※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-09 14:29:26
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作者 標題 Re: [新聞] 「日本只適合旅遊」不適合住！在日台人點
時間 Sat Apr 8 06:55:28 2023
※ 引述《XD456 (佛系投資)》之銘言：
: 連結：
: https://www.ettoday.net/news/20230405/2473147.htm
: 內文：
: 「日本只適合旅遊」不適合住！在日台人點頭：台灣年薪4倍才能生存
: 記者施怡妏／綜合報導
: 這次連假放了5天，不少人都有安排出國行程，其中日本就很受歡迎，就有網友指出，在
: 日本居住生活跟旅遊玩樂，是完全不同的兩件事情，很多人都說日本只適合觀光，讓她很
: 困惑「真的是這樣嗎？」對此，網友點頭，指出2關鍵原因，台灣人會很痛苦。
: 原PO在PTT發文，「日本只適合旅遊，不適合台灣人生活？」最近常常聽到有人說，日本
: 適合觀光旅遊，很推薦台灣人前往，不過若要長期居住的話，就不適合台灣人，「熱愛自
: 由的台灣人，住在要讀空氣、講究合群的日本可能不適合，這種言論是否正確？」
: 貼文曝光，網友指出交通、工作，是台灣人很不習慣的2大點，「日本工作環境比台灣還
: 爛，真的要工作，我是絕不選日本」、「不適合工作，適合旅遊跟養老」、「職場生活很
: 壓抑」、「交通罰單就吃不完了吧」、「日本人覺得走路30分鐘＝隔壁，台灣人走5分鐘
: ＝有段距離」、「這幾天來日本，每台車都會禮讓行人」、「不能在目的地點前面違停、
: 每個路口都要讓行人，貨車要到指定位置才能卸貨，你覺得台灣人受得了這種規定？」
: 貼文也釣出過來人留言，「住過大阪一年，也覺得日本旅遊就好了」、「我有個剛過去交
: 換學生的老弟，待一個月就應驗，現在只想學期結束快回來」、「住久了會想回台灣，微
: 微的壓抑氣氛會累積」、「我在台灣的時候很常叫外送搭Uber，這裡叫外送至少1500日幣
: （約新台幣347元）起跳，計程車大概也是3倍，租屋每坪大概也是3倍，因此要維持同樣
: 生活水平，大概要4倍台灣年薪」。
: 心得：
: 不對阿 版上不是一堆人說1000萬台幣就可以在日本東京買房
: 日本超市東西超便宜 日本薪水屌虐台灣薪水
: 有沒有人出來反駁一下?
反駁?我這不就來了?XD
新聞內大部分都是再說:生活習慣跟風氣不適合台灣人
唯一說到生活費的大概就是最後一段，
叫外送1500,計程車3倍,租屋每坪倍，所以要4倍台灣年薪。
但是這邊有個問題，就是該名所謂的在日台人，應該不是真正在日本長久定居安家者。
首先，有家庭者誰會天天叫外賣?都是自己去超市買東西來煮。
誰天天搭計程車?都是搭地鐵或是自己開車。
租屋3倍?他有沒有租過UR或是自己在日本買房居住?
前陣子，家父到日本來賞櫻，順便看看3年前我買的新家。
期間每次逛家附近的超市，都在碎碎念日本的東西真是便宜。
隨口問了一下家裡附近的房價，我日本家的房價還買不起我台灣從小住到大的房間。
如果在台灣想像現在一樣完全不靠父母買房，全家在台灣老家過上一樣品質的生活，
大概需要目前在日本生活成本的2-3倍。
如果在台灣想像現在一樣完全不靠父母買房，全家在台灣老家過上一樣品質的生活，
大概需要目前在日本生活成本的2-3倍。
--
大風の歌 大風歌
大風起こって,雲飛揚す. 大風起兮 雲飛揚
安にか猛士を得て四方を守らしめん. 安得猛士兮 守四方
--
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※ 作者: megaboost 2023-04-08 06:55:28
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※ 同主題文章:
04-05 16:37 ■ [新聞] 「日本只適合旅遊」不適合住！在日台人點頭：台灣年薪4倍才能生存
● 04-08 06:55 ■ Re: [新聞] 「日本只適合旅遊」不適合住！在日台人點頭：台灣年薪4倍才能生存
04-08 12:33 ■ Re: [新聞] 「日本只適合旅遊」不適合住！在日台人點
推 : 這就讓你覺得台灣物價很低的文而已 不必認真啦1F 04/08 07:30
推 : 我希望退休每年可以長住日本一個月2F 04/08 07:39
推 : 可以具體的說一下 日本的房買幾坪多少錢在哪區嗎？3F 04/08 07:45
推 : 你台北的家在哪 日本的家在哪？ 都沒說 生活品質2-3倍 我們
→ : 怎麼去感受？
我家在新北，走路5分內有個大家一定聽過，人超級多的板南線捷運站(眼神死)推 : 你台北的家在哪 日本的家在哪？ 都沒說 生活品質2-3倍 我們
→ : 怎麼去感受？
日本家在日本最大的鄉下-名古屋，
這樣要對比台灣哪一個城市比較好? 囧a
離捷運站(地鐵)徒步5分鐘內，超市商場走路3分鐘，
搭捷運包含轉車15分鐘到市中心商業區。
實際使用面積為26坪，三年內的新房(我當時買新房)。
以上的條件在台灣鄉下大概多少錢?
