顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-16 22:44:28
看板 home-sale
作者 bearalex (立德學長 聯發科轉職房仲)
標題 Re: [閒聊] 有沒有台北搬去新竹的心得文
時間 Mon May 15 18:24:40 2023


※ 引述《Austenite ()》之銘言:
: 這次南部系列文很多
: 讓我不禁好奇有沒有台北市人去新竹上班定居後的心得
: 肯定很多不適應的吧
: 也希望有人可以分享 破除一些刻板印象

首先這篇是閒聊文 沒有甚麼營養 想閒聊的推推文


身為一個理工宅+交清+園區工程師背景,
台北一直是一個理想國,

台北有夜店, 年輕女生都喜歡在台北, 有各種餐廳pub可以聚餐, 捷運可以到處旅遊
搭捷運就有許多景點可以拍照, 跟朋友要約很好約 喝完酒還可以搭捷運, 有共同生活圈

新竹沒夜店文化, 都是男生, 連唱歌看電影要約團要找個沒男友的女生咖也很困難,

沒有捷運, 在年輕沒車開的時代騎車就是曬太陽, 吸廢氣, 淋雨, 因為沒有女生能成團
所以幾乎沒有ktv/電影/夜店/聚餐的行程, 有能力回台北的回台北玩, 沒能力的在新竹宅

於是, 曾經一度去內湖面試內科的科技公司

不去不知道, 去了才嚇一跳, 台北更高的生活水準, 更高的房價, 應該有更高的薪水
結果薪水條件大約是新竹的9折以內, 一來一往, 恐怕實質薪資下降到六七成.

於是還是留在新竹, All in 新竹的房地產,
過了十年,
增加的資產來講硬是比去台北的增加幅度多十倍~~~~

但是現在這個階段, 有了錢, 卻好像已經失去去台北的目的了,
而資產只是保護生活收支的一種防護罩,

經濟上不用煩惱了, 但是少了台北生活的浮華體驗, 似乎是有所得 有所失...
因為不年輕了, 這時候去台北體驗的意義似乎也不大了吧~~~?

想問問各位, 當初兩種選擇到底該怎麼選?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.194.196 (臺灣)
※ 作者: bearalex 2023-05-15 18:24:40
※ 文章代碼(AID): #1aOWXgSf (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684146282.A.729.html
kuosos520: 錢應該大於all吧1F 05/15 18:27
dkl1027: 下班後只想休息 去夜店幹麻2F 05/15 18:27
我看日劇下班後不是都去喝點小酒 吃點東西 偶爾去各夜店


Robben: 賣掉去台北 未來不是夢3F 05/15 18:27
現階段去台北的意義好像因為年紀大了  還有意義嗎?


eecoolty: 結婚生子後 你就沒有這種困擾了4F 05/15 18:29
也不能說困擾啦...就是不同的人生選擇 金錢vs生活體驗...


narf: 所以你認識不到女生嗎?你確定在台北就可以認識女生?5F 05/15 18:29
也不到完全認識不到女生的程度 但是就是要自己非常積極去參加聯誼 上O2
平常生活中認識女生的機率為0


CaLawrence: xd 夜店體驗有什麼好捨不得的嗎 我覺得蠻無聊的阿6F 05/15 18:30
CaLawrence: 夜店酒吧什麼的 都是跟朋友去才好玩
narf: 至少新竹給你錢8F 05/15 18:30
kusomanfcu: 有錢好辦事9F 05/15 18:30
有錢買不到友情阿 XD 可以常常請同事吃飯而已XD

miauah: 可能因為我是女生,我一直不懂夜店有什麼好玩的10F 05/15 18:32
narf: 我是台北女生從來沒有去夜店過11F 05/15 18:33
yokann: 宅宅去夜店可以幹嘛....12F 05/15 18:34
yokann: 理工宅+交清+園區工程師?? 夜店??
真的....有去過....都在發呆....然後就走了.....

