※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-15 16:31:44
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 少子化造成都市化，那躺平文化呢
時間 Tue Mar 14 00:01:37 2023
其實很有趣的一點就是.
躺平族很愛住都市..XD
一般組家庭反而可能因為空間硬需求之類的往外買.
不過當然這是指買..躺平不買.
而租屋,躺平真的基本上都是租都市市中心為主.
除非他的工作在外圍區域.
理論上來講,躺平族應該可以住到外圍去啊.
尤其生活欲望很低,每天追劇打電動,不是應該住哪都沒差.
但實際上,它們很熱愛住在市中心.
當然啦,生活單純,所以住宅空間可以很小,小套房甚至雅房就ok.
所以壓縮住宅空間來換取住宅支出減少...
不過就是不愛離開市中心.不想用"地點"來換取住宅支出減少.
這其實是滿有趣的現象.
反而這個年代會往鄉下搬的,大多都是購置為主.
並且都是有一定的財力....
(不是手上只有三四百萬那種等級)
給我感覺現在往真的鄉下搬的都是有點錢的.
不過這個現象其實在都市化的社會應該一直都很典型.
越窮的人越愛擠都市.
美國市區擁有比高雄馬路上機車密集度還要高的遊民.
深圳有三合大神.
韓國有地下室居民.
全世界麥當勞有麥難民.
so.一個國家,你要找它們全國最窮的人,永遠都是"到市中心"去找...
尤其是他們國家最大的那個都市...XD
在國家快速發展的年代.
確實,住在外圍容易相對變窮.
因為國家發展很快,資源集中在市中心,市中心機會多,發展多,變化大.
鄉下雖然不至於有時間停止器,但也幾乎是速度調慢很多倍狀態.
因此國家發展快速的時候,在鄉下很容易被都市的人超車到看不到車尾燈.
但是當國家發展趨於緩慢後.
這個現象其實並沒有那麼明顯.甚至開始產生倒掛.
尤其都市可能賺的多一點,但是開銷也大非常多,造成存錢很困難.
因此在都市很容易財富累積不起來.
這在美國很有名,"一般人"在紐約或是洛杉磯,其實很難存錢,幾乎月光.
(那些動不動月薪就破萬鎂的散退)
反而三線都市存錢速度比一線都市快(指一般人)
而這還是一般人,如果是底層,就會更倒掛.
在都市更容易入不敷出....搞到負債累累甚至破產狀態.
但是....很多人的觀念會停留在"國家快速發展"的階段思維.
認為要到大都市才有辦法飛黃騰達,要到大都市去找機會.
但問題是他本身不但不是那塊料,甚至達不到大都市"中等程度"的水平,而是後段能力者.
自然就越過越窮,最後變成社會棄民.
但是又死不肯放棄都市....深怕出了都市他就真的輸了,沒救了.
畢竟,當年他就是因為出身在鄉下所以輸了被超車了.
今天好不容易跑到都市....他深怕再回到鄉下,他會輸更大.
因此死賴活賴就是不肯離開都市.
越窮的人,就越會有對離開都市的不安全感.
也就是得了"離開都市恐慌症"
反而有點錢的人它們看到的世界不太一樣.
他有錢,有錢就有選擇,有選擇就可以理智的打算盤.
今天無論他是事業在外圍,還是他已經退休狀態.
當他精算到鄉下有更大利益解的時候,他就可以很決然的離開都市.
因此就算是之前農舍熱好了,真的跑去鄉下搞農舍的,通常都小有點錢.
(平均農舍自己弄起來成本都是破千萬,買現成的大概都要快兩千萬,還不能貸款八成
大多自己蓋農舍的幾乎都是全現金,買現成的"大多"貸款最多五成)
頂有錢人可能都市鄉下兩邊跑.
但小有錢的,有不少是整個全家搬過去的.
(之前我媽阿公店水庫農舍旁邊那塊地的鄰居.
就是一個台商,他要嘛在對岸,要嘛在台灣就是住到農舍去,台灣市區的房子賣掉了)
so...這其實是滿有趣的狀況.
這個時代其實跟以前的時代不太一樣.
只是很多人都還在後知後覺.