噓 : 住東京 和住沖繩都是日本...跟外勞跑來買花東地區說台灣6F 04/08 08:01
→ : 很便宜一樣幽默
→ : 很便宜一樣幽默
推 : 房租代表了居住的成本,日本房屋的持有成本高於台灣造成8F 04/08 08:02
→ : 了高房租,而台灣的低稅制造成台灣房屋是資產性質比重大
→ : 壓過了居住
→ : 了高房租,而台灣的低稅制造成台灣房屋是資產性質比重大
→ : 壓過了居住
→ : 我朋友在東京工作買房，居住成本體驗跟你不一樣。通11F 04/08 08:08
→ : 勤時間 1 hr 左右才有負擔得起的房，室內約 15 坪，台
→ : 幣約一千五百萬。在台北一小時通勤能到那？新竹？苗
→ : 栗？
→ : 勤時間 1 hr 左右才有負擔得起的房，室內約 15 坪，台
→ : 幣約一千五百萬。在台北一小時通勤能到那？新竹？苗
→ : 栗？
推 : 台北通勤一小時大概是萬華到內湖吧15F 04/08 08:28
→ : 房子持有成本要不要分享一下啊16F 04/08 08:33
房貸 = 9萬日幣管理費+修繕公積金+光纖費用 = 2萬日幣
稅金 = 1萬日幣
這樣一個月是12萬日幣，折合台幣2萬9
→ : 台北到台中，通勤坐高鐵一小時可以到17F 04/08 08:34
→ : 大部分的哈日族，邏輯只是想表達買日本某郊區比台北最貴地
→ : 段房價便宜，忘了一樣等級的郊區台灣不貴只是沒人要住
→ : 大部分的哈日族，邏輯只是想表達買日本某郊區比台北最貴地
→ : 段房價便宜，忘了一樣等級的郊區台灣不貴只是沒人要住
→ : 對日本完全沒憧憬。真的要移民也是跑美國加拿大20F 04/08 08:48
那就去美國跟加拿大吧推 : 東京通勤線大概就北大宮南橫濱，大宮到東京非新幹線也只要21F 04/08 08:51
→ : 約30分鐘，通勤費大概600日圓折合台幣140
→ : 約30分鐘，通勤費大概600日圓折合台幣140
→ : 台灣是能力普通的受薪階級很痛苦 不然真的很舒服23F 04/08 08:58
我的職業，台灣的薪水太低...推 : 日本上班族通勤費用，一般公司都有補助，但住遠還是痛苦24F 04/08 09:02
噓 : 問題就是台灣人在台灣就天天外食外送 去了日本美國就25F 04/08 09:09
→ : 變身大廚師還會找特價時段逛超市天天自煮 另外一般都市
→ : 那種一走進去右邊一字廚房的配置煮什麼都是全家油煙
老婆覺得自己煮比較健康...→ : 變身大廚師還會找特價時段逛超市天天自煮 另外一般都市
→ : 那種一走進去右邊一字廚房的配置煮什麼都是全家油煙
→ : 還是又要跟上面講的一樣 拿郊區比市區了28F 04/08 09:11
推 : 樹林旁邊有個車站叫山佳 到北車30分鐘 可以去那邊看房子啊29F 04/08 09:21
→ : 那邊一般人絕對負擔得起吧
→ : 那邊一般人絕對負擔得起吧
推 : 吃不習慣吧？或是留學生也沒那麼奢侈31F 04/08 09:23
推 : 樓上K大中肯，身邊有一些人，天天叫熊貓UBER，然後說32F 04/08 09:23
→ : 如果自己出去，馬上會自炊成習慣XD
→ : 如果自己出去，馬上會自炊成習慣XD
→ : 我還有空姐朋友外站帶鍋子的...34F 04/08 09:24
推 : 山佳站那邊還行吧，就是早上通勤附近交通系統會有點小35F 04/08 09:27
→ : 塞...