YouGot5566: 台灣夜店都蠻無聊的 就是去蹭來蹭去而已 有空去國外的14F 05/15 18:36
YouGot5566: 看看
我是覺得會有一群朋友一起去 感覺好玩而已

以前高中的時候 在澎湖 會有很多朋友約唱歌 保齡球 撞球 看電影 慶生
到交大以後基本上就是0了....只剩下SC和魔獸三國...Dota和黃XD

KrisNYC: 你長大了 脫離求偶焦慮的年齡了16F 05/15 18:45
kusomanfcu: 簡單講一群肥宅去夜店會GG17F 05/15 18:45
kusomanfcu: 國外那間好玩 講一下
KrisNYC: 他沒有認識到壞朋友而已 新竹的壞朋友會群體去桃園19F 05/15 18:45
scitamehtam: 新竹都出國玩就好啦,錢多到不行20F 05/15 18:46
scitamehtam: 台北一堆平常文青的樣子,結果口袋空空…
KrisNYC: 桃園晚上不塞車30-40分鐘車程而已 不論品味只看求偶22F 05/15 18:46
KrisNYC: 桃園沒有輸台北什麼
supereva: 不只夜店啦  台北百貨公司也好很多  宅宅也可以去三創24F 05/15 18:46
KrisNYC: 但是講到dota黃XD這個是七字頭前半的東西 已經35+奔四了25F 05/15 18:47
42囉
supereva: 夜店本來就不是人人愛26F 05/15 18:50
buike: 新竹有超大夜店,半夜一堆人不睡,歡迎來玩27F 05/15 18:53
開幕第二天有去蹭免費的調酒,  喝酒後的交通也是麻煩...

Robben: 台G夜店28F 05/15 18:57
kusomanfcu: defence of the ancient29F 05/15 19:02
piliwu: 夜店跟朋友去才好玩啊,自己去幹嘛30F 05/15 19:04
新竹要找有趣的朋友都很少了

kusomanfcu: ent 最早在搞的時候 就開始玩了31F 05/15 19:06
guesswhen: 求偶焦慮嗎 35還交不到跟地點無關了32F 05/15 19:22
沒有交不到的問題啦....只是覺得如果過去是在台北的生活就是更加多采多姿~~~

MacD89: 新竹有笑X江湖 不是有人中刀死亡就是有人中槍33F 05/15 19:30
MacD89: 光復路過了馬偕後有一塊治安凹陷區
Morphee: 會玩的,在新竹也能開多p趴。35F 05/15 19:38
Morphee: 不會玩的,台北夜店也……。真的跟地點無關。
kirksnyder: 懂你講的,夜店大概10年前就不那麼火了,有曾經超級37F 05/15 19:39
kirksnyder: 火紅的時代,要看很多美女辣妹都會去夜店
kirksnyder: 那時真的有點錢 有時間都能認識到女生,對年輕的男生
kirksnyder: 台北真的比較有機會創造回憶
guesswhen: 加油 多炫耀自己的資產 總有女生愛上你的錢41F 05/15 19:41
這也沒甚麼好炫耀的  在新竹工作買房的40幾歲的 大概都有差不多的資產
只差在有沒有all in投資而已

kusomanfcu: 最近真的台灣沒那麼火熱 疫情也是原因42F 05/15 19:44
kusomanfcu: https://i.imgur.com/eC2HIRY.jpg
kusomanfcu: 遊艇派對
kusomanfcu: 這基本的吧
kusomanfcu: https://i.imgur.com/XVJhnBf.jpg
[圖]
 
[圖]
kusomanfcu: 這種也還好47F 05/15 19:47
其實每年甚麼墾丁派對 貢寮派對都覺得沒跟很可惜 XD 只不過年紀大了
遊艇party感覺也是蠻不錯的~~~

KrisNYC: 看到很膚淺的推文 錢就是綜合能力的展現和美好生活的保障48F 05/15 19:56
KrisNYC: 美國崇尚肌肉和黑色皮膚是因為他有閑有錢練身體和曬黑
KrisNYC: 一定程度上也體現有足夠規律生活的自制力 難道你真的以為
KrisNYC: 是喜歡你的臉和很厲害的體能? 職業選手可以猛到40多歲
KrisNYC: 請問你如果他愛你的體力 你40多歲之後怎麼辦 XDDDD
KrisNYC: 等被綠嗎


CrabBro: 好可憐喔...你這甚麼人生...我大學和研究明明就有女生...54F 05/15 20:02
CrabBro: Ktv和電影經常去的說...
我覺得你不是交大電資學院的 不懂電資學院的苦 XD

angele: 中年焦慮嗎?我看這個年紀很多家庭事業有成,就去發展興56F 05/15 20:04
angele: 趣了,不然想太多才會疑惑是否另一個選擇更好。
也不到中年焦慮拉....借題發問一下 我相信同年人會有類似的疑問
我這樣做對嗎 我會不會往別的方向更好呢?