另外補一個資訊.
現在全台灣.
低於100萬可以買到可以直接住的房子已經快絕種了.
剛才看了好幾的都市(雲林 嘉義 花蓮 台東 屏東 高雄 台南 桃園 基隆)
(排除掉法拍....你現在看到低於100萬掛賣的,絕大多數是法拍...自己看業者就知道.)
想要到鄉下買房子住喔...
你大概只能買這個.
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/12909570.html
屏東科技大學(菁英會館)E202,屏東中古屋,1房1廳,9.73坪,屏東591售屋網
![[圖]]()
591售屋網,屏東售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,屏東科技大學(菁英會館)E202,1.近屏東科技大學，騎腳踏車5分鐘2.收租投資最佳選擇3.內埔市區，附近生活機能超便利4... ...
![[圖]](https://img1.591.com.tw/house/2023/02/10/167600902666511100.jpg!1000x.water2.jpg)
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/12897092.html
屏東大學{菁英長春館]景觀套房,屏東中古屋,1房1廳,6.56坪,屏東591售屋網
![[圖]]()
591售屋網,屏東售屋資訊:出售住宅,實價登錄社區,屏東大學{菁英長春館]景觀套房,1.飯店式服務.代管.2.陽台外推,無敵景觀套房3.近屏東大學，採光通風景觀宅4.屏東.. ...
![[圖]](https://img2.591.com.tw/house/2023/02/08/167585172882710109.jpg!1000x.water2.jpg)
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/12712402.html
![[圖]](https://img1.591.com.tw/house/2022/03/20/164775256669014170.jpg!1000x.water2.jpg)
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/11999484.html
591提供租屋、中古屋、新建案、建案、店面頂讓、設計、居家/家具資訊 591房屋交易網-提供全台灣網路租屋、售屋、新建案、頂讓、設計、居家/家具廣告刊登，電視廣告強力曝光，每天20萬人上591找屋。免費提供地圖找屋、租售行情、房屋電子報、房貸試算、銀行利率表等服務，絕對是您首選的房屋交易網站。 ...
(這兩個是旅館權狀非住宅)
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/12878670.html
❤️王信智❤️愛上套房免百萬※全台最低價,台南中古屋,1房1廳,4.12坪,台南591售屋網
![[圖]]()
591售屋網,台南售屋資訊:出售套房,實價登錄社區,❤️王信智❤️愛上套房免百萬※全台最低價,開價❌絕對不用98萬❌立即擁有無限增值淺力-您出價我努力1.適合投資、穩.. ...
![[圖]](https://img2.591.com.tw/house/2023/02/06/167567144144294406.jpg!1000x.water2.jpg)
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/13058217.html
專🌈嘉藥精英會館｜低總價高投報套房,台南中古屋,1房1廳,4.28坪,台南591售屋網
![[圖]]()
591售屋網,台南售屋資訊:出售套房,實價登錄社區,專🌈嘉藥精英會館｜低總價高投報套房,｜⭐低總價．最後一席｜預約賞屋⭐歡迎來電➤𝟬𝟵𝟳𝟮-𝟬𝟭𝟲-𝟬𝟲𝟱詹衒志｜.. ...
![[圖]](https://img1.591.com.tw/house/2023/03/03/167782533196113402.jpg!1000x.water2.jpg)
不過沒動手,不知道算不算一種損失,現在大概也要一百多)
so....整天幻想到鄉下花一百萬買透天的.
可以洗洗睡了...顆顆.
就算真的讓你買到100萬的透天.
大概是那種倒一半,屋主無力重建,投資客也覺得無法翻修的東西.
你到時候重蓋,這種又非連棟你蓋起來會是獨棟,少說要蓋個600萬.
你玩不起的拉....XD
你到時候重蓋,這種又非連棟你蓋起來會是獨棟,少說要蓋個600萬.
你玩不起的拉....XD
so....100萬現在在不動產,都快變垃圾金額了.
殘念!!
and...各位投資客.
有興趣也要記的關心"整個都市最便宜"的物件市場變化.