→ : 塞...
推 : 日本那種人際文化壓力太大了37F 04/08 09:35
放開心，別放在心上就好→ : 外國人本來就很難打進圈子 沒差吧38F 04/08 09:38
推 : 日本還要應酬 還要通勤 到家都半夜了...摳連39F 04/08 09:47
看職業，不過現在日本也不太流行應酬了推 : 有家庭還是常常外送ㄚ40F 04/08 09:49
我不行，回台灣的時候也沒辦法天天吃外食叫外送。→ : 退休長住一個月住旅館不就得了 幹嘛特別買房41F 04/08 09:50
→ : 還可以每次都住不同地方
→ : 我表妹跟他日本老公在大阪郊區自蓋透天一千萬出頭
→ : 新北的透天現在有辦法買到一千萬出頭的嗎
→ : 台灣的房價實際上就是太貴 這沒甚麼好特別質疑的
→ : 除非你是有錢人錢多到沒地方放
→ : 還可以每次都住不同地方
→ : 我表妹跟他日本老公在大阪郊區自蓋透天一千萬出頭
→ : 新北的透天現在有辦法買到一千萬出頭的嗎
→ : 台灣的房價實際上就是太貴 這沒甚麼好特別質疑的
→ : 除非你是有錢人錢多到沒地方放
推 : 新北在日本還算是東京都吧...47F 04/08 09:59
→ : 依照距離算
→ : 依照距離算
→ : 貴啊，但是持有成本低49F 04/08 10:05
→ : 汽車台灣也是貴，但是持有成本也很低 也不用強制車未
→ : 汽車台灣也是貴，但是持有成本也很低 也不用強制車未
→ : 誤人子弟...51F 04/08 10:09
→ : 日本房子便宜是因為持有成本高跟買汽車一樣啊52F 04/08 10:10
推 : 你都說是大阪郊區了 直線距離拉出來比比看啊
推 : 你都說是大阪郊區了 直線距離拉出來比比看啊
→ : 還有就是用木頭與規格化材料，降低成本。54F 04/08 10:13
然後同家建築公司的房子格局都還長得差不多 ，更省 囧推 : 房子的稅也分享一下啊，只講好的不講壞55F 04/08 10:18
剛剛收到稅單 12萬日幣推 : 新北透天隨便找都有1000萬以下的，說沒有的591自己翻一56F 04/08 10:18
→ : 下，金山萬里汐止三峽瑞芳淡水都有。
→ : 下，金山萬里汐止三峽瑞芳淡水都有。
→ : 日本的自建基本上是類似組合屋的結構 ...58F 04/08 10:20
→ : 你所謂的大阪郊區是多郊區可以具體說一下嗎59F 04/08 10:37
→ : 郊區的range差距可以到很大欸
→ : 如果到大阪市區是一個小時還是一個半小時對台灣人來說
→ : 就已經差很多了
→ : 郊區的range差距可以到很大欸
→ : 如果到大阪市區是一個小時還是一個半小時對台灣人來說
→ : 就已經差很多了
噓 : 大阪你就類比高雄台中阿 台中開車一小時快到埔里了63F 04/08 10:46
→ : 就s26貼那個小木屋拿來類比剛好而已 蓋法也差不多
→ : 就s26貼那個小木屋拿來類比剛好而已 蓋法也差不多
推 : 不要洗了啦 房價所得比 日本有比台灣高嗎65F 04/08 11:06
我也覺得很神奇，房價所得比超過10我就覺得很可怕了但感覺每個台灣人都天生神力...