KrisNYC: 瘋馬跟U2我大學以前也好幾本 你大學還在去看KTV喔...58F 05/15 20:06
KrisNYC: 我以為大家滿18就都改去旅館了
KrisNYC: 某個歲數以前整天想交配是大自然的問題 某個年紀之後
KrisNYC: 還整天想交配那就是自己要檢討了好嗎...
kusomanfcu: 神經病 整天想交配 笑死62F 05/15 20:09
kusomanfcu: 哈哈哈哈啊哈你看看你
難得兩位對話稍微算和諧了 XD

pot1234: 台北對新鮮人超不友善64F 05/15 20:17
我覺得跟新不新鮮無關....對外表/收入競爭力強的應該很友善

ryanwen: 能理解你的痛點,42歲,體力不如年輕,想談戀愛又已經沒65F 05/15 20:20
ryanwen: 了衝勁,要去配合另一個人,適應她的生活習慣也好累,但
ryanwen: 不甘心呀,隱隱約約還是想要個漂亮女生陪著一起走一段
ryanwen: 要跨出舒適圈不知道從何開始,望著年紀一天天老,怎麼辦
ryanwen: 才好呢?想著想著一個月過去了,一年過去了,還是原地踏步
總算有一個跟我同頻率的正常回復了~~~~~

kusomanfcu: 靠北喔 你們直接揪一揪去酒店談一夜戀愛好了70F 05/15 20:24
zigq: 打信長12.1c才潮ㄅ71F 05/15 20:25
我覺得三國服部比較刺激 黃月英比較imba

a1280547: 你為什麼不直接花錢買烏克蘭老婆就好72F 05/15 20:27
a1280547: 夜店這種東西大學去的吧 社會人士還去幹嘛
XD XD 是這樣的嗎 我誤解了  所以社會人士應該去另外別種店
不過擺錯重點拉 重點不在於夜店或是找老婆,
而是新竹vs台北的生活體驗
賺錢*10 vs 多采多姿的生活
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 05/15/2023 20:39:17
KrisNYC: 我覺得"多采多姿"這個定義你要自己去處理清楚啦...74F 05/15 20:41
KrisNYC: 有些人圍棋擺起來追尋神之一手就一輩子 他也覺得可以
KrisNYC: 有人酒真的喝到歷史如數家珍 自己去包桶做IB
KrisNYC: 有人吃收集星星收到主廚出新菜要拜託他來給意見
KrisNYC: 有人百岳早爬完了 有人找林義傑當教練練極地超馬
KrisNYC: 有人買台California改個駐車冷氣一放假就是山上海邊跑
a1280547: 生活體驗夜生活那種是大學時代在做的事情吧80F 05/15 20:45
我們很虧阿.....大學時代都沒有體會到....都在系K念書 Lab做實驗過年 vs 被當的
選擇中度過....

KrisNYC: 整天在群組貼那種沒人看得到的雲海或晨昏日落 整個銀白一81F 05/15 20:45
KrisNYC: 片的那叫啥 霜淞?
a1280547: 對啊 上面講的才是我認知社會人士的生活經驗83F 05/15 20:46
a1280547: 真的沒甚麼看到社會人士還在講甚麼夜店怎樣的
KrisNYC: 問題不是社會對你的期待為何 是你自己對此生的期待為何85F 05/15 20:47
KrisNYC: 有了資產*10你才剛好有門票去追尋你自己的期待
a1280547: 42歲了不要談戀愛浪費時間 老婆用買的 其他男人羨慕你87F 05/15 20:48
a1280547: 我就很羨慕你有機會可以買烏克蘭老婆 真心話
沒有缺老婆拉,,,,我只是在回顧 新竹還是台北的選擇....