(不限任何產品,只看金額...不過要排除土地...無用的垃圾土地價格很爛)
你可以看到很有趣的很多事情.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.116.146 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-03-14 00:01:37
※ 文章代碼(AID): #1a3qZZ4S (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1678723299.A.11C.html
※ 同主題文章:
03-13 01:54 ■ [閒聊] 少子化造成都市化，那躺平文化呢
03-13 08:33 ■ Re: [閒聊] 少子化造成都市化，那躺平文化呢
03-13 09:58 ■ Re: [閒聊] 少子化造成都市化，那躺平文化呢
● 03-14 00:01 ■ Re: [閒聊] 少子化造成都市化，那躺平文化呢
台灣很難產生.
無論是對岸幾萬人民幣一棟房子.
或是美國底特律,一雙球鞋一棟房子的狀況.
理由在於.
1.持有成本很低...所以跟美國不一樣.
2.台灣太小....所以跟對岸不一樣.
硬套歪國狀況到台灣.
會被市場巴到媽都不認得.
※ 編輯: ceca (61.227.116.146 臺灣), 03/14/2023 00:03:48
推 : 首推1F 03/14 00:03
推 : 真的是生活藝術大師2F 03/14 00:10
推 : 推~~~3F 03/14 00:13
推 : 推測是因為租屋族已經花錢在租屋了，寧願貴享受城市
→ : 也不願意省錢住偏遠，有那個省錢心力大概就買房了
推 : 推測是因為租屋族已經花錢在租屋了，寧願貴享受城市
→ : 也不願意省錢住偏遠，有那個省錢心力大概就買房了
推 : 其實魯蛇需要同伴所以要擠城市， 這點不是身為魯蛇能懂的6F 03/14 00:22
人性跟細微的投資操作會有關聯.
就像如果你要到鄉下去投資.
你可能會發現,有點錢(身價千萬起跳)的人的身上的錢,可能會有很多賺到手的機會.
反過來你在都市,你可能永遠都不用怕你的爛房子沒人住...
反而可能越爛越搶手....因為便宜+窮人比較多.
※ 編輯: ceca (61.227.116.146 臺灣), 03/14/2023 00:28:24
推 : 都市魯蛇瞧不起鄉下魯蛇？7F 03/14 00:27
→ : c神降息循環要提前了嗎？我買太少瑟瑟發抖中...
→ : c神降息循環要提前了嗎？我買太少瑟瑟發抖中...
銀行股在暴跌當中.
然後比特幣稱亂飛天.
真是個美好的夜晚...XD
推 : 真的有這種感覺欸.鄉下明明搞不好有月租3，5000舊三合院9F 03/14 00:29
→ : 可住。偏要租都市10000初套房。我說老人喔
→ : 可住。偏要租都市10000初套房。我說老人喔
越窮越不敢離開都市.
它們不是無法離開,而是不敢離開...!!
※ 編輯: ceca (61.227.116.146 臺灣), 03/14/2023 00:32:17
→ : 市區爛房子我的最愛，買進來就很爛了被破壞有差嗎XD11F 03/14 00:31
推 : 以前工作的公司沒買企業總部前2x年間已繳1億房租12F 03/14 00:37
→ : 以前自己也繳了100萬以上的房租，如果沒算,不知房租已花
→ : 這麼多。
→ : 現在有些情況租不如買。有些還是需要租。
→ : 以前自己也繳了100萬以上的房租，如果沒算,不知房租已花
→ : 這麼多。
→ : 現在有些情況租不如買。有些還是需要租。
企業要計算它的生意和收益.
例如他現在錢有1億,利潤可以達到20%.營業額是20億.
而他預估它可以把營業額擴張到50億才會開始停滯無法擴張.
那他賺到的20%必然都是繼續滾入自身的生意擴張.
而不會去買不動產.
但是如果今天,他現金累積到3億,但營業額達到5x億,然後擴張很困難.
除非他要轉投資.
不然,他的盈餘,就可能拿去購置不動產,蓋總部或是直接買總部之類的.
因此企業通常要先看他獲利怎樣,在判斷他自己擴張投資和規模的cap在哪裡.
跟自然人狀況不太一樣.