→ : 台灣房價這麼便宜 政府幹嘛要打房66F 04/08 11:06
推 : 日本那麼便宜，結果1R房還不是一堆人在住67F 04/08 11:09
大概是因為未婚的人很多吧?推 : 塔綠班一直在洗日本難居住阿68F 04/08 11:37
推 : 東京都放到台灣都到新竹了吧69F 04/08 11:42
推 : 台灣物價高是事實 所以買房可以抗通膨 很簡單的概念70F 04/08 11:47
推 : 東京就也沒特別便宜 大約新北水準 不過他們貸款好71F 04/08 12:03
→ : 交通費和外食貴 不過這兩年外食被台灣追上了
→ : 交通費和外食貴 不過這兩年外食被台灣追上了
→ : 政治腦推文還是省省吧73F 04/08 12:05
→ : 主要是房租有夠貴 還比台北貴74F 04/08 12:06
推 : 房子買在哪要不要講清楚75F 04/08 12:06
→ : 雙薪家庭 外送根本超頻繁76F 04/08 12:10
你家厲害，我覺得我身體沒辦法接受頻繁吃外送。→ : 台灣日本兩邊房子地點沒說是要比啥77F 04/08 12:10
推 : 花東東西很便宜的那位是北豚嗎...？78F 04/08 12:37
→ : 這篇把房價當作消費 是嚴重的錯誤79F 04/08 13:43
沒阿，我還勸日本人買房比租房好呢→ : 台灣彰化市區的話, 這樣的房子買起來大概1000萬, 貸款要80F 04/08 13:48
原來名古屋在台灣等於是彰化 囧a但感覺哪裡怪怪的...
→ : 30000, 加上稅跟管理費大概35000, 但這35000大部分你日後81F 04/08 13:49
修繕公積金算在管理費裡?→ : 賣掉都能拿回來甚至有賺82F 04/08 13:50
我現在賣掉也有賺XD※ 編輯: megaboost (107.179.20.188 美國), 04/08/2023 13:56:57
→ : 20年後呢? XD83F 04/08 14:00
→ : 跟你同一年買在彰化的 現在可能賺60%
2020年→ : 跟你同一年買在彰化的 現在可能賺60%
彰化的平均收入是52萬台幣
愛知縣的平均收入是513萬日幣
(用當時的匯率是141萬台幣，現在的匯率算是123萬台幣)
收入差了至少兩倍，就算房價一樣，負擔當然不一樣XD
而且，那個差額我拿來定期定額投資，20年後一定超過60%
是說，
縱然真的是鄉下，好歹也是日本三大都市之一，
給點面子至少拿台中來比較好嗎XD
推 : bms 日本持有成本哪裡高了…稅金計算方式和台灣很類似，85F 04/08 14:04
→ : 都不是實價課稅，修繕基金高一些但至少房子老了住起來還
→ : 是很舒服安全羊毛出在羊身上
→ : 都不是實價課稅，修繕基金高一些但至少房子老了住起來還
→ : 是很舒服安全羊毛出在羊身上
→ : 日本稅金跟台灣沒有差很多 但修繕積立金就差很多88F 04/08 14:05
→ : 然後通縮的關係 所以大部分房屋價格追不上折舊
※ 編輯: megaboost (107.179.20.188 美國), 04/08/2023 14:34:22→ : 然後通縮的關係 所以大部分房屋價格追不上折舊
噓 : 就是貴在那個修繕基金吧 你能忍受買房子每年不斷扣血嗎 以持90F 04/08 14:45
→ : 有資產的角度來看真的很不划算 就像基金內扣費用超高一樣
修繕基金不一定是立刻花掉唷→ : 有資產的角度來看真的很不划算 就像基金內扣費用超高一樣
是大家一起出錢存起來拿來修繕用的
所以在日本買中古房的好處是直接接手前屋主繳納到目前為止的修繕基金
當然，如果買的是透天，就不會有每個月定期的管理費跟修繕基金了
得改為自己平時要存錢修房子。
不過話說回來，怎麼說到台灣買房都沒人提修繕費的事情
只覺得台灣的大樓跟電梯之類的都很勇健，不需要花錢修繕的感覺
※ 編輯: megaboost (107.179.20.188 美國), 04/08/2023 14:59:08
→ : 你家到台北市中心通勤不用一小時 (半小時左右吧？)92F 04/08 15:00
→ : 你要不要以東京蛋黃區通勤半小時左右的地點比比房價？