KrisNYC: 這種時候啊 除非你真的回頭一看發現你就是交配狂魔89F 05/15 20:48
KrisNYC: 少年時期沒有趁年輕到處交配你就覺得此生枉費
a1280547: 這就是你人生抉擇的問題 我看有些人省得要死 開破車91F 05/15 20:48
a1280547: 就覺得這種人哪天掛了不是很虧 賺的錢沒爽到 沒體驗過
KrisNYC: 不然你糾結那個也許是到處交配 也許是跟特定人多次交配93F 05/15 20:49
KrisNYC: 但最後沒有或也許有在一起的短短的人生過程幹嘛?
a1280547: 我覺得你現在有錢可以花錢去約就好了 以前大學生去夜店95F 05/15 20:50
KrisNYC: 選台北 收入1/10就能到處交配??? 請問背景或條件很強大?96F 05/15 20:50
a1280547: 要花時間精力才有炮打 你現在不用啊只需要花錢 那羨慕?97F 05/15 20:50
a1280547: 大學生才羨慕你吧 不用花一堆心力 反正最終目的都是想射
不要一直歪樓好嗎?  我的原文裡面並沒有找炮打 XD

a1280547: 你原文就很羨慕台北的浮華花花生活啊 唱KTV夜店那些99F 05/15 20:53
a1280547: 最終目的還不是想射 不要騙我 難道你只想牽牽小手?
tumusi: 環遊世界,真的沒後顧之憂多去走走101F 05/15 20:54
KrisNYC: 要實現這個東西你現在認識個損友 花個3~5萬找叫他找傳播102F 05/15 20:55
a1280547: 不然你跟年輕女生約會要幹嘛?一起坐在草地上唸詩嗎XD103F 05/15 20:55
KrisNYC: 周末自己掏腰包請傳播陪你吃飯跑bar hopping 跑夜店就有104F 05/15 20:55
KrisNYC: 純的傳播其實還沒這麼貴 3-5萬所有的花費都包了還有剩
a1280547: 水源集資乳陪你台北逛一天 看展覽 晚上唱歌上夜店106F 05/15 20:56
a1280547: 感覺更可悲XDDDD
用比較極端的方式來說新竹, 在新竹的生活就是工作 睡覺 賺錢 工作睡覺賺錢