※ 編輯: ceca (61.227.116.146 臺灣), 03/14/2023 00:46:37
推 : 就2000年左右的民宿熱，大批逃離都市工作，懷抱小資創業夢16F 03/14 00:58
→ : ，當時每個同事都在說退休要去東部買地蓋別墅XDD
→ : ，當時每個同事都在說退休要去東部買地蓋別墅XDD
推 : 就是精緻窮和務實生活的差別18F 03/14 01:27
→ : 外圍挑一個有快速道路或火車站的地方 其實通勤不會差到
→ : 哪去....
→ : 外圍挑一個有快速道路或火車站的地方 其實通勤不會差到
→ : 哪去....
推 : 都市躺起來比較舒服吧 至少很多機能都很容易拿到21F 03/14 01:42
推 : 想問Ceca大 鄉下的舊大樓有投資價值嗎22F 03/14 01:45
推 : 推23F 03/14 02:19
推 : 我真的要懷疑你是土地公了24F 03/14 03:19
→ : 到底是去哪裡才能看盡人生百態？
→ : 到底是去哪裡才能看盡人生百態？
推 : 我06年底租過菁英會館，那時候買一間50吧，台南的26F 03/14 03:24
→ : 隔音不太好，有些人辦事叫聲太大，都聽得很清楚
→ : 隔音不太好，有些人辦事叫聲太大，都聽得很清楚
推 : 樓上聽起來會有商機28F 03/14 03:43
推 : 稍有錢的，時間和工作相對彈性，住遠一點無妨，尤其29F 03/14 03:46
→ : 有車輛。比較窮的，可能連機車都沒有，當然要往都市
→ : 擠，才能滿足基本的需求，住家樓下最好有超商。台北
→ : 市區最明顯，這也是711全家全聯拼命展店的原因之一。
→ : 有車輛。比較窮的，可能連機車都沒有，當然要往都市
→ : 擠，才能滿足基本的需求，住家樓下最好有超商。台北
→ : 市區最明顯，這也是711全家全聯拼命展店的原因之一。
推 : 都買 XD，推西大33F 03/14 03:50
推 : 推這篇有亮點34F 03/14 07:15
推 : 有錢一點的像廖老大，住那種偏僻的房子都無所謂。只要鄰35F 03/14 07:39
→ : 居不要干涉我的生活品質就好。
→ : 居不要干涉我的生活品質就好。
推 : 推37F 03/14 08:08
推 : 廖老大那邊是台中豪宅區不太一樣啦，林恩平也住那38F 03/14 08:13
→ : 窮人真的死活要擠在都市再抱怨社會不公很奇怪，去
→ : 鄉下什麼都很公
→ : 平
→ : 窮人真的死活要擠在都市再抱怨社會不公很奇怪，去
→ : 鄉下什麼都很公
→ : 平
推 : 窮人的工作機會都在都市啊 鄉下的工作只有外勞才會去做42F 03/14 08:44
推 : 窮人真的很愛擠市區…又愛抱怨43F 03/14 08:46
推 : 住大都市一方面想像突然走運吧...一方面可能腳麻走不掉了44F 03/14 08:48
→ : 很多電影影集漫畫都有,某天突然被總裁或富千金看上鹹魚翻
→ : 或者被蜘蛛咬,被外星人附身被沙贊,突然獲得超能力
→ : 變成超級英雄打趴房蟲富人這樣
→ : 很多電影影集漫畫都有,某天突然被總裁或富千金看上鹹魚翻
→ : 或者被蜘蛛咬,被外星人附身被沙贊,突然獲得超能力
→ : 變成超級英雄打趴房蟲富人這樣
→ : 被卡車撞到轉生異世界還比較快48F 03/14 09:04
→ : 要被總裁千金看上長相也要出眾 第一眼沒感覺就沒戲了
→ : 要被總裁千金看上長相也要出眾 第一眼沒感覺就沒戲了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FVSxNYph.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lVJQieyh.jpg)
→ : 降兩次 現在開99853F 03/14 09:12