→ : 你要不要以東京蛋黃區通勤半小時左右的地點比比房價？
推 : 拿東京比太硬了，日本的房子不是東京與東京以外兩者嗎XD94F 04/08 15:10
→ : 喊台灣房價太貴但自己家賣高於實價的一堆，口嫌體正直95F 04/08 15:12
→ : 不然就是嘴喊我家不賣，那憑甚麼要別人賤賣自己家給你
→ : 靠上一代佔盡房地產開發的好處，然後嫌重劃區房子貴
→ : 把人逼出蛋黃區的不就這群我家不賣但你家賤售的人嗎？
→ : 不然就是嘴喊我家不賣，那憑甚麼要別人賤賣自己家給你
→ : 靠上一代佔盡房地產開發的好處，然後嫌重劃區房子貴
→ : 把人逼出蛋黃區的不就這群我家不賣但你家賤售的人嗎？
→ : 其實我就是算火車15分鐘到台中啊XD99F 04/08 15:25
→ : 離台中市區火車15分鐘車程的地方 就是彰化市區啊XDD
→ : 離台中市區火車15分鐘車程的地方 就是彰化市區啊XDD
推 : 我貼的那個小木屋超便宜耶 去市區半小時不到 各種採買101F 04/08 15:51
→ : 幾百坪的地加上木屋 千萬有找
→ : 要不是我有小孩早就去買了 學區問題
→ : 最後還是得回新莊上學
→ : 然後推文裡面有一點我也是無法理解 為啥在台灣都外食
→ : 或媽媽煮的 國外都會學做飯 哈哈哈
→ : 帶著電鍋出國超酷
→ : 我同學之前旅日唸書 我是沒看到物價比台灣便宜啦 除非
→ : 你比的是日本進口 那在原國家買當然便宜
→ : 幾百坪的地加上木屋 千萬有找
→ : 要不是我有小孩早就去買了 學區問題
→ : 最後還是得回新莊上學
→ : 然後推文裡面有一點我也是無法理解 為啥在台灣都外食
→ : 或媽媽煮的 國外都會學做飯 哈哈哈
→ : 帶著電鍋出國超酷
→ : 我同學之前旅日唸書 我是沒看到物價比台灣便宜啦 除非
→ : 你比的是日本進口 那在原國家買當然便宜
→ : 外送也不代表不健康啦 肯花錢就好110F 04/08 16:02
推 : 彰化縣人口125萬，名古屋市人口232萬，根本懶趴比雞腿。111F 04/08 16:09
→ : 再說台灣不是修繕便宜，是不修繕，光看漏水屋的比例就
→ : 知道同樣是中古屋，日本屋況海放台灣。
→ : 再說台灣不是修繕便宜，是不修繕，光看漏水屋的比例就
→ : 知道同樣是中古屋，日本屋況海放台灣。
→ : 樓上你要這樣比那日本跟台灣比有什麼意義？台灣土地和114F 04/08 16:13
→ : 人口都遠輸日本啊
→ : 人口都遠輸日本啊
→ : @john0312 是離台中15分鐘車程 你要把台中人口也算進來啊116F 04/08 16:15
→ : 離台中X分鐘車程那就是不在台中，不然日本也有一堆X分鐘117F 04/08 16:22
→ : 到某大都市的地方可以比。
→ : 國際上都市比較本來就沒有在管你國家土地跟人口數量，
→ : 城市整體規模輸人就是輸人，不然難道斐濟之類的小國首都
→ : 能跟台北比？
→ : 到某大都市的地方可以比。
→ : 國際上都市比較本來就沒有在管你國家土地跟人口數量，
→ : 城市整體規模輸人就是輸人，不然難道斐濟之類的小國首都
→ : 能跟台北比？
→ : 原文就是離名古屋市中心15分鐘啊122F 04/08 16:41
→ : 不喜歡彰化的話 往北到豐原也可以 豐原還有一坪25萬的新屋
→ : 這樣只要800萬的夠了
→ : 彰化市區還比豐原貴一點咧
→ : 不喜歡彰化的話 往北到豐原也可以 豐原還有一坪25萬的新屋
→ : 這樣只要800萬的夠了
→ : 彰化市區還比豐原貴一點咧
推 : "離X市15分鐘"跟"離X市市中心15分鐘"差很多。126F 04/08 17:04
→ : 所謂豐原一坪25萬的新屋，我不知道你說的是哪間，但實際
→ : 拉Google Map到台中市中心，都超過15分鐘很多。
→ : 豐原要能15分鐘到台中市市中心，幾乎一定要在火車站旁邊
→ : 所謂豐原一坪25萬的新屋，我不知道你說的是哪間，但實際
→ : 拉Google Map到台中市中心，都超過15分鐘很多。
→ : 豐原要能15分鐘到台中市市中心，幾乎一定要在火車站旁邊