但是在台北的生活賺錢只是其中一小部分而已
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 05/15/2023 20:58:36
KrisNYC: 如果覺得可悲那可能實際的問題不是在唱歌上夜店吧108F 05/15 20:57
KrisNYC: 是想要有個人欣賞你 不因為錢 因為其他純粹的原因
a1280547: 就甚麼年紀比較適合做甚麼事情 過去的後悔也沒意義啦110F 05/15 20:58
KrisNYC: 那當然反過來你就得開發出錢以外值得人欣賞的部分不是?111F 05/15 20:58
a1280547: 不然也可以後悔當初怎麼沒去打籃球校隊 搞不好一堆迷妹112F 05/15 20:59
其實我國小是田徑校隊 國中是籃球校隊參加全國籃球比賽 高中是科展參加全國科展
大學以後就只剩下 工作賺錢了~~~~
先去吃飯了 掰
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 05/15/2023 21:00:46
KrisNYC: 你本末倒置了啦...除非你家本錢雄厚 不然你在台北113F 05/15 20:59
KrisNYC: 賺錢生活之後 正常來說 你就沒有錢做別的事了
a1280547: 我看這討論串前面也講過很多了 你有家庭在台北也是睡覺115F 05/15 20:59
KrisNYC: 不然你的未來人生會一直在無規劃狀態116F 05/15 20:59
a1280547: 賺錢睡覺賺錢repeat117F 05/15 20:59
KrisNYC: 你42歲 我用2008 ~2010左右的台北物價跟你討論118F 05/15 21:00
a1280547: 你如果沒家庭 你現在台北年紀也不適合像年輕人那樣活動119F 05/15 21:00
zigq: 可以去試試玩深度興趣,品酒品茶露營欣賞藝文,期間遇到的120F 05/15 21:00
zigq: 人脈或同好也許會讓你有新的想法
KrisNYC: 當年打工時薪100左右 起薪22k左右 武昌排骨和君悅排骨122F 05/15 21:01
a1280547: 結論是台北最適合富二代 不用花時間賺錢的生活才爽123F 05/15 21:01
KrisNYC: 一樣是無情的100元 當年去room18開個小包廂低消是15000124F 05/15 21:01
KrisNYC: 大概可以坐12個人 如果你真的找6男6女 男生要攤2500+
KrisNYC: 你如果2008~2012留在台北 沒有直接進科技業 我不知道你會
KrisNYC: 領多少薪水 但你想像的那個多采多姿的生活 多半你付不起
KrisNYC: 當年黃力行在忠孝東路5段還6段開了一個primo 號稱會員制
a1280547: 所以為什麼我爸爸不是李嘉誠!129F 05/15 21:03
KrisNYC: 一張會員證每周末都可以帶10個人進去 年費12萬130F 05/15 21:04
KrisNYC: 最一開始經營的好的時候 台灣兩大 凱渥跟伊林
KrisNYC: 幾乎是每周末都集體帶去那邊熱場的
KrisNYC: 你跟連勝文最活躍的時間也重疊 那時最紅的perfume
KrisNYC: 和sofa fifi那個消費都不是沒家底的人玩得起的
a1280547: 為什麼我爸爸不是連戰!!135F 05/15 21:07
KrisNYC: 這是事實阿 宗瑞哥憑什麼留下這麼多影片給你看136F 05/15 21:08
KrisNYC: 難道是因為他有明顯的過人之處嗎...
KrisNYC: 主要還是因為他家從18/lava/mint走路就到吧...
KrisNYC: 我列個簡單的開銷給你看 你不攤包廂 入場750包一杯酒
KrisNYC: 請妹仔喝 你三杯他三杯=250x6=1500 結束ny begal
KrisNYC: 他沙拉+茶400你點早餐加茶400=800 假定你或他租屋處休息
KrisNYC: 車錢不計就當你酒駕騎車=3050 你大學研究所時期
a1280547: 所以沒錢的也不要說台北生活多好啊 騙鬼~143F 05/15 21:13
KrisNYC: 有幾個周末可以花3050 還沒算唱歌去多采多姿?144F 05/15 21:14
a1280547: 還是那句 投對胎在台北生活才滋潤145F 05/15 21:14
KrisNYC: 你如果前面請他吃飯或唱歌那你就自己加上去吧 ...146F 05/15 21:19
KrisNYC: 我記得2007 2008年打工的起薪是65還70 8090就算很高了
ice1015: 90-100左右148F 05/15 21:24
kusomanfcu: 新竹也有酒店阿 不過新竹園區人都是去桃園149F 05/15 21:24
kusomanfcu: 靠北你講的我全去過
KrisNYC: 我們生活軌跡類似啦...隔空講話也猜得到...151F 05/15 21:30
tumusi: xyz軸規劃,x需要花費的時間,y夢想,z金錢,列出來。大152F 05/15 21:30
tumusi: 概你就可以初步知道你想要怎麼退休,例如去南極北極,百
tumusi: 人斬,收集12星座,選總統等等
kusomanfcu: 好喔,那你約過法國妹韓國妹義大利妹日本妹嗎?155F 05/15 21:35
kusomanfcu: 雖然 只有義大利 日韓會理我