→ : 其實住都市久了 會覺得鄉下好
→ : 只是這類往往要的現金多
→ : 變成你還是從都市房貸款跟租金收益去買
→ : 退休要去鄉下很便宜的 那個物件你現在就買得起了 不用
→ : 等退休
→ : 其實住都市久了 會覺得鄉下好
→ : 只是這類往往要的現金多
→ : 變成你還是從都市房貸款跟租金收益去買
→ : 退休要去鄉下很便宜的 那個物件你現在就買得起了 不用
→ : 等退休
推 : 這是真的 台灣已經開始出現這現象 鄉下越來越宜居59F 03/14 09:37
推 : 真的 看到三和大神會嚇死60F 03/14 09:38
推 : 鄉下醫院遠呀 吃飯也不方便61F 03/14 09:58
推 : 因為鄉下生活成本反而高 工作又難找62F 03/14 11:30
推 : 神推63F 03/14 11:31
→ : 長期來說 能定居鄉下的都要有中上的收入或家有恆產64F 03/14 11:31
→ : 要嘛是軍公教國營事業 薪水在鄉下很好生活 要嘛是規模大
→ : 的農場主家族 起碼要超過十公頃以上的種植面積才行
→ : 全面機械化 甚至超過一百公頃 也只要1個家庭就做得來
→ : 只有三五分土地 在鄉下就是通勤幾十公里打工的分 那不如
→ : 乾脆搬去都市打工
→ : 要嘛是軍公教國營事業 薪水在鄉下很好生活 要嘛是規模大
→ : 的農場主家族 起碼要超過十公頃以上的種植面積才行
→ : 全面機械化 甚至超過一百公頃 也只要1個家庭就做得來
→ : 只有三五分土地 在鄉下就是通勤幾十公里打工的分 那不如
→ : 乾脆搬去都市打工
推 : 明治奶粉大的這兩間好漂釀啊70F 03/14 11:55
推 : 台灣的鄉下去國外都是二級城市71F 03/14 11:59
→ : 很難有什麼真正沒機能的地方，之前商周報導麥當勞
→ : 策略轉型有張照
→ : 片是彰化二林開麥當勞旗艦店
→ : 還是二水？我也搞不太清楚，這種地方都很多機能房
→ : 子又便宜
→ : 很難有什麼真正沒機能的地方，之前商周報導麥當勞
→ : 策略轉型有張照
→ : 片是彰化二林開麥當勞旗艦店
→ : 還是二水？我也搞不太清楚，這種地方都很多機能房
→ : 子又便宜
推 : 大神午安77F 03/14 12:20
推 : 鄉下真的沒那麼便宜 貸款成數又低78F 03/14 12:27
→ : 就只有那種爛到沒人整修的才便宜
→ : 就只有那種爛到沒人整修的才便宜
推 : 有意思的論點80F 03/14 12:30
推 : 不少人出了台北就覺得鄉下，就讓他們去供養台北房東吧81F 03/14 12:36
→ : ～
→ : ～
推 : 鄉下房東大部分都沒在隔套的都要整戶租，租金不會比都83F 03/14 12:43
→ : 市租套房便宜
→ : 市租套房便宜
推 : 3台北市的房子 沒有本事的炒得起來嗎85F 03/14 13:39
→ : 鄉下房子便宜 也沒有什麼租房的必要性了
→ : 鄉下房子便宜 也沒有什麼租房的必要性了
推 : 都市太方便了，嫌麻煩都三餐外食，三不五時來杯星巴克，87F 03/14 13:48
→ : 根本存不了錢。如果是鄉下很多事情都必須自己來，也沒那
→ : 麼多小七，少了能花錢的地方自然比較能省。
→ : 根本存不了錢。如果是鄉下很多事情都必須自己來，也沒那
→ : 麼多小七，少了能花錢的地方自然比較能省。
→ : 台灣人口都是集中在都市啊 北北基桃竹密度更是高90F 03/14 13:50
→ : 賺普通人的房租，這群體肉本來就不多了
→ : 賺普通人的房租，這群體肉本來就不多了
推 : 都說窮也要精緻了，當然要卡在都市92F 03/14 13:59
→ : 這樣才有星巴克可以喝
→ : 這樣才有星巴克可以喝
推 : 國外確實有現象是底層、新移民幾乎都住市區，才有巴士地94F 03/14 15:04
