣平均薪資的人大概還可以多117F 02/08 14:14
→ : 上面也沒人說新加坡人租房啊 大家是說新加坡人要租房間給
→ : 外勞和外勞一起住..
→ : 上面也沒人說新加坡人租房啊 大家是說新加坡人要租房間給
→ : 外勞和外勞一起住..
→ : 就算單身不到35歲也是住家裡 等35歲直接申請HDB XD120F 02/08 14:16
→ : 這個原PO說得好不好 我是他搞不清楚狀況
→ : 這個原PO說得好不好 我是他搞不清楚狀況
→ : 一般來講 把租金算成CPI組成的同時 也會考慮多少人租房122F 02/08 14:20
→ : 來得到組金的加權比例
→ : 我想新加坡應該也是這樣
→ : 來得到組金的加權比例
→ : 我想新加坡應該也是這樣
推 : CPI有算 但要衡量新加坡人物質水準 去討論租金就失真了125F 02/08 14:25
→ : 反過來那還可能是收入lol
→ : 就算沒心思搞出租的 居住成本對比收入還是便宜
→ : 單屋族 低薪族 真的不幸遇到什麼失業 還有房間能出租
→ : 反過來那還可能是收入lol
→ : 就算沒心思搞出租的 居住成本對比收入還是便宜
→ : 單屋族 低薪族 真的不幸遇到什麼失業 還有房間能出租
→ : 我的意思是 既然新加坡人租屋的首 CPI組成裡面房租的加權129F 02/08 14:29
→ : 比例應該很低
→ : 對 物價的影響也應該很低
→ : 做這些經濟統計數字的人又不是笨蛋
→ : 租屋的少
→ : 比例應該很低
→ : 對 物價的影響也應該很低
→ : 做這些經濟統計數字的人又不是笨蛋
→ : 租屋的少
推 : 粗暴的現實,魯蛇生在台灣都比國外的贏家要爽了134F 02/08 14:33
→ : 問題原PO提的 EIU 那是「外派人員」物價 本來就和cpi無關135F 02/08 14:36
推 : https://imgur.com/jnsh4zz
→ : 而且EIU本來就強調是做給expatriate的 中文媒體斷章取義
→ : 拿來當local物價lol
推 : https://imgur.com/jnsh4zz
→ : 而且EIU本來就強調是做給expatriate的 中文媒體斷章取義
→ : 拿來當local物價lol
→ : 我剛剛查過新家的CPI組成 很有趣139F 02/08 14:43
→ : 新加坡的CPI組成是沒有房租這個項目的 取而代之的是
→ : Accommodation
→ : 居住成本, 但這一般而言也是用設算租金計算
→ : 新加坡的CPI組成是沒有房租這個項目的 取而代之的是
→ : Accommodation
→ : 居住成本, 但這一般而言也是用設算租金計算
推 : 自住買房也是同樣一起推算租金進去在算入物價指數145F 02/08 14:49
→ : 這不是早就知道的事了嗎?
→ : 這不是早就知道的事了嗎?
→ : EIU 計算 「報公帳消費的外派高管 租豪宅」的物價147F 02/08 14:49
→ : 因為如果只看租金的話占整體CPI 比例就變成非常低了148F 02/08 14:50
→ : 和一般人的生活本來就不同149F 02/08 14:50
→ : 所以自有屋也要合理推算,這樣的資料整體起來才可以150F 02/08 14:50
→ : 反應物價
→ : 反應物價
→ : EIU那份報告是給跨國企業外派人員參考的 原PO連原文報告152F 02/08 14:51
→ : 都沒去翻過
→ : 都沒去翻過
推 : 新加坡花費便宜的地方是工人消費區吧154F 02/08 14:53
推 : 這篇太優質了吧....數據都有155F 02/08 14:54
→ : 可能都是買私有宅然後說是豪宅,再來幾乎外食就跑去夜156F 02/08 14:54
→ : 市大排檔吃飯
→ : 光菸價就夠了好買
→ : 科科
→ : 市大排檔吃飯
→ : 光菸價就夠了好買
→ : 科科
推 : 餐廳也便宜 雖然相較台灣是貴 但還是比歐美大城便宜多了160F 02/08 14:55
→ : 然後這ID比物價也很奇怪 比物價卻不比購買力是搞笑嗎
→ : 又不是物價低就等於爽 不然你怎麼不去緬甸lol
→ : numbeo算的購買力 台灣物價雖低 購買力一樣低一截lol
→ : 然後這ID比物價也很奇怪 比物價卻不比購買力是搞笑嗎
→ : 又不是物價低就等於爽 不然你怎麼不去緬甸lol
→ : numbeo算的購買力 台灣物價雖低 購買力一樣低一截lol
推 : 由此可知 在台灣哭天喊娘的魯蛇真是魯中之魯 都給你最優164F 02/08 15:04
→ : 渥的環境了 怪自己不努力吧
→ : 渥的環境了 怪自己不努力吧
→ : K大是數據王,你是….166F 02/08 15:20
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 22
作者 TheDream 的最新發文:
- 國人均壽 已婚比未婚者多活 16 年 根據內政部 2011年的統計顯示,以婚姻狀況來看, 未婚者平均死亡年齡 53.68 歲,有配偶者 70.12 歲。 統計族群:十五歲以上的死亡人口 15~25歲 …138F 32推 2噓
- 補充一下,等繼承還有一個問題。 等繼承的人,是已婚人士?單身男性?單身女性? 已婚人士或是單身女性的預期壽命,要等到繼承長輩房產的機率比較高。 國人均壽 已婚比未婚者多活 16 年 根據內政部 20 …91F 35推 1噓
- 儲蓄率的確是一個不錯的指標。 但是你說台灣與日本的儲蓄率差不多,這應該是天大的誤會。 定義:1. 家庭可支配所得 - 消費支出 = 家庭儲蓄 2. 儲蓄 / 可支配所得 = 家庭儲蓄率 台灣歷年的家 …668F 202推 15噓
- 用 2021/12/31 兌美金的匯率換算: 2021年台灣家庭所得中位數 121萬台幣, 即 USD 43651。 2021年日本家庭所得中位數 440萬日元, 即 USD 38224。 2021 …227F 69推 10噓
- 日本的薪資中位數其實不能當作參考,因為日本非典型就業的比例很高。 各國在統計薪資收入時, 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。 像是兼職工(part …420F 118推 7噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享