kusomanfcu: 其他大概就去逛街而已
tumusi: 韓國日本烏克蘭而已,交大很多烏克蘭妹子158F 05/15 21:39
kusomanfcu: 我是美東 和東莞159F 05/15 21:40
kusomanfcu: 不是買的 是去把妹 去虧妹 lol
kusomanfcu: 和德國荷蘭男女 拼啤酒也可以
kusomanfcu: 這種真的年輕的時候才能這樣
kusomanfcu: 代謝快
kusomanfcu: 隔天晚上再去健身房 燃燒熱量
tumusi: 請收下我的膝蓋,你才是真的人生勝利組,165F 05/15 21:43
kusomanfcu: 現在都是沙發馬玲薯166F 05/15 21:43
kusomanfcu: 前面有一個是lady gaga party,喝到吐 只要門票 省錢也
kusomanfcu: 能帶妹去喝好嗎
kusomanfcu: 那天帶一個德國妹+一個韓國妹去
kusomanfcu: 喝雪樹 無限 各種調酒
CrabBro: 我是清大電資的XD,不過可以去參加社團呀...171F 05/15 21:46
kusomanfcu: 很多地方喝酒是免費的 帶妹子去逛172F 05/15 21:47
sausalito: 你在台北如果也下班就回家 是要怎樣平常生活認識女生173F 05/15 21:47
sausalito: 你在台北還不是一樣要去聯誼 參加有的沒的活動
kusomanfcu: 再來國外都市pub也和台灣一樣有公關揪咖 就拉一堆歐洲175F 05/15 21:49
kusomanfcu: 鄉下妹子去
kusomanfcu: 省一點的就找幾個南歐酒咖 夜衝pub 錢先在住的地方喝
kusomanfcu: 一些再去
kusomanfcu: 要有朋友啊
kusomanfcu: 幹 最近真想殺去義大利找朋友來一杯
kusomanfcu: 然後再去西班牙
kusomanfcu: 有小孩真的腳麻
kusomanfcu: 遊輪啦 40左右 推薦啦 躺著出門
kusomanfcu: 攜家帶小也不累
kusomanfcu: sausalito 聯誼我也有參加過,後面揪續攤
popcool: 我覺得你只是把無趣生活歸咎在夜店妹子跟酒吧186F 05/15 22:17
Francix: 夜店20幾歲去幾次就好了,不愛喝酒的話,夜店也就那樣,187F 05/15 22:48
Francix: 愛喝的話比科技業傷身多了
superww: 你這是朋友圈的問題大於城市 當然台北對於喜歡這樣玩的189F 05/15 23:21
superww: 人 方便度高非常多
superww: 另外據我觀察 金融業的最愛這樣玩 而金融業主力就是在台
superww: 北 同時金融業的女生又特多
dreamfree: 去台北玩就是有能力 在新竹宅就是沒能力?只能說不要193F 05/16 00:55
dreamfree: 用自己框架套在別人身上 自己喜歡的不代表別人喜歡
kusomanfcu: 你們都聽不懂嗎?他在徵人一起去經國路上玩195F 05/16 01:34
chouvincent 
chouvincent: 新竹超無聊196F 05/16 03:22
chouvincent: 有沒有捷運差很多
GUNIT6968: 男人有錢 年紀多大都不嫌大198F 05/16 06:14
william826: 層次不同 年收幾億幾十億的 很多興趣是玩樹 一棵幾百199F 05/16 07:16
william826: 幾千萬的
etrangere: 其實主要是跟錯人玩,有一個外向活潑的high咖朋友,去201F 05/16 08:07
etrangere: 哪裏都能玩
daye2012: 有錢就看齊南橘子吧,吃到幾個不錯的203F 05/16 08:42
compass9981: 你羨慕那種生活應該去念台政商管 不是清交電資XD204F 05/16 09:26
esheep: 台北公司直接開2倍薪水,而生活習慣也沒到台北就改很多,205F 05/16 11:42
esheep: 到了繁華都市就墮落,一直都不是台北的問題,而是個人問題
esheep: ... 台北的好處是選擇多,相同價錢 在台北這間不好吃就換
esheep: 一家,新竹?要活著就認命吞下去....
scitamehtam: 台北低薪才沒選擇權吧,錢才是你能不能選擇的關鍵209F 05/16 12:14
scitamehtam: 在新竹錢多,想玩想吃沒有?? 台北窮得要命,就能
scitamehtam: 吃到好吃的??
scitamehtam: 台北低薪成這樣…
scitamehtam: 房租生活費扣一扣還是乖乖躺平吧
bogy26: 選台北 房子退休後鄉下公寓現金購買就好214F 05/16 13:59
dcdc: 真的優秀人才在台北也可以找到薪水不輸新竹的工作,去外商大215F 05/16 20:28
dcdc: 公司不就可以了?
scitamehtam: 台北大家外商卻非常少…217F 05/16 20:38
twelvethflor: 新竹都酒店 什麼沒夜店 學長沒帶你去爽過喔?218F 05/16 21:39

--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 34 
作者 bearalex 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