→ : 他不就是說走路到地鐵5分鐘 地鐵搭車到市中心15分鐘130F 04/08 18:07
→ : 豐原跟張話都不是離X市15分鐘 而是搭火車到台中火車站15分
→ : 鐘
→ : 豐原跟張話都不是離X市15分鐘 而是搭火車到台中火車站15分
→ : 鐘
→ : 先不說原Po所謂到市中心5分鐘到底是從家裡還是從車站，133F 04/08 19:21
→ : 就算是從車站，他從家裡的時間也是20分鐘，因為他到車站
→ : * 到市中心15分鐘
→ : 走路只要5分鐘。
→ : 你所謂豐原一坪25萬的新屋，走路到豐原車站5分鐘嗎？
→ : 就算是從車站，他從家裡的時間也是20分鐘，因為他到車站
→ : * 到市中心15分鐘
→ : 走路只要5分鐘。
→ : 你所謂豐原一坪25萬的新屋，走路到豐原車站5分鐘嗎？
推 : 買到修繕基金存很多的房子，可能過幾年就拉皮了138F 04/08 21:07
→ : 然後房價立馬上漲
→ : 日本的大樓有好好維護的
→ : 房價租金都會很不錯
→ : 日本的修繕基金是指定用途信託
→ : 不是存在管委會的帳戶，不會被淘空挪用
→ : 不過物件好壞很重要就是了
→ : 然後房價立馬上漲
→ : 日本的大樓有好好維護的
→ : 房價租金都會很不錯
→ : 日本的修繕基金是指定用途信託
→ : 不是存在管委會的帳戶，不會被淘空挪用
→ : 不過物件好壞很重要就是了
推 : 日本的鐵道還有特急跳蛙的設計吧，淡水就沒有這種設計145F 04/08 21:10
→ : 買之前要做好功課，叫房仲調資料出來146F 04/08 21:10
→ : 所以也沒辦法拿兩邊的鐵道通勤時間直接類比147F 04/08 21:10
→ : 買中古屋都會看整棟大樓的修繕金存多少了148F 04/08 21:11
→ : 那等於是附在房子裡送你的資產
→ : 還有日本都更比台灣容易
→ : 因爲有修繕基金，所有權人可以把整棟拆掉重蓋
→ : 就算沒增加容積也會因爲新房子，價格增加
→ : 但這要在商業區才行
→ : 那等於是附在房子裡送你的資產
→ : 還有日本都更比台灣容易
→ : 因爲有修繕基金，所有權人可以把整棟拆掉重蓋
→ : 就算沒增加容積也會因爲新房子，價格增加
→ : 但這要在商業區才行
推 : 日本超市的東西比台灣便宜而且很方便 各種小包裝商品一154F 04/08 22:32
→ : 次用完 包裝也是非常容易整理 不會像台灣煮個東西那麼麻
→ : 煩又貴
→ : 次用完 包裝也是非常容易整理 不會像台灣煮個東西那麼麻
→ : 煩又貴
→ : 名古屋是日本最大的工業重鎮吧，應該對比新竹157F 04/09 00:29
推 : 名古屋 那就是比桃園或高雄阿...日本沒有新竹這種半導體158F 04/09 09:18
→ : 集中+RD平均高薪的城市 還是應該類比中科...
→ : 因為名古屋離東京大阪都很遠 比高雄還是比較像
→ : 桃園比較像橫濱或是東京都外圍 東京實在太大
→ : 我朋友住在芝浦他都直接說他買在東京的淡海重劃區
→ : 另外阿 生鮮也是可以叫外送送到家煮的...你離開台灣太久
→ : 台灣你用兩大叫全聯或超市生鮮回家雖然不能挑貨
→ : 但常常折扣碼下去比現場買還便宜 送到家也免運費
→ : 幾乎每個月都有什麼599折100 滿1299整單8折的優惠
→ : 優惠多到我常常開車去現場看 反而會覺得不如回家叫
→ : 集中+RD平均高薪的城市 還是應該類比中科...
→ : 因為名古屋離東京大阪都很遠 比高雄還是比較像
→ : 桃園比較像橫濱或是東京都外圍 東京實在太大
→ : 我朋友住在芝浦他都直接說他買在東京的淡海重劃區
→ : 另外阿 生鮮也是可以叫外送送到家煮的...你離開台灣太久
→ : 台灣你用兩大叫全聯或超市生鮮回家雖然不能挑貨
→ : 但常常折扣碼下去比現場買還便宜 送到家也免運費
→ : 幾乎每個月都有什麼599折100 滿1299整單8折的優惠
→ : 優惠多到我常常開車去現場看 反而會覺得不如回家叫
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