→ : 鐵搭
→ : 白領家庭都住市郊開車生活
→ : 鐵搭
→ : 白領家庭都住市郊開車生活
推 : 雲林嘉義都馬有星巴克，台灣的鄉下沒有真的鄉下啦97F 03/14 15:47
推 : 很多新家庭，屋齡跟空間需求，直接往外圍重劃區買98F 03/14 16:03
→ : 的有夠多
→ : 的有夠多
推 : 鄉下光是晚上十點要買個鹽酥雞就困難重重，uber也沒有，100F 03/14 16:11
→ : 要怎麼躺平，更慘的連超商都在好幾公里之外，只有有閒情
→ : 逸致的人，才會住這種偏遠區域
→ : 要怎麼躺平，更慘的連超商都在好幾公里之外，只有有閒情
→ : 逸致的人，才會住這種偏遠區域
推 : 也不用多偏遠 比如說在雙溪好了 你不在街上要怎麼去超商?103F 03/14 16:19
→ : 附近山丘上的茶莊 光是進出採買就很麻煩了 這還有火車站
→ : 還有公立高中 比雙溪更不方便的地方多著
→ : 沒有恆產不是軍公教 住這種地方 還不如去城市打工
→ : 附近山丘上的茶莊 光是進出採買就很麻煩了 這還有火車站
→ : 還有公立高中 比雙溪更不方便的地方多著
→ : 沒有恆產不是軍公教 住這種地方 還不如去城市打工
推 : 日本和台灣的鄉下，遊手好閒的人都有犯過奸殺案107F 03/14 16:23
→ : 躺平大都爸媽留下來的房子，所以他被綁死108F 03/14 16:32
→ : 看爸媽買都市還外圍。沒得選
→ : 除非他有權利賣掉重新買
→ : 看爸媽買都市還外圍。沒得選
→ : 除非他有權利賣掉重新買
推 : 鄉下再養一間就好了，週末再過去住111F 03/14 16:56
推 : 鄉下生活成本高？ 頂多就是多養一台汽車跟汽油錢而已吧112F 03/14 22:38
→ : 台灣這麼小城鄉生活物價應該大同小異 理論上鄉下更便宜
→ : 台灣這麼小城鄉生活物價應該大同小異 理論上鄉下更便宜
推 : 優質分析114F 03/14 22:49
推 : 鄉下連找個加油站或補給可能都有問題115F 03/15 00:27
→ : 台灣小到領薪水族群只有六都有工作機會，如果你是文組那116F 03/15 02:25
→ : 只有台北有工作機會，就算住去例如龜山好了，汽車比美國
→ : 還貴，每天大眾運輸要花多少時間上班？真正慘的是那種在
→ : 台北領200萬要死不活的中產，勞工法規不完善所以這種文
→ : 組中產可能一天要工作12小時，根本沒辦法接受單程超過一
→ : 小時的大眾運輸通勤時間，在市中心租屋領200萬還可以買
→ : 買最新3C, 亞洲區出國、訂個網飛、週末跑網美咖啡廳，要
→ : 是真的跑去遠一點的地方住，連躺平耍廢都沒時間了
→ : 只有台北有工作機會，就算住去例如龜山好了，汽車比美國
→ : 還貴，每天大眾運輸要花多少時間上班？真正慘的是那種在
→ : 台北領200萬要死不活的中產，勞工法規不完善所以這種文
→ : 組中產可能一天要工作12小時，根本沒辦法接受單程超過一
→ : 小時的大眾運輸通勤時間，在市中心租屋領200萬還可以買
→ : 買最新3C, 亞洲區出國、訂個網飛、週末跑網美咖啡廳，要
→ : 是真的跑去遠一點的地方住，連躺平耍廢都沒時間了
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 50
作者 ceca 的最新發文:
- 32F 16推
- 14F 4推 1噓
- 11F 4推
- 我一直認為. 對窮人而言. (有錢人散退,你長期投資報酬率20%的,租屋一輩子根本沒差) 買房讓你貸款100年. 是天大的優惠. 租屋讓你租一輩子. 是一種人生的痛苦. 但是後來我常常在懷疑自己,是 …81F 26推